Acerca de pastas p/ afiação

[lamina]

Quem frequenta os forums estrangeiros e os das navalhas, especificamente, terá notado que se lêem as mais diversas opiniões acerca de pastas, grão de cada pasta, cor de tubo, o que fazer, como fazer e onde aplicar cada uma, divergindo tudo por vezes e informação conflituante.

Assim pareceu-me importante, para memória futura e para aqueles a quem vão surgindo estas dúvidas hoje, sistematizar um pouco toda a informação disponível actualmente, de fontes fiáveis, na certeza também do vosso contributo posterior no actualizar de tudo.

Mas falemos de pastas, terão reparado que existe um tubo verde: esta pasta é a mais grossa de todas.Uns dizem ser de 4000, outros 6000 (ou 4 micron ou 6 micron...) no entanto a verdade...é que nem o próprio fabricante sabe!! Sabe que herdou a receita assim, nunca fizeram medidas, reproduzem o que sempre fabricaram. Tem na sua composição Óxido de Crómio e usa-se para navalhas muito "castigadas" no fio.

É este creme que se usa sobre a face verde do assentador ajustável.

Tem-se falado em 4/6 microns na web, porque afiadores experientes começaram a precisar de fazer comparações com outras pastas igualmente espessas ou mesmo de fabrico pessoal, que as há.Questão de standartização como agora.

A seguir à verde, vem a vermelha: grão médio (já li 10 000,12 e 14) mas creio-a mais entre 8000 e 12 mil. Dirão das vossas descobertas aqui, mas ponto assente, "medium grain"

De grão ainda mais fino temos a preta, para afiação final, polimento quase, e é o grão mais fino de todos.

Terão ainda visto que existe um tubo amarelo.Este não tem qualquer efeito abrasivo, nem serve para afiar. É um creme para manutenção das peles dos assentadores: aplica-se para manter a pele flexivel e hidratada sobretudo, já que é um creme à base de gordura animal age como barreira à evaporação da água/humidade da pele.Sendo a pele um material natural interage com o meio e terá tendência a secar excessivamente em meios quentes ou, em casos extremos, a apodrecer se excesso de humidade.

Mas todos estes cremes têm como "agregador" do grão uma qualquer gordura entre outros elementos naturais.

Podem aplicar, à escolha, qualquer uma destas pastas na pele do vosso assentador, convém é não misturar duas pastas sobre a mesma pele. Se tiverem começado com vermelha, devem usar sempre vermelha, se verde sempre verde.Se têm um assentador com pasta vermelha e colocam verde, preta ou branca terão desperdiçado a pasta e a pele, que ficou com os grãos todos misturados e sem grau de abrasão definida.

Outra nota, e acabo, é que as pastas só se usam em assentadores rigidos, paddles de cabo e outros "remos" de suporte duro (ajustáveis ou não) e nunca nos stop flexiveis de pendurar, com argola. Podem fazê-lo mas o grão vai impregnar a banda e daqui a anos será "tipo bacalhau seco" e terão perdido o strop e as pastas.

Finalmente, conhecerão ainda o tubo branco.Este serve para aplicar no "tecido", dito "linen", e é também de afiação/polimento muito suave

Estou certo que mais confrades acrescentarão as suas boas dicas ou melhor correcção acima de qualquer lapso.Façam-no sem reservas...

 

[edson souza]

bela iniciativa

[JLTG]

Estão a falar das Dovo?

[Islander]

Estão a falar das Dovo?

(Image removed from quote.)

Só pode, pois as pastas normais não encaixam na descrição....E também dos sticks vermelhos/azuis, presumo?

Assim de repente, acho que não é correcto dizer que esse creme verde é o usado nos assentadores...

[lamina]

Corrija-se a eventual gralha acima, caro amigo, também o ouviria na sua boa sugestão de uso e o seu "Modus Operandi".Que sugere para o verde?

[Islander]

Corrija-se a eventual gralha acima, caro amigo, também o ouviria na sua boa sugestão de uso e o seu "Modus Operandi".Que sugere para o verde?

Acho que o que pode induzir em erro é a não explicitação do fabricante das pastas e assentadores referidos, não é informação errada mas incompleta, na minha opinião.

Se for especificado que quande se fala de "pasta verde" se refere à pasta verde da Dovo e os assentadores impregnados com a mesma são os feitos na Alemanha Dovo, Herold, Puma,etc deixa de existir incorrecção.

Pode parecer preciosismo mas existem vários tipos de pasta verde: Filarmonica, Dovo, TI,... e o mais comum actualmente é serem de óxido de crómio(existe em liquido, pasta, pó,...) que é bem diferente pois é de 0.5 microns e usado no polimento final ou para refrescar o fio. Quem lê pode ficar com a ideia que a referida pasta verde será o mesmo que o óxido de crómio.

E também existem outros fabricantes que vendem assentadores rigidos com pasta verde que é óxido de crómio e não a pasta Dovo.

Fico à espera de que quem saiba mais diga de sua justiça para aferir da correcção do acima escrito...

[lamina]

Acho que o que pode induzir em erro é a não explicitação do fabricante das pastas e assentadores referidos, não é informação errada mas incompleta, na minha opinião.

Fiz essa mesma pergunta a diversos fornecedores mas ninguém me soube responder. A existir a intenção de afixar o fabricante estaria impresso no tubo, suponho e "Made in ..." by "..."

Nesse quesito, não saberei responder com propriedade.Talvez outros outros confrades aqui tenham sucesso onde eu claudiquei e acesso a informação devidamente fundamentada.

Se for especificado que quande se fala de "pasta verde" se refere à pasta verde da Dovo e os assentadores impregnados com a mesma são os feitos na Alemanha Dovo, Herold, Puma,etc deixa de existir incorrecção.

Bem vê, não há pasta "Dovo" verde, mesmo hoje a DOVO já não a propõe nos seus catálogos e deixou de a [re]vender. Talvez por essa mesma associação indevida, não imagino...Neste momento só têm o "balm" para a pele.

O mesmo se passa com os assentadores: diversas marcas têm o mesmo assentador à venda, mas o fabricante achou por bem não se revelar na embalagem externa, que é igual em diversas brands.

Também aqui, os confrades completarão com informação fidedigne e em definitivo: "Made in ...." by " ...".

Repare, e o assentador que aqui tenho, traz o logo Muhle mas quando indaguei acerca do "sub-contratado" não obtive resposta.

Pode parecer preciosismo mas existem vários tipos de pasta verde: Filarmonica, Dovo, TI,... e o mais comum actualmente é serem de óxido de crómio(existe em liquido, pasta, pó,...) que é bem diferente pois é de 0.5 microns e usado no polimento final ou para refrescar o fio. Quem lê pode ficar com a ideia que a referida pasta verde será o mesmo que o óxido de crómio.

E também existem outros fabricantes que vendem assentadores rigidos com pasta verde que é óxido de crómio e não a pasta Dovo.

Fico à espera de que quem saiba mais diga de sua justiça para aferir da correcção do acima escrito...

A poder explicar melhor este ultimo capítulo, no que souber, terei muito gosto em responder.

[Islander]

Bem vê, não há pasta "Dovo" verde, mesmo hoje a DOVO já não a propõe nos seus catálogos e deixou de a [re]vender. Talvez por essa mesma associação indevida, não imagino...Neste momento só têm o "balm" para a pele.

O mesmo se passa com os assentadores: diversas marcas têm o mesmo assentador à venda, mas o fabricante achou por bem não se revelar na embalagem externa, que é igual em diversas brands.

Também aqui, os confrades completarão com informação fidedigne e em definitivo: "Made in ...." by " ...".

Repare, e o assentador que aqui tenho, traz o logo Muhle mas quando indaguei acerca do "sub-contratado" não obtive resposta.

Visto que ainda se vende essa pasta de tubo verde em praticamente todas as lojas online e sob a designação Dovo, não considero correcto que se afirme que a mesma não exista... Exemplo: http://www.shaving.ie/products/Dovo-Green-Strop-Paste-Tube.html

Quanto ao fabricante dos assentadores Dovo,Muhle,Boker, Puma, Cyril Salter,etc é de Solingen e é Kohl & Laibach e a sua marca OEM é Herold e será perfeitamente natural que as marcas que os compram rebranded não estejam interessadas em divulgar a proveniência do mesmo....

Eu fiz um comentário baseado no que penso, já vi neste forum aconselharem alguem que nunca usou uma navalha a comprar uma navalha de fabricante muito duvidoso e cega assim como uma pedra para ele proprio a afiar sem experiência nenhuma. Muitos ficam calados, outros acham normal, outros aplaudem, eu sou "aquele gajo" que não acha isso muito recomendável e fui o único a aconselhar contra isso, curiosamente a pessoa em causa nunca mais voltou...

Não quero tornar isto numa discussão, apenas dei a minha opinião porque achei que podia ser relevante para alguém mas pelos vistos estava errado, estejam à vontade para apagar os meus comentários que não levo a mal nem nada que se pareça. 

[oversaturn]

Não vejo porque haveria de apagar mensagens, acho que a discussão até se tornou bem interessante.

Não me lembro desse caso em concreto, mas acho estranho que tenham recomendado isso a um novato... Mas bom, eu estou longe de ser especialista em navalhas.

Tenho a impressão que a larga maioria dos assentadores Solingen é do mesmo fabricante, sim, e esses Herold são bem recomendados nos fóruns espanhóis e não só. Também já os vi NOS com a marca Dorko, por exemplo, e com uma pedra ("barber hone"?) na face oposta.

Eu tenho um assentador de paleta, e penso que o fabricante é o mesmo, apesar de vir com uma brand diferente:

Falando nisso, ele tinha dois lados, um dos lados é madeira com uma pasta verde... aquilo será a tal pasta verde da Dovo?

De resto, toda esta conversa me lembra que tenho que dar mais uso às navalhas e restante parafernália...

Outra nota, e acabo, é que as pastas só se usam em assentadores rigidos, paddles de cabo e outros "remos" de suporte duro (ajustáveis ou não) e nunca nos stop flexiveis de pendurar, com argola. Podem fazê-lo mas o grão vai impregnar a banda e daqui a anos será "tipo bacalhau seco" e terão perdido o strop e as pastas.

Finalmente, conhecerão ainda o tubo branco.Este serve para aplicar no "tecido", dito "linen", e é também de afiação/polimento muito suave

Não sabia isto. Tenho um assentador destes e não sabia se lhe havia de por alguma coisa ou não. Ainda bem que não me fui por a inventar, ainda fazia porcaria

[RF]

Faço minhas as palavras do oversaturn, a discusão está muito interessante e espero que continue para o beneficio de todos.

Relativamente à pasta Dovo também li que alguns tipos tinham sido descontinuados "Grey red & yellow now discontinued"

Eu tenho na gaveta  "Pâte à razoir Zenith" e "pasta suavizente para navajas de afeitar Filarmonica" e não faço ideia quando e como se devem utilizar.

[oversaturn]

Faço minhas as palavras do oversaturn, a discusão está muito interessante e espero que continue para o beneficio de todos.

Relativamente à pasta Dovo também li que alguns tipos tinham sido descontinuados "Grey red & yellow now discontinued"

Eu tenho na gaveta  "Pâte à razoir Zenith" e "pasta suavizente para navajas de afeitar Filarmonica" e não faço ideia quando e como se devem utilizar.

Também tenho essa Zenith. Mas saber a granulometria disto deve ser missão impossível

Em Lisboa é fácil encontrar este par:

E para quem procura as granulometrias dessas duas pastas, encontrei esta informação:

The two pastes included in this kit are the red coarse (3-5 microns) and the blue medium (1-3 microns), which will restore an edge and start a nice polish.

[JLTG]

Eu tenho sprays de óxido de cromo e diamante.

[lamina]

Bem vê, não há pasta "Dovo" verde, mesmo hoje a DOVO já não a propõe nos seus catálogos e deixou de a [re]vender. Talvez por essa mesma associação indevida, não imagino...Neste momento só têm o "balm" para a pele.

O mesmo se passa com os assentadores: diversas marcas têm o mesmo assentador à venda, mas o fabricante achou por bem não se revelar na embalagem externa, que é igual em diversas brands.

Também aqui, os confrades completarão com informação fidedigne e em definitivo: "Made in ...." by " ...".

Repare, e o assentador que aqui tenho, traz o logo Muhle mas quando indaguei acerca do "sub-contratado" não obtive resposta.

Visto que ainda se vende essa pasta de tubo verde em praticamente todas as lojas online e sob a designação Dovo, não considero correcto que se afirme que a mesma não exista... Exemplo: http://www.shaving.ie/products/Dovo-Green-Strop-Paste-Tube.html

Quanto ao fabricante dos assentadores Dovo,Muhle,Boker, Puma, Cyril Salter,etc é de Solingen e é Kohl & Laibach e a sua marca OEM é Herold e será perfeitamente natural que as marcas que os compram rebranded não estejam interessadas em divulgar a proveniência do mesmo....

Agradeço-lhe a sua boa dica meu amigo que alcançou o que eu não consegui após diversas perguntas a variados fabricantes. Não sei bem o porquê do facto, que hoje tudo se sabe...Talvez "business old school" e tudo isso...

Eu fiz um comentário baseado no que penso, já vi neste forum aconselharem alguem que nunca usou uma navalha a comprar uma navalha de fabricante muito duvidoso e cega assim como uma pedra para ele proprio a afiar sem experiência nenhuma. Muitos ficam calados, outros acham normal, outros aplaudem, eu sou "aquele gajo" que não acha isso muito recomendável e fui o único a aconselhar contra isso, curiosamente a pessoa em causa nunca mais voltou...

Lembro-me desse episodio curiosamente. Na altura, e como não conhecia a fama/qualidade da navalha em questão achei por bem não me pronunciar.

Não quero tornar isto numa discussão, apenas dei a minha opinião porque achei que podia ser relevante para alguém mas pelos vistos estava errado, estejam à vontade para apagar os meus comentários que não levo a mal nem nada que se pareça. 

Não há qualquer discussão aqui caro amigo Sérgio, discussões são bem outras coisas.Aqui divirto-me sempre, levante-se quem já tenha querelado comigo.Ninguém, verá...

Mas deixar-me-à reproduzir o email dessa excelente pessoa que é a Anne Rothstein, da Dovo Germany Export, a quem contactava um destes dias, que nisto não há como ir falar directamente com o fabricante.

Como também há já uns bons anos que vamos trocando umas impressões e fazendo negócios, já tenho esse à-vontade. Mais confrades aqui também já a contactaram e sabem quem é, não tenho qualquer mérito nistoo. Eis o que ela me escrevia, e cito-a palavra por palavra, sem risco de qq inconfidência:




Von: Gil Brandão [mailto:gilbrandao@gmail.com]
Gesendet: Montag, 8. April 2013 13:34
An: Anne Rothstein
Betreff: Green paste tube


Dear Gil,

Thank you for your email. We have discontinued all sharpening pastes, and now only offer leather balm 515171 per can (50 ml) as per the attached photo. This balm is the same as the yellow paste was. The balm is available from stock.

Best regards,

Anne


 

Suponho que o que ainda exista de pastas seja do stock remanescente de cada loja, não imagino.Ou então outro fabricante que assumiu esse testemunho e continua a fabricá-las.


Tenho sempre muito gosto em o reler por cá confrade Islander, que o sei um livre pensador e "out of the box", como acima cita, e com toda a nobreza que esses termos encerram, mas também um aficionado, sem reservas, deste mundo wetshave.

Bem vê estamos ambos do mesmo lado... 

[oversaturn]

E o meu assentador? Que diabo vou eu colocar ali?!? 

[JLTG]

Na superfície verde? Nada, ué! Já está colocado!