Barbear Clássico

Material => Pincéis => Avaliação de Pincéis => Topic started by: Ishvadenbaden on July 06, 2018, 07:46:14 am

Title: Problemas com 1305 Semogue
Post by: Ishvadenbaden on July 06, 2018, 07:46:14 am
O meu semogue 1305 e também já notei no 830 estão a deixar de fazer espuma. Carrego o pincel 30 segundos e depois de trabalhar a espuma na face como sempre, esta, começa a ficar areada e posteriormente simplesmente desaparece também do pincel.  Acontece com vários sabões, hoje usei o Le Pere Lucien cedro - Patchouli.

Depois de usar o 1305 com uma espuma pobre na primeira passagem usei o Muhle sintético para a segunda e terceira passagem com excelente resultados.
Fica uma foto do 1305 depois da 1.ª passagem e o Muhle depois de 2 ainda com espuma para uma 3.ª. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180706/be07b35c21b1c1485c10c639e6941bbd.jpg)


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Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: guest5676345 on July 06, 2018, 08:12:24 am
Mais um que precisa de uma infusão de agua avinagrada... ;)
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: oversaturn on July 06, 2018, 10:03:25 am
É isso... Essas cerdas estão a necessitar de uma boa limpeza.

Deixa isso de molho em água com vinagre (ou água com borato de sódio, compra-se facilmente em drogarias) durante um bom pedaço de tempo, dez minutos, no mínimo (já cheguei a deixar bastante mais tempo, praí umas 2 horas) para dissolver todos os restos de sabão e etc. Durante esse tempo, podes agitar e mexer o pincel de modo a lavar aquilo bem.

Geralmente uma diluição de 10% de vinagre (1 parte de vinagre e 9 partes de água morna) resulta bem. Se usares borato de sódio (borax), meia colher de chá (uma colher, vá, no máximo) para um copo de água.

Depois enxagua. Nesta altura, o pincel não vai fazer espuma decente, pois o vinagre ou o bórax matam a espuma. Daí, há que o lavar e enxaguar bem. Várias lavagens com água e umas espumas feitas com um sabão qualquer, um sabonete, ou até um champô, de modo a lavar o melhor possível, lavando sempre com muita água e provavelmente ficarão como novos.
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: Ishvadenbaden on July 07, 2018, 10:03:51 am
Muito obrigado Oversaturn, irei usar o vinagre e seguir as tuas indicações. Depois digo como ficaram. É que o tempo que duraram a funcionar bem e com rotação de outros pinceis não foi nada de especial.
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: eduardo on July 07, 2018, 03:44:58 pm
Tenho um 1305 que está na rotação a algum tempo e por hora não matou a espuma como o seu, mas me interessei pela limpeza, vou acompanhar aqui para ver os resultados.

Ishvadenbaden, chegou a comparar espuma do 1305 com outro cerdas?
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: Ishvadenbaden on July 08, 2018, 02:57:17 am
Tenho um 1305 que está na rotação a algum tempo e por hora não matou a espuma como o seu, mas me interessei pela limpeza, vou acompanhar aqui para ver os resultados.

Ishvadenbaden, chegou a comparar espuma do 1305 com outro cerdas?

Olá Eduardo, sim, cheguei. Comparei com o omega 48 e outro mais recente da omega que comprei há pouco tempo.  O meu 1305 funcionou impecável durante praticamente 4 anos em rotação com outros pinceis. Notei alterações há um mês atrás.
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: PauloF on July 08, 2018, 07:59:54 pm
Pois é...:(

Curiosamente os mais pequenos, 1438, 610 ou mesmo os de drogaria não apresentam (ainda) este comportamento.

A ver se a mezinha funciona.

Depois dá feedback.
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: Barba negra on July 09, 2018, 01:57:31 pm
Pois... A mim aconteceu-me o mesmo com o 1305, deixou de espumar também. Era o meu pincel de eleição, usava-o todos os dias, até que um dia começou a deixar de "trabalhar". Há um tópico aqui no fórum sobre o 1305, já experimentei 2 vezes a tal limpeza com vinagre, mas não funcionou, depois perdi o interesse e já o meti de lado. Qualquer dia volto a experimentar a lava-lo com vinagre.
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: FML on July 09, 2018, 09:07:49 pm
Já começo a pensar se não será algo para além do pincel e não o próprio pincel...
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: Ishvadenbaden on July 11, 2018, 12:07:23 am
Já começo a pensar se não será algo para além do pincel e não o próprio pincel...

Olá FML, podes especificar? Que algo? No meu caso acho curioso porque os três pinceis que estão a “ comer espuma “ foram comprados quase na mesma altura e têm mais ou menos o mesmo uso. Já outro que comprei mais tarde ainda funciona bem. São todos semogue de cerdas.
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: M23C on July 11, 2018, 04:03:42 pm
O meu 830 também está assim. Falei com o Gil e ele aconselhou-me a usar ácido cítrico. Deixei por 30 minutos, repeti o processo. Melhorou qualquer coisa, mas muito pouco. Irei repetir o processo.

Até andei, ou melhor, ando indeciso em comprar o pincel de cerdas TSN. Mas tenho receio que aconteça o mesmo.
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: guest5676345 on July 11, 2018, 04:31:43 pm
O meu 830 também está assim. Falei com o Gil e ele aconselhou-me a usar ácido cítrico. Deixei por 30 minutos, repeti o processo. Melhorou qualquer muito pouco. Irei repetir o processo.
Eu deixei uma semana com algumas mudas pelo meio. melhorou muito e da para se usar confortávelmente, mas nao esta igual aos que não padecem disso
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: M23C on July 11, 2018, 04:34:41 pm
Eu deixei uma semana com algumas mudas pelo meio. melhorou muito e da para se usar confortávelmente, mas nao esta igual aos que não padecem disso
Provavelmente nunca será o mesmo...
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: guest5676345 on July 11, 2018, 04:39:51 pm
Provavelmente.
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: FML on July 11, 2018, 08:51:44 pm
Olá FML, podes especificar? Que algo? No meu caso acho curioso porque os três pinceis que estão a “ comer espuma “ foram comprados quase na mesma altura e têm mais ou menos o mesmo uso. Já outro que comprei mais tarde ainda funciona bem. São todos semogue de cerdas.
Algo na água, nos cremes, uma coisa assim... Estranho começarem a não espumar de um momento para o outro.

Quase era para dizer que têm prazo de validade mas, ao que percebi, sucede com pincéis de idades diferentes, de vários confrades e ao mesmo tempo.
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: eduardo on July 12, 2018, 12:22:31 am
Ishvadenbaden, a quanto tempo mesmo tem esse 1305 e o 830?
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: Ishvadenbaden on July 14, 2018, 11:13:03 am
Ishvadenbaden, a quanto tempo mesmo tem esse 1305 e o 830?

Eduardo, só agora vi a tua pergunta.  Foi por volta do primeiro semestre de 2015 com diferença de 3 meses entre o 1305 e o 830. O 2000 foi o primeiro em 2014 ainda.
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: xxlpack on July 15, 2018, 01:24:07 am
Relativamente ao Semogue 1305 esta situação já a considero "normal" e as noticias do "costume",  com este pincel pelos vistos já é "normal" e com tantas queixas que já existem penso que é mesmo defeito do pêlo e não da maneira como se limpa ou lava o pincel, não considero normal ter que andar a fazer limpezas com vinagre ou ácido cítrico num pincel de barbear porque com tantos que tenho este (Semogue 1305) foi o único em que tive que o fazer e mesmo assim nunca fica/ficou a funcionar normal, por isso está dentro do armário guardado e por lá irá ficar nem entra na rotação dos pincéis sequer, está somente para estar na colecção e me lembrar do que pode acontecer a certos pincéis. 
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: eduardo on July 17, 2018, 03:42:13 am
Viram isso em algum outro Semogue (ou mesmo Ômega)? Ou seria "apenas" com cerdas Premium 90% tops?
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: guest5676345 on July 17, 2018, 05:01:09 am
Viram isso em algum outro Semogue (ou mesmo Ômega)? Ou seria "apenas" com cerdas Premium 90% tops?
Noutras marcas também ha queixas.

Lembro-me de recentemente ter lido algo do gênero num Tather Premium boar.
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: oversaturn on July 17, 2018, 09:04:27 am
Isso pode acontecer com qualquer pincel... águas muito duras, acumulação de resíduos por má limpeza são factores que potenciam o efeito.
Por alguma razão, os pincéis de cerda (especialmente os mais densos, talvez por ser mais difíceis de evitar a acumulação de resíduos) são mais sensíveis a esse fenómeno.
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: guest5676345 on July 18, 2018, 10:59:16 am
Isso pode acontecer com qualquer pincel... águas muito duras, acumulação de resíduos por má limpeza são factores que potenciam o efeito.
Por alguma razão, os pincéis de cerda (especialmente os mais densos, talvez por ser mais difíceis de evitar a acumulação de resíduos) são mais sensíveis a esse fenómeno.
Mas o 1305 nem é muito denso nem nada
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: oversaturn on July 18, 2018, 03:07:21 pm
Pois não. Nem eu disse que acontecia exclusivamente a pincéis densos! Pelo contrário, tal como disse acima, isso pode acontecer com qualquer pincel. :)
No entanto, há pincéis mais propensos a esse fenómeno que outros. Os de cerda mais que os de texugo. E a densidade tem algo a ver com isso, sim, uma vez que é mais difícil limpar e evitar evitar a acumulação de resíduos num pincel denso que num pincel pouco denso.

Raramente vês este fenómeno nos pincéis pequenos da Semogue (por exemplo, no 1438, 620, 1520, etc) que são notoriamente menos densos. Ou nos 1800 ou 1250, também pouco densos. É mais comum em pincéis densos (SOC, 830, etc.)

Existem outros factores que fazem também toda a diferença. Água muito dura, má prática ao (não) limpar convenientemente o pincel são os mais comuns.
  
Também acredito que o uso de certos produtos pode ser problemático e diminuir a performance e o tempo de vida de certos pincéis. No entanto, é algo difícil de demonstrar, e raramente falado... Mas é fácil supor que o uso de alguns óleos (pré-barba, por exemplo - os sintéticos são especialmente sensíveis aos óleos), de sabões contendo argila/caulino (que facilmente se acumula dentro do nó) ou até de sabões demasiadamente oleosos (contendo azeite, por exemplo, ou alguns tipos de óleos em quantidade mais elevada) pode afectar negativamente o desempenho ou a durabilidade dos nossos pincéis, mesmo com uma lavagem diária cuidada.

Por exemplo: uma vez experimentei uns sabões artesanais de um pequeno artesão americano. Eram uns sabões elaborados com uma grande quantidade de argila/caulino (clay). Usei, lavei o pincel como habitualmente (o que já considero uma lavagem cuidada, mas nada de mais) e deixei secar. No dia seguinte, o pincel estava já seco. Passei os dedos pelo nó e para minha surpresa, vi uma nuvem de pó a levantar-se do pincel…! :D  :P Ou seja, apesar da habitual lavagem, o nó continuava cheio daquilo... :P
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: xxlpack on July 18, 2018, 03:21:24 pm
Em Omegas nunca ouvi falar em ter acontecido isto (nos meus Omegas era o 1º em que me aconteceria algo semelhante) penso que é mesmo do pêlo da Semogue e não tem nada a ver com água dura, maneira de fazer a limpeza (até parece que limpar um pincel de barbear é alguma coisa com muita técnica e não uma simples lavagem depois do uso) Há que assumir que o pêlo não é o melhor em questão de longevidade e funcionamento, o que tenho lido pelos fóruns internacionais é o mesmo que se passa neste, mas como é um Semogue tenta-se "arranjar" uma desculpa para a situação mesmo que seja dando os utilizadores como responsáveis e não sabendo usar ou limpar o pincel o que por outras palavras corresponde a utilizadores incompetentes ou com falta de habilidade para usar este pincel porque o mesmo é um pincel sui generis e tem que ser assim ou assado, enfim o pincel é bonito e bom "mas só até ter algum tempo de uso" porque depois começa este festival e o dono que se prepare para passar para o grupo dos "incompetentes" mesmo que tenho muitos anos disto e com muitos outros pincéis de outras marcas ou mesmo da Semogue ou com qualquer que seja o tipo de pêlo passa a ser um utilizador que não sabe fazer a limpeza ao pincel e em especial ao que é o especialíssimo Semogue 1305, enfim é o que temos mas siga o baile que pode ser que apareça mais algum argumento que tenha pés e cabeça para a resolução do problema como por exemplo trocar o pêlo por um que realmente funcione, no meu caso ainda não foi trocado porque com tantos que tenho não estou para me dar a esse trabalho e então está arrumado dentro do armário e por lá fica para somar mais um no estado original e com muito pouco uso na colecção.
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: guest5676345 on July 18, 2018, 05:12:15 pm
Pois não. Nem eu disse que acontecia exclusivamente a pincéis densos! Pelo contrário, tal como disse acima, isso pode acontecer com qualquer pincel. :)
No entanto, há pincéis mais propensos a esse fenómeno que outros. Os de cerda mais que os de texugo. E a densidade tem algo a ver com isso, sim, uma vez que é mais difícil limpar e evitar evitar a acumulação de resíduos num pincel denso que num pincel pouco denso.

Raramente vês este fenómeno nos pincéis pequenos da Semogue (por exemplo, no 1438, 620, 1520, etc) que são notoriamente menos densos. Ou nos 1800 ou 1250, também pouco densos. É mais comum em pincéis densos (SOC, 830, etc.)

Existem outros factores que fazem também toda a diferença. Água muito dura, má prática ao (não) limpar convenientemente o pincel são os mais comuns.
 
Também acredito que o uso de certos produtos pode ser problemático e diminuir a performance e o tempo de vida de certos pincéis. No entanto, é algo difícil de demonstrar, e raramente falado... Mas é fácil supor que o uso de alguns óleos (pré-barba, por exemplo - os sintéticos são especialmente sensíveis aos óleos), de sabões contendo argila/caulino (que facilmente se acumula dentro do nó) ou até de sabões demasiadamente oleosos (contendo azeite, por exemplo, ou alguns tipos de óleos em quantidade mais elevada) pode afectar negativamente o desempenho ou a durabilidade dos nossos pincéis, mesmo com uma lavagem diária cuidada.

Por exemplo: uma vez experimentei uns sabões artesanais de um pequeno artesão americano. Eram uns sabões elaborados com uma grande quantidade de argila/caulino (clay). Usei, lavei o pincel como habitualmente (o que já considero uma lavagem cuidada, mas nada de mais) e deixei secar. No dia seguinte, o pincel estava já seco. Passei os dedos pelo nó e para minha surpresa, vi uma nuvem de pó a levantar-se do pincel…! :D  Ou seja, apesar da habitual lavagem, o nó continuava cheio daquilo...
Já vi esse po em alguns pincéis por acaso.... Um deles, um 830 que nao espumava.. Curioso.
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: oversaturn on July 19, 2018, 10:24:43 am
Em Omegas nunca ouvi falar em ter acontecido isto (nos meus Omegas era o 1º em que me aconteceria algo semelhante) penso que é mesmo do pêlo da Semogue e não tem nada a ver com água dura, maneira de fazer a limpeza (até parece que limpar um pincel de barbear é alguma coisa com muita técnica e não uma simples lavagem depois do uso) Há que assumir que o pêlo não é o melhor em questão de longevidade e funcionamento, o que tenho lido pelos fóruns internacionais é o mesmo que se passa neste, mas como é um Semogue tenta-se "arranjar" uma desculpa para a situação mesmo que seja dando os utilizadores como responsáveis e não sabendo usar ou limpar o pincel o que por outras palavras corresponde a utilizadores incompetentes ou com falta de habilidade para usar este pincel porque o mesmo é um pincel sui generis e tem que ser assim ou assado, enfim o pincel é bonito e bom "mas só até ter algum tempo de uso" porque depois começa este festival e o dono que se prepare para passar para o grupo dos "incompetentes" mesmo que tenho muitos anos disto e com muitos outros pincéis de outras marcas ou mesmo da Semogue ou com qualquer que seja o tipo de pêlo passa a ser um utilizador que não sabe fazer a limpeza ao pincel e em especial ao que é o especialíssimo Semogue 1305, enfim é o que temos mas siga o baile que pode ser que apareça mais algum argumento que tenha pés e cabeça para a resolução do problema como por exemplo trocar o pêlo por um que realmente funcione, no meu caso ainda não foi trocado porque com tantos que tenho não estou para me dar a esse trabalho e então está arrumado dentro do armário e por lá fica para somar mais um no estado original e com muito pouco uso na colecção.


Aqui ninguém arranja desculpas. Procuramos soluções, o que é diferente.

Se leres bem o que escrevi, verás que começo por dizer: alguns pincéis são mais sensíveis a este fenómeno, por alguma razão - o 1305 é certamente um deles. O SOC e o 830 são outros. Mas sim, também já vi Omegas com o mesmo problema. Mas os Omega são menos densos, e por isso, acredito que sejam menos propensos a este fenómeno.

Não é muita técnica nem nada disso. Mas é natural que um pincel mais denso acumule mais resíduos, porque mais difícil de limpar. Tão simples como isso. Ainda agora saíram uns Thäter em cerda superdensos e o pessoal já se anda a queixar no TSN. Parece haver um padrão entre densidade e este fenómeno. Um pincel mais denso também vai comer mais sabão ou creme que um menos denso, mas isso já será uma outra questão.

Se um pincel larga nuvens de poeira depois de ser usado, é porque não foi bem lavado. Tão simples como isso, é bastante comum acontecer. Já vi e li diversos casos desses. E já me aconteceu isso a mim, como descrevi acima, e até posso dizer que em algumas dessas vezes não era Semogue nem sequer de cerda, mas aconteceu.  Se isso é chamar incompetente a alguém... então também me posso juntar ao clube. :D

Conclusão: usem o pincel que mais vos agradar e sejam felizes! :)
Title: Re: Problemas com 1305 Semogue
Post by: XF-17 on July 19, 2018, 11:01:42 am


Conclusão: usem o pincel que mais vos agradar e sejam felizes! :)

Agora escreveste o mais importante.

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