Barbear Clássico
Geral => Geral => Topic started by: oversaturn on October 01, 2011, 11:14:17 pm
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Não percam o primeiro parágrafo... ;D :D ;D :D
(http://i1044.photobucket.com/albums/b446/Hermes2005/BarbeariodeBairroenJornaldenoticias.png)
Hilariante, no mínimo... Assim vai o jornalismo português...! É a desgraça! ;D :D ;D :D
Podem ler a opinião do Teiste aqui (http://www.foroafeitado.com/foro/afeitado-del-dia-16/segun-la-prensa-portuguesa-soy-experto-en-barbeado-classico-5410/)...
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Temos que perceber que esta conversa baralhou completamente a jornalista... Além de não acreditar existir algo como "entusiasta do barbear clássico" e "fóruns sobre o assunto na Internet".
Simples:
Entusiasta => Especialista
Opinião => Relatório
Mas gostei mais da legenda da foto. O que é que eu tenho dito? ;D
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Temos que perceber que esta conversa baralhou completamente a jornalista... Além de não acreditar existir algo como "entusiasta do barbear clássico" e "fóruns sobre o assunto na Internet".
Simples:
Entusiasta => Especialista
Opinião => Relatório
E com análise química e tudo! É muito à frente... ;D :D ;D :D
Mas gostei mais da legenda da foto. O que é que eu tenho dito? ;D
Ah, pois...! ;D
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Estes gajos são é uns spin doctors à boa moda americana!
Eu cada vez confio menos em gajos com a barba por fazer... especialmente os que tem mais de 25 anos!
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Estes gajos são é uns spin doctors à boa moda americana!
Eu cada vez confio menos em gajos com a barba por fazer... especialmente os que tem mais de 25 anos!
Eu cá nunca confiei muito em jornalistas... ;D É como aquela célebre história...
Os jornais do meu país contam verdades, meias verdades e mentiras...
- As verdades são os resultados desportivos (o que está por detrás dos ditos resultados já são outros quinhentos... :P);
- As meias verdades são os boletins meteorológicos;
- As mentiras é tudo o resto... ;D
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Estes gajos são é uns spin doctors à boa moda americana!
Eu cada vez confio menos em gajos com a barba por fazer... especialmente os que tem mais de 25 anos!
epa! a noticia foi aos states e voltou num instante :D !
É verdade que andar com a barba por fazer não enaltece muito as propriedades do ABB.
Como diz o artigo, (e era coisa que eu não sabia) é que"este senhor já foi vendedor de carros, director de publicidade e lançou perfumes"
(http://www.hel-mart.com/gfx/frontpage.evil_smiley.gif)
portanto o expertize é nas vendas :D (que nos dias que correm tem muito valor!)
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Mandam as análises químicas para o Teiste e ele mete-se em casa a medir o pH para ver se está certo :D :D
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Mas gostei mais da legenda da foto. O que é que eu tenho dito? ;D
+1.
Lá diz o ditado, em casa de ferreiro, espeto de pau.
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Ahahahah os amigos estão sempre a pedir que faça a barba, parece mal ;D Não tinha reparado nessa. Realmente um homem que representa produtos de barbear e anda sempre com a barba por fazer, é como um dentista andar com os dentes todos podres :D
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Ahahahah os amigos estão sempre a pedir que faça a barba, parece mal ;D Não tinha reparado nessa. Realmente um homem que representa produtos de barbear e anda sempre com a barba por fazer, é como um dentista andar com os dentes todos podres :D
Homem, essa é a maior piada do artigo!
A do Dr. Teiste "El Químico" Brito também não está má. :D
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Já anteriormente havia sido comentado esse facto da barba por fazer, qualquer dia iniciamos mas é uma petição no petition.com com o lema: Queremos o Sr. Luis Pereira com a barba feita! :D :D :D
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Ahahahah os amigos estão sempre a pedir que faça a barba, parece mal ;D Não tinha reparado nessa. Realmente um homem que representa produtos de barbear e anda sempre com a barba por fazer, é como um dentista andar com os dentes todos podres :D
Há uma palavra para isso: congruência.
Independentemente de toda a experiência prévia em vendas, acho que isso seria um ponto a favor da marca.
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O mais provável é nem nunca ter experimentado nenhum dos pincéis que vende. 8)
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O mais provável é nem nunca ter experimentado nenhum dos pincéis que vende. 8)
Na volta mais um a usar máquina de cortar cabelo para aparar a barba ;D
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Assim se vê que o interesse do menino é puramente comercial. :P
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Assim se vê que o interesse do menino é puramente comercial. :P
Gostei dessa tua imagem de assinatura, Capitão!
(http://i666.photobucket.com/albums/vv24/aqquyunlu/Beery3.jpg)
"Yo-ho-ho, and a bottle of rum!" :D
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"Yo-ho-ho, and a bottle of rum!" :D
;D ;D ;D
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Na nossa sociedade de informação o aparecer é o que está a dar...agora se querem a minha modesta opinião, um produto não se constroí pela imagem do meu bairro mas pela sua qualidade intrinseca no final de tudo e ao longo de um período de tempo considerável.Se for mau, podem fazer marketing com a ogilvy ou outra grande (viram esta do Mourinho de um milhão para a fita ser portugues e a campanha é feita em...Barcelona!!!??Não há aqui gente premiada nessa área??A nossa pequenez mental é que nos mata!! Com cada acção Millenium a € 0,60 ou 0.55, qdo isto lerem talvez 0,40?!!)
O que aqui queremos saber é se o produto é bom, não quem diz mais, mas quem faz melhor...Quantos de nós o compraram para o experimentar? Quantos o recomendam a um amigo? Voltarei a comprá-lo de forma assídua? Pelo preço encontro melhor? No fim de tudo com que sensação fico?! Delirei com ele? Ficou aquém? É um engodo? A sermos imparciais temos todo a espectro de 0 a 10 e não temos receio de nos incluirmos num número, sensatamente e pelo que vivemos nessa manhã em que o usamos, não no que lemos num outro dia qualquer...Tudo isto fará um produto,creio....
Agora a nível jornalistico isto está eivado de mal-entendidos, e o que deveria ser uma noticia não o é, mas uma simples publi-reportagem, um happening, um evento...reproduzido,aliás nas mesmas palavras, numa outra revista...
Outra coisa: ainda bem que o teiste leva isto na desportiva...Se me falassem na FDA
http://www.fda.gov/
ou a sermos portugueses o Laboratório Técnico-Pericial da ASAE ainda compreendia...
Mas estou disposto a aceitar novas provas e ouvir outras opiniões que poderão matizar a minha demasiado profissional aproximação talvez.Mas lia-vos...
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Eu cada vez confio menos em gajos com a barba por fazer... especialmente os que tem mais de 25 anos!
Concordo, +1!!! :D
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Meus amigos,
Espero que esteja tudo bem convosco!!!
Tinha tanto para dizer sobre esta noticia e sobre o seu conteúdo... Mas olhem, nem me vou dar ao trabalho...
Apenas vos digo que tudo isto existe, tudo isto é muito triste mas não chega a ter categoria para ser Fado!!! :P
Haja paciência...
Bem hajam,
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O que aqui queremos saber é se o produto é bom, não quem diz mais, mas quem faz melhor...
Quantos de nós o compraram para o experimentar? Um amigo emprestou-me o boião de sabão
Quantos o recomendam a um amigo? Eu não
Voltarei a comprá-lo de forma assídua? Não
Pelo preço encontro melhor? Sim. Por 1 Euro compra-se o stick de Palmolive, por ex.
No fim de tudo com que sensação fico?! Abaixo da média
Delirei com ele? Não
Ficou aquém? Sim
É um engodo? Sim
Agora a nível jornalistico isto está eivado de mal-entendidos, e o que deveria ser uma noticia não o é, mas uma simples publi-reportagem, um happening, um evento...reproduzido,aliás nas mesmas palavras, numa outra revista...
Cada vez mais as notícias e a publicidade se misturam. Artigos são requisitados, comprados e publicados nas páginas dos jornais e revistas. Quem tem poder económico e uma máquina de marketing aparece mais vezes, claro, do que as outras marcas mais "low profile" como a Semogue, a La Toja, a Proraso, entre outros, que andam cá há decadas e não aparecem nos jornais a dizerem que foram eles que inventaram a roda e que fazer a barba de pincel e sabão é "muito giro" e "está na moda".
Ontem este indivíduo vendia carros, hoje vende pinceis e sabões, amanhã pode estar a vender cebolas. Anda ao sabor do mercado, das tendências. O facto de andar com a barba por fazer e ter confessado que é "uma seca" fazer a barba foi o momento em que a máscara lhe caiu.
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Talvez pela minha formação veja a coisa de outra forma mas... Para mim é um projecto de louvar, espero que apareçam mais.
Acusar alguem que tem uma empresa de ter um interesse "puramente comercial" é para mim um elogio, sem esse "interesse" empresas não fazem sentido. Seja qual for a motivação, está a ter capacidade de apostar num segmento onde faz bem pouco tempo nos queixávamos da falta de produtos. Tem cuidado com a imagem e isso é muito importante quer queiramos quer não...
Mas o mais importante: há reviews do after? Isso é que era... ;)
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Talvez pela minha formação veja a coisa de outra forma mas... Para mim é um projecto de louvar, espero que apareçam mais.
Acusar alguem que tem uma empresa de ter um interesse "puramente comercial" é para mim um elogio, sem esse "interesse" empresas não fazem sentido. Seja qual for a motivação, está a ter capacidade de apostar num segmento onde faz bem pouco tempo nos queixávamos da falta de produtos. Tem cuidado com a imagem e isso é muito importante quer queiramos quer não...
Mas o mais importante: há reviews do after? Isso é que era... ;)
Não me interpretem mal, eu estou 100% a favor deste projecto. Já disse mais do que uma vez que é disto que este país precisa.
Agora... um bocadinho de congruência não faz mal nenhum na construção da imagem da marca.
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Acusar alguem que tem uma empresa de ter um interesse "puramente comercial" é para mim um elogio, sem esse "interesse" empresas não fazem sentido.
Bem, eu e a maioria dos "wet-shavers" identificam-se mais com marcas com história e tradição e com pessoas que realmente percebem do assunto. Pelo menos acho que dá uma sensação de segurança e até de empatia com essa marca/empresa, é como se costuma dizer "este é dos nossos, tem a mesma paixão".
Há várias marcas portuguesas que têm essa alma e têm uma boa impressão dos clientes, na minha opinião:
Ach Brito, com mais de um século e com fama em todo o mundo com o seu Musgo Real;
Confiança, também muita antiga e com provas dadas;
Semogue, a fazer os melhores pinceis de barba do mundo desde 1955;
etc...
E há outras marcas que caem de paraquedas, fazem uns produtos à pressa e sem grande know-how e põe uma embalagem catita, pôe-nos em jornais e revistas e está feito. É esta a diferença.
Não estou a dizer que apenas as marcas antigas são boas. Há bons projectos recentes também com sucesso, por ex., a Morris & Forndran que faz pinceis óptimos através de um antigo fabricante da Rooney, o Lee Sabatini, que trouxe toda a sua experiência para a sua nova marca.
É esta a minha opinião, não será concensual com a de todos, mas os fórums servem para isto mesmo, debater opiniões. ;)
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Mas o mais importante: há reviews do after? Isso é que era... ;)
Atendendo ao preço (http://www.antigaportuguesa.com/produtos/after-shave-antiga-barbearia-de-bairro/224/) se calhar mais vale que não as haja.
Meu rico "Musgo Real" que ainda consegue ser mais barato do que isto.
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Acusar alguem que tem uma empresa de ter um interesse "puramente comercial" é para mim um elogio, sem esse "interesse" empresas não fazem sentido.
Eu percebo o que é que queres dizer; mas olha até onde o interesse "comercial" da Gillette nos levou!
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Mas o mais importante: há reviews do after? Isso é que era... ;)
Atendendo ao preço (http://www.antigaportuguesa.com/produtos/after-shave-antiga-barbearia-de-bairro/224/) se calhar mais vale que não as haja.
Meu rico "Musgo Real" que ainda consegue ser mais barato do que isto.
O produto é caro para quem se inicia no mercado. Falta-lhes nome para poderem praticar um preço que para muitos de nós é elevado. Para muitos, quando querem adquiri algum produto mais requintado, canalizam o dinheiro para produtos com nome e provas dadas, como a Taylor of Old Bond Street, Truefitt&Hill, Geo F. Trumpers e afins.
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Acusar alguem que tem uma empresa de ter um interesse "puramente comercial" é para mim um elogio, sem esse "interesse" empresas não fazem sentido.
Eu percebo o que é que queres dizer; mas olha até onde o interesse "comercial" da Gillette nos levou!
Levou a Gillette ou mais a Procter&Gamble a comprar a The Art of Shaving. ;) Bem, a AOS fundado em 1996 também não é o melhor exemplo de tradição. ;D
Mas percebo bem do que estão a falar. Também tenho mais simpatia por marcas com tradição ou de produtos artesanais. Mas por outro lado todas empresas começaram sem história. E-Shave e AOS também têm preços salgados mas produtos com provas dadas.
Agora a minha opinião sobre o sabão da Antiga Barbearia também não é o melhor. Talvez fosse melhor se o senhor Pereira usasse o próprio sabão.
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A incongruência do sr realmente não é um ponto a favor, mas parto do principio que se aconselha com quem sabe, afinal uma empresa não é uma pessoa... Até pode estar a guardar para algum lançamento e fazer a barba live só com produtos seus, nunca se sabe! :D
Mas o mais importante: há reviews do after? Isso é que era... ;)
Atendendo ao preço (http://www.antigaportuguesa.com/produtos/after-shave-antiga-barbearia-de-bairro/224/) se calhar mais vale que não as haja.
Meu rico "Musgo Real" que ainda consegue ser mais barato do que isto.
Aqui na ilhota encontrei o sabão num lugar e o preço era de 17,90, cheirei-o e até gostei mas vou continuar sem experimentá-lo... ::)
E sem dúvida que o Musgo é excelente...
Vasco, a história da Gillette não se resume aos últimos anos...A politica comercial deles também nos deu n modelos de safety e mundializou o conceito, não foi tudo mau, penso eu. ;)
Leon, história e tradição também as valorizo mas como bem sabes há cada vez menos e águas passadas não movem moinhos.
Por isso, simpatizo com projectos novos e que tentam transportar alguns desses valores, apenas e só isso.
Mas desde o início que foi bem notório muitos "velhos do restelo" em relação a este projecto, eu continuo sem gastar nem ganhar 1€ com eles, por isso a minha opinião é perfeitamente desinteressada e de espectador e vale o q vale.
Cavalheiro Luis, sem dúvida que falta-lhes nome e prestigio mas o preço não me parece muito desadequado para a gama a que se destina...Se for um bom produto não me inibe de o comprar.
Mas voltando ao que interessa: ainda ninguém o experimentou?? ???
Nem amostras nem sequer passar por lá e usar um tester? Vocês estão a falhar.... ;D
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Vasco, a história da Gillette não se resume aos últimos anos...A politica comercial deles também nos deu n modelos de safety e mundializou o conceito, não foi tudo mau, penso eu. ;)
Eu estava a falar nas ultimas décadas, mesmo!
Conseguiram convencer o mundo inteiro de que se podia fazer a barba sem sabão, sem creme, sem pincel mas com um numero crescente de lâminas na maquina! :P
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Levou a Gillette ou mais a Procter&Gamble a comprar a The Art of Shaving. ;)
Pois é, mas entretanto a P&G ja retirou os produtos da AoS do mercado europeu... Ja devia estar a dar boa reputação ao grupo, que é coisa que eles não devem suportar. Preferem gastar fortunas com a "pesquisa cientifica" da treta em relação ao numero exponencial de lâminas nas maquinas, va-se la saber porquê. ???
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Markerting,amigos,es todo cuestión de marketing.
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Conseguiram convencer o mundo inteiro de que se podia fazer a barba sem sabão, sem creme, sem pincel mas com um numero crescente de lâminas na maquina! :P
A mim não me convenceram, Vasco. Só os "carneirinhos" é que vão atrás do pastor ou messias. Os outros experimentam todas as opções e depois usam o que acham que é melhor para eles.
Eu como sempre fui muito céptico quanto ao marketing agressivo e mal fundamentado, estou à vontade para usar o que acho que é melhor para mim, por muito estranho que possa parecer aos resto dos comuns dos mortais.
Não me armo em messias a tentar impingir o wet-shaving a todos. Se os outros usam espuma em lata e 10 lâminas em paralelo, fixe para eles. Eu uso navalha e pincel porque gosto.
Quanto à ABB, acho que está focado mais no mercado dos utilizadores que podem achar curioso este "conceito", apesar de o Sr. Pereira se auto-intitular como o messias do wet-shaving, bem, os pinceis e sabões sempre existiram, ele não inventou nada de novo. Depois, os utilizadores ou gostam ou não. Será um nicho de mercado para os utilizadores passageiros que usam algumas vezes e passa a "moda"?
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Conseguiram convencer o mundo inteiro de que se podia fazer a barba sem sabão, sem creme, sem pincel mas com um numero crescente de lâminas na maquina! :P
A mim não me convenceram, Vasco. Só os "carneirinhos" é que vão atrás do pastor ou messias. Os outros experimentam todas as opções e depois usam o que acham que é melhor para eles.
Eu como sempre fui muito céptico quanto ao marketing agressivo e mal fundamentado, estou à vontade para usar o que acho que é melhor para mim, por muito estranho que possa parecer aos resto dos comuns dos mortais.
Não me armo em messias a tentar impingir o wet-shaving a todos. Se os outros usam espuma em lata e 10 lâminas em paralelo, fixe para eles. Eu uso navalha e pincel porque gosto.
Quanto à ABB, acho que está focado mais no mercado dos utilizadores que podem achar curioso este "conceito", apesar de o Sr. Pereira se auto-intitular como o messias do wet-shaving, bem, os pinceis e sabões sempre existiram, ele não inventou nada de novo. Depois, os utilizadores ou gostam ou não. Será um nicho de mercado para os utilizadores passageiros que usam algumas vezes e passa a "moda"?
O "problema" hoje é que as pessoas se acostumaram a ser carneirinhos. Poucos tem a coragem de se perguntar se aquilo está realmente certo ou é realmente o melhor. De uma forma geral, as pessoas acreditam totalmente em tudo que se passa nos telejornais ou mesmo em qualquer e-mail que recebem pela internet. Nos poucos casos onde a pessoa desconfia, ela jamais procura informações que possam provar a diferença. No máximo reclama, sem o mínimo de embasamento.
Como exemplo, aqui no Brasil as pessoas tem medo de motores 16v, carros importados ou mesmo carros nacionais que tenham chegado há pouco tempo aqui, pois ouviram alguém dizer, há anos atrás, que os motores 16v são ruins e caros, que o filho do vizinho do irmão da cunhada de um conhecido teve um carro importado que não conseguia encontrar peça e, quando encontrou, custava quase outro carro. Elas fazem o possível para pagar um seguro, mas compram um automóvel que nunca soube o que é um crash-test e que provavelmente ela vai morrer se bater a 80km/h. Mas aí o problema é da "velocidade" que estavam, nunca do carro...
E é seguindo este caminho que ao olhar para navalhas e barbeadores antigos a maioria pensa: "Ah, legal, mas ruim. Eu não vou fazer isso, a tecnologia chegou e temos formas muito mais eficazes, seguras e rápidas para fazer a barba. O que quero mesmo é um barbeador elétrico!".
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Só os "carneirinhos" é que vão atrás do pastor ou messias. Os outros experimentam todas as opções e depois usam o que acham que é melhor para eles.
Muitos simplesmente desconhecem as alternativas para mudarem. Uma maioria nem lhes passa pela ideia que existe sabões de barbear. Eu já fui um "carneirinho", mas nunca fui prisioneiro da publicidade.
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Quem podia e tinha mais know-how para lançar sabão de barbear seria sem dúvida a Ach. Brito/Confiança, mas esses só pensam em lançar sabonetes cheirosos para estrelas de Hollywood e mandar espumas em lata para os supermercados.
Quanto à Antiga Barbearia de Bairro, pode não ter inventado nada, mas soube aproveitar o mercado e a apetência para este tipo de produtos. Podemos passar aqui os dias a discutir que não faz barba e mais não sei o quê, mas o que é certo é que o projeto foi lançado e com sucesso. O facto de andar com a barba por fazer só diz respeito ao sr. Luis Pereira, só se prejudica a ele próprio.
Quem não tiver telhados de vidro que atire a primeira pedra como se costuma dizer.
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O facto de andar com a barba por fazer só diz respeito ao sr. Luis Pereira, só se prejudica a ele próprio.
Eu não acho que só diz respeito a ele próprio. Ele criou a marca e dá a cara pela marca. Como já alguém aqui disse, ou foi no fórum espanhol já não sei, é a mesma coisa que ires a um dentista que tem os dentes todos podres. Conclui-se que é só fachada, é uma máscara. Porque na realidade é uma "seca" fazer a barba para ele. E isto para nós diz tudo.
Eu acho que neste negócio, tal como em qualquer outro, deve-se ter credibilidade e experiência. A marca só tem a ganhar com isso. Mas isto é a minha opinião, se calhar ligo demais a "pormenores" e não devia.
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Quem podia e tinha mais know-how para lançar sabão de barbear seria sem dúvida a Ach. Brito/Confiança, mas esses só pensam em lançar sabonetes cheirosos para estrelas de Hollywood e mandar espumas em lata para os supermercados.
Mas têm uns cremes porreiros, pá. Até são melhores que o sabão da ABB... ;)
Agora know-how para fazer sabões de barbear, não me parece que actualmente a Ach. Brito o tenha - e com muita pena o digo.
Mas um pouco de coerência ficava bem ao Sr. da ABB. Tirando isso, quero lá saber se o dono da empresa que faz o produto faz a barba ou não. É um pormenor que não me interessa, o que me interessa é que o produto seja bom. Mas que trazia um pouco de credibilidade ao seu projecto, isso é verdade. Agora Messias e toda essa conversa, ora... duvido que alguém os considere uns Messias do que quer que seja. Nem sequer os compradores dos produtos ABB, que nem sequer devem saber que é o Sr. Luís Pereira.
Existem muito projectos novos que nasceram do nada, sem tradição nem experiência. Vejam a AOS, já aqui referenciada. Quando começou, não tinha tradição nenhuma, e hoje tem produtos de qualidade, que agradam a muitos - e um sucesso que levou até a uma aquisição pela P&G.
Falando no sabão da ABB, existe melhor dentro da mesma gama de preço, ou mais barato até? Sim, claro que sim. Mas posso aplicar a mesma frase a mais de 90% dos produtos do mercado...
No final de tudo... bom, mais vale isto que andar a promover espumas em lata. Graças à ABB, existem agora lojas que de repente descobriram que este mercado até tem interesse, e passaram a vender outros artigos do género - vejam o exemplo da Pote de Prata, que começou por vender ABB e a gama O Melhor, e agora até vende pincéis Semogue, porque as pessoas queriam alternativas aos pincéis da ABB. E se as pessoas ficam curiosas, procuram alternativas e começam a descobrir que elas existem, bom isso até pode ser positivo.
Se isto levar mais pessoas a descobrir estas artes e a ficarem curiosas, se isto levar as lojas a procurar disponibilizar mais produtos do género, bom, toda esta publicidade até pode ser positiva.
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Além de tudo o que já foi escrito aqui, e com o qual concordo genericamente, quero apenas acrescentar que se calhar o senhor da barba por fazer não idealizou aqueles artigos para "nós", ou então teria começado por vir aos fóruns, quanto mais não seja para se informar de onde deveria mandar fazer os produtos.
Parece-me que são artigos para vender a nichos, como ele diz, e de certeza que os números de que fala (200 000 aéreos em vendas em 2010) são de consumidores esporádicos (curiosos) ou madames a tentar masculinizar os maridos. A maior parte daqueles pincéis (que são até o melhor artigo) não deve ter tido uso suficiente nem para quebrar, e mais que um já tentou lavar as mãos com o sabão.
Lembram-se da frase "Tenho uma banda tão alternativa que só eu é que a conheço"? Se acham que os produtos valem a pena vendam na net a valer, e se não, mandem-nos fazer a quem sabe. Aaah pois é, já têm um creme da Confiança, não está mal!
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Além de tudo o que já foi escrito aqui, e com o qual concordo genericamente, quero apenas acrescentar que se calhar o senhor da barba por fazer não idealizou aqueles artigos para "nós", ou então teria começado por vir aos fóruns, quanto mais não seja para se informar de onde deveria mandar fazer os produtos.
Parece-me que são artigos para vender a nichos, como ele diz, e de certeza que os números de que fala (200 000 aéreos em vendas em 2010) são de consumidores esporádicos (curiosos) ou madames a tentar masculinizar os maridos. A maior parte daqueles pincéis (que são até o melhor artigo) não deve ter tido uso suficiente nem para quebrar, e mais que um já tentou lavar as mãos com o sabão.
Lembram-se da frase "Tenho uma banda tão alternativa que só eu é que a conheço"? Se acham que os produtos valem a pena vendam na net a valer, e se não, mandem-nos fazer a quem sabe. Aaah pois é, já têm um creme da Confiança, não está mal!
Disseste tudo, Caro Almaminha, muito bom! ;)