Barbear Clássico
Material => Navalhas => Avaliação de Pedras de Afiar => Topic started by: Gabriel Marcos on December 23, 2014, 02:08:10 pm
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Estou procurando uma pedra para refrescar minhas navalhas quando elas necessitarem.
Me deparei com essas Coticule na Monad.
Alguém às tem? São de boa qualidade?
Para um iniciante é melhor uma Coticule, uma Naniwa 12K ou uma Chinesa 12k?
Um abraço
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Para "refrescar" as navalhas, podes usar uma solução melhor: madeira balsa com óxido de cromo ou de ferro. Não há necessidade de mais! Em Campinas, há vários locais em que, potencialmente, podes comprar. Fiz uma rápida pesquisa e resultou em http://www.ilocal.com.br/encontre/oxido+de+cromo/SP-Campinas/bairro/distrito/regiao/letra/1 e https://www.google.com.br/search?client=safari&rls=en&q=oxido+de+cromo+campinas+comprar&ie=UTF-8&oe=UTF-8&gfe_rd=cr&ei=No-ZVOSHFauk8wfZx4GICw
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Eu tenho uma BBW que comprei para afiar facas. É exatamente o que ele anuncia, de boa qualidade, entrega rápida, sem problemas. As coticules não tenho, mas acho que valem a compra sim, se o preço for bom, não vi quanto custam.
Estou procurando uma pedra para refrescar minhas navalhas quando elas necessitarem.
Me deparei com essas Coticule na Monad.
Alguém às tem? São de boa qualidade?
Para um iniciante é melhor uma Coticule, uma Naniwa 12K ou uma Chinesa 12k?
Um abraço
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Obrigado pelas respostas.
Eu pretendo sim usar o óxido de cromo em balsa, já até comprei ele junto com a navalha.
O que eu tava querendo era uma finalizadora para quando o óxido de cromo parasse de fazer efeito ( pelas minhas pesquisas isso acontece, mas seria bom alguém com prática dar sua opinião)
Uma Chinesa 12K custa R$ 198,00 no ML.
Trazer uma Naniwa 12K fica uns R$ 300,00 sem imposto.
Essa Coticule custa R$ 260,00.
Liguei na Monad e falei com o Felipe se trata de uma Selected, não é especial tipo La Veinette ou Les Latneuses.
Mas será que vale a pena para o que eu quero que é só manter lâminas previamente afiadas?
Gostaria de compartilhar esse vídeo do cara da Superior Shave. Nele ele comenta sobre a Coticule, dizendo que ela deixa a lâmina mais cega do que pedras 12K japonesas mais deixa a navalha afiada o suficiente e ao mesmo tempo mais permissiva.
http://www.youtube.com/watch?v=5u4lzWb5cD4
Um abraço
Gabriel
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Eu tenho uma Naniwa 12k e estou muito satisfeito com ela.
Quanto as Coticule leio muita coisa boa sobre elas, mas não posso dar opinão pois não tenho nenhuma.
Encomendei pra mim uma dessa aqui pra comecar a fazer uns testes com pedras naturais: http://www.ebay.com/itm/181602161580?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fsch%2Fi.html%3F_from%3DR40%26_sacat%3D0%26_nkw%3D181602161580%26_rdc%3D1
Já li boas avaliacões dessas welsh stones em outros fóruns, vamos ver o que dá.
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Liguei na Monad e falei com o Felipe se trata de uma Selected, não é especial tipo La Veinette ou Les Latneuses.
Olá pessoal.
Gabriel, parece-me que o Felipe da Monad está a confundir o termo "Selected" ou "Standard" com o veio da rocha (La Veinette, Les Latneuses, etc.).
A única diferença entre uma coticule Selected e uma Standard é que a Selected não tem "imperfeições" visuais. Coloquei entre aspas porque não são imperfeições que influenciam no funcionamento da pedra, é meramente estética.
Se não se incomodarem com este pormenor e até acharem interessante ter uns riscos ou pintas (como eu acho), então vão para a Standard.
Depois, perguntem que veios é que o vendedor tem disponível, seja em Standard ou Selected.
Boa "caçada" ;)
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Leon,
Obrigado pela resposta.
Esses veios tem características próprias pelo que no site da mineradora.
Para um iniciante e que busca mais uma pedra para refrescar a lâmina seria interessante buscar algum veio em específico?
O preço da Monad está muito bom, apenas R$ 17,00 mais caro do que uma igual no site da mineradora.
http://www.ardennes-coticule.be/shop/product.php?id_product=54
Um abraço
Gabriel
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Para um iniciante e que busca mais uma pedra para refrescar a lâmina seria interessante buscar algum veio em específico?
Não é preciso procurar um veio específico. Se calhar é de aproveitar a da Monad, se tem essa diferença de preços, com os portes domésticos do Brasil, se calhar compensa e demora menos a ser entregue.
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Comprada,
5% de desconto na transferência
R$ 247,00 (+- 73 EUR) com frete grátis.
:)
Na Ardenes 76 EUR.
Se chegar uma Coticule em casa mesmo foi um bom negócio.
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Prezado,
sabe dizer se essa coticule da Monad vem acompanhada da slurry stone?
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Prezado,
sabe dizer se essa coticule da Monad vem acompanhada da slurry stone?
Acabei de receber a minha. Vem sim.
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Obrigado pela relevante informação. Como o site não diz (ou eu não vi), fiquei com essa dúvida.
Estou com vontade de comprar. Qual tamanho você escolheu? Qual sua impressão inicial?
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Obrigado pela relevante informação. Como o site não diz (ou eu não vi), fiquei com essa dúvida.
Estou com vontade de comprar. Qual tamanho você escolheu? Qual sua impressão inicial?
Foi despachada rapidamente, veio bem embalada.
Comprei a 150 x 40 mm
Usei ontem. Parece OK. Não tenho experiência com afiação nem com Coticule por isso não consigo dar mais feedback.
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Obrigado.
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Essa coticule seria 8k?
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Essa coticule seria 8k?
Segundo a maioria das opiniões na net elas se assemelham com 8K.
Contudo o cara do The Superior Shave é meio que contra essa comparação pura e simples, ele alega que essas pedras tem características únicas não se encaixam nessa classificação (4K, 8K etc)
Link para o extenso texto do cara
http://www.thesuperiorshave.com/coticules.html
Pessoas tendem a ter opiniões muito fortes sobre Coticules, particularmente acho que para a gente que tá começando tem muitas nuances para usar essas pedras. Contudo a falta de outras opções no mercado brasileiro (Norton e Naniwas), junto com o preço convidativo me fizeram adquirir a pedra.
Usei ontem, achei muito legal fazer a lama e afiar a navalha. Não consegui deixar ela cortando pelos do braço a contento só com a coticule, ela o fez apenas depois de umas 6 passada no óxido de cromo. Ao fim de tudo a navalha não passa no teste do cabelo.
Mas foi divertido. :)
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Usei ontem, achei muito legal fazer a lama e afiar a navalha. Não consegui deixar ela cortando pelos do braço a contento só com a coticule, ela o fez apenas depois de umas 6 passada no óxido de cromo. Ao fim de tudo a navalha não passa no teste do cabelo.
Mas foi divertido. :)
Parece-me que deixou a coticule demasiado cedo. Repita o procedimento até cortar pelos do braço, só depois, adicione mais algumas gotas de água para diluir um pouco a lama. Depois, adicione uma fita isoladora à espinha e com a lama muito diluida faça algumas dezenas de passagens e depois outras tantas só com água.
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EU sei que pedras naturais são animais diferentes das feitas sinteticamente, com granulação controlada, e tal... mas é isso que você falou; tá aqui do lado e a um preço interessante.
Já agora, e aquelas pedras chinesas do AliExpress? (http://pt.aliexpress.com/item/3000-8000-girt-double-sides-combination-knife-sharpening-whetstone-7-inch-water-grinding-stone/2025413172.html?recommendVersion=1)
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Usei ontem, achei muito legal fazer a lama e afiar a navalha. Não consegui deixar ela cortando pelos do braço a contento só com a coticule, ela o fez apenas depois de umas 6 passada no óxido de cromo. Ao fim de tudo a navalha não passa no teste do cabelo.
Mas foi divertido. :)
Gabriel, só de curiosidade, em que condição estava a navalha antes da tentativa? Já havia sido afiada antes?
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Leon, também estão vendendo coticule azul. Qual sua opinião? É algo interessante para ser usado previamente à pedra amarela? Por exemplo, numa navalha que esteja com o fio muito prejudicado?
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Parece-me que deixou a coticule demasiado cedo. Repita o procedimento até cortar pelos do braço, só depois, adicione mais algumas gotas de água para diluir um pouco a lama. Depois, adicione uma fita isoladora à espinha e com a lama muito diluida faça algumas dezenas de passagens e depois outras tantas só com água.
Muito obrigado pela dica.
O problema foi que o meu braço não aguentava mais ir prá lá e prá cá com a navalha.
Não me entenda mal. Gostei muito da experiência e pretendo continuar até me aperfeiçoar.
A navalha estava shave-ready (passando no teste do cabelo com alguma dificuldade). Eu passei ela no copo de vidro para tirar o fio. :)
No uso da coticule eu acabei errando, cortando uma lasca da pedra, fazendo lama de mais, lama de menos, etc.
Tentei imitar o Lynn Abrams e o Bart em seus vídeos do You Tube, mas na prática a teoria é outra...
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EU sei que pedras naturais são animais diferentes das feitas sinteticamente, com granulação controlada, e tal... mas é isso que você falou; tá aqui do lado e a um preço interessante.
Já agora, e aquelas pedras chinesas do AliExpress? (http://pt.aliexpress.com/item/3000-8000-girt-double-sides-combination-knife-sharpening-whetstone-7-inch-water-grinding-stone/2025413172.html?recommendVersion=1)
Gago, tenho uma dessas.. inclussive ja as coloquei a disposição de uso a quem quiser.... Porem a 8k nao tem um acabamento vistoso. Inclussive penso em ir para uma natural.
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Gago, tenho uma dessas.. inclussive ja as coloquei a disposição de uso a quem quiser.... Porem a 8k nao tem um acabamento vistoso. Inclussive penso em ir para uma natural.
Mas o problema é meramente estético?
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Mas o problema é meramente estético?
Sim e não. Melhorei os resultados trabalhando com alternacoes das pedras. mas para uma polish stone nao acho que faça o trabalho muito bem. Sinto que a 6k é melhor que a 8k nos resultados e que a ch12k seja melhro que a 8k.
http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Hones_-_comparison_table
Talvez mantenha minhas pedras até 6k e troque a 8k por uma coticule.
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Sim e não. Melhorei os resultados trabalhando com alternacoes das pedras. mas para uma polish stone nao acho que faça o trabalho muito bem. Sinto que a 6k é melhor que a 8k nos resultados e que a ch12k seja melhro que a 8k.
http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Hones_-_comparison_table
Talvez mantenha minhas pedras até 6k e troque a 8k por uma coticule.
;)
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Foi despachada rapidamente, veio bem embalada.
Comprei a 150 x 40 mm
Usei ontem. Parece OK. Não tenho experiência com afiação nem com Coticule por isso não consigo dar mais feedback.
Nas pesquisas sobre pedras e lojas, acabei caindo na Monad e depois vendo os problemas com o Felipe aqui.
É estranho, alguém que trabalha com comércio, o mínimo que se espera é jogo de cintura e simpatia, quem perde é ele, mas enfim...
Na verdade o assunto é outro.
A Coticule que o Gabriel adquiriu mede 150x40mm, na Monad o tamanho máximo que eles tem agora é 125x40mm. Essa é uma boa medida para afiação? Qual seria um bom tamanho de pedra, para quem não tem experiência?
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A Coticule que o Gabriel adquiriu mede 150x40mm, na Monad o tamanho máximo que eles tem agora é 125x40mm. Essa é uma boa medida para afiação? Qual seria um bom tamanho de pedra, para quem não tem experiência?
Diria 15cm de comprimento ajuda muito. Menos que isso e uma passagem é muito curta para se sentir que verdadeiramente todo o fio está a passar pela pedra de uma maneira uniforme. Quanto à largura diria que 4cm está bem. Menos que isso não, senão a navalha "balança" e é mais dificil mantê-la uniformemente pousada na pedra.
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Sendo assim, mágico mesmo deve ser 15cm, ou mais e largura igual, ou maior que o comprimento da lâmina.
O problema aí é encontrar e o preço. Hehehe.
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Sendo assim, mágico mesmo deve ser 15cm, ou mais e largura igual, ou maior que o comprimento da lâmina.
O problema aí é encontrar e o preço. Hehehe.
Uma largura maior que o comprimento da lâmina dificilmente se arranja, mas sinceramente na minha opinião, nem é necessário. Tipicamente o tamanho que a maioria das pessoas se sentem confortáveis a usar uma coticule é 15cm de comprimento e uns 4 a 5cm de largura.
Com esta largura consegue-se o melhor de 2 mundos - é suficientemente larga para estar em contacto com grande parte da lâmina, fazendo depois o "x-stroke" e é suficientemente estreita para tratar lâminas "warped" ou com "smiles/frowns".
Quanto ao preço, nada como ir à "fontes", pelo menos quem estiver na Europa. É mandar mail ao Maurice da mina em Ardennes, Bélgica e pedir-lhe uma sugestão dentro das características que querem. Certamente que ele encontra algo dentro do que procuram. Os portes para dentro da Europa, dado que são pedras com algum peso, não são nada de extraordinário.
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Uma largura maior que o comprimento da lâmina dificilmente se arranja, mas sinceramente na minha opinião, nem é necessário. Tipicamente o tamanho que a maioria das pessoas se sentem confortáveis a usar uma coticule é 15cm de comprimento e uns 4 a 5cm de largura.
Com esta largura consegue-se o melhor de 2 mundos - é suficientemente larga para estar em contacto com grande parte da lâmina, fazendo depois o "x-stroke" e é suficientemente estreita para tratar lâminas "warped" ou com "smiles/frowns".
Quanto ao preço, nada como ir à "fontes", pelo menos quem estiver na Europa. É mandar mail ao Maurice da mina em Ardennes, Bélgica e pedir-lhe uma sugestão dentro das características que querem. Certamente que ele encontra algo dentro do que procuram. Os portes para dentro da Europa, dado que são pedras com algum peso, não são nada de extraordinário.
Já que tocaste no assunto, qual a maneira certa de corrigir uma "smiles/frowns"? Deve-se passar na pedra como se fosse corta-la, até acertar o fio e depois afiá-la? Ou ao afiá-la da maneira correta o fio acerta?
Estou no Brasil, infelizmente não tenho acesso à "fontes" e com certeza os portes para cá são proibitivos.
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Já que tocaste no assunto, qual a maneira certa de corrigir uma "smiles/frowns"? Deve-se passar na pedra como se fosse corta-la, até acertar o fio e depois afiá-la? Ou ao afiá-la da maneira correta o fio acerta?
Em vez de deitar a navalha completamente plana na pedra, começas pelo "calcanhar" da lâmina, levantando o resto (a ponta) um pouco, ficando esta extremidade suspensa sem estar a tocar na pedra. À medida que vais percorrendo a pedra no seu comprimento, vais inclinando a mão, fazendo com que a parte da lâmina em contacto vá sendo cada vez mais a parte mais perto da ponta. Quando chegares ao limite da pedra, será a ponta que estará em contacto com a pedra e o "calcanhar" levantado, ou seja, no ar, sem estar em contacto com a pedra.
Desta maneira, elimina-se o problema da assimetria geométrica da lâmina, pois afinado deste modo, consegue-se que cada parte da lâmina, calcanhar, meio ou ponta, consigam contactar com a pedra e, assim, não fica nenhuma parte da lâmina por afiar.
Espero que tenha conseguido explicar-me. ;)
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Acho que entendi, mas se afiar demanda prática, acertar o fio então... Vou ver se encontro algum vídeo sobre o assunto. Mas só para visualizar como é. Não vou nem me aventurar a tentar.
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Acho que entendi, mas se afiar demanda prática, acertar o fio então... Vou ver se encontro algum vídeo sobre o assunto. Mas só para visualizar como é. Não vou nem me aventurar a tentar.
Aqui está um video do Charlie Lewis a explicar como afia uma lâmina com "smile":
http://www.youtube.com/watch?v=bHZ4rmL-6Fg
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Leon, desculpe minha inexperiência.
Quando o confrade falou em smile, pensei que fosse lâmina com desgaste irregular que é o meu caso. O fio não está paralelo ao dorso.
Preciso acertar o fio e afiá-la.
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Estamos aqui para ajudar.
Uma lâmina com "smile" é quando a altura desde o fio até à espinha é mais pequena que no meio da lâmina. O inverso também existe: o "frown", quando se afiou com mais pressão no meio da lâmina, ficando este mais desgastado.
Se puder, coloque uma foto da lâmina para vermos melhor.
Neste diagrama podemos ver algumas lâminas direitas, outras com "smiling" e outras "warped", que é quando a lâmina é "torta" e dificulta o processo de afiação:
(http://www.coticule.be/tl_files/barts_pics/blade&edge_conditions.jpg)
Leon, desculpe minha inexperiência.
Quando o confrade falou em smile, pensei que fosse lâmina com desgaste irregular que é o meu caso. O fio não está paralelo ao dorso.
Preciso acertar o fio e afiá-la.
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Estamos aqui para ajudar.
Uma lâmina com "smile" é quando a altura desde o fio até à espinha é mais pequena que no meio da lâmina. O inverso também existe: o "frown", quando se afiou com mais pressão no meio da lâmina, ficando este mais desgastado.
Se puder, coloque uma foto da lâmina para vermos melhor.
Neste diagrama podemos ver algumas lâminas direitas, outras com "smiling" e outras "warped", que é quando a lâmina é "torta" e dificulta o processo de afiação:
(http://www.coticule.be/tl_files/barts_pics/blade&edge_conditions.jpg)
Entendi.
É que no vídeo, a lâmina é originalmente curva.
O que não ficou muito claro para mim, é como proceder quando a lâmina está smile e precisamos deixa-la novamente paralela.
Mas isso só por curiosidade, pois vou entrega-la a um especialista para fazê-lo.
Obrigado.
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O que não ficou muito claro para mim, é como proceder quando a lâmina está smile e precisamos deixa-la novamente paralela.
Tem que se desbastar até ficar novamente rectilinea e paralela ao dorso. É um processo demorado, pois implica a remoção de muito aço. Usa-se uma pedra de grão baixo, por ex. 360, para "comer" aço rapidamente e vai-se desbastando até ficar corrigida.
Só depois disso é que se avança para a criação do fio.
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Tem que se desbastar até ficar novamente rectilinea e paralela ao dorso. É um processo demorado, pois implica a remoção de muito aço. Usa-se uma pedra de grão baixo, por ex. 360, para "comer" aço rapidamente e vai-se desbastando até ficar corrigida.
Só depois disso é que se avança para a criação do fio.
Certo e esse desbaste é feito na sentido como se cortasse a pedra?
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Certo e esse desbaste é feito na sentido como se cortasse a pedra?
Acho que esse vídeo vai te ajudar a entender como é essa restauração.
http://www.youtube.com/watch?v=btrOjC0S2gM
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É mais ou menos como estava pensando.
Mas como tinha dito, a navalha já está na mão de um especialista o Sr. Lupércio.
Obrigado.
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Comprei a pedra na MONAD e apesar do envio ter sido um pouco quanto confuso e a falta de respostas nos emails...
Gostei, nao veio a caixinha de madeira que achei que viria e a pedra é realmente pequena... mas fez um trabalho absurdo. Comprei tanto a bbw como a yellow.
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Comprei a pedra na MONAD e apesar do envio ter sido um pouco quanto confuso e a falta de respostas nos emails...
Gostei, nao veio a caixinha de madeira que achei que viria e a pedra é realmente pequena... mas fez um trabalho absurdo. Comprei tanto a bbw como a yellow.
Atendimento que faz jus ao comportamento do dono.
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Atendimento que faz jus ao comportamento do dono.
o preco que se paga para nao pegar alta do dolar e correios internacionais.
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o preco que se paga para nao pegar alta do dolar e correios internacionais.
Eu entendo perfeitamente, fico contente que tenha de fato chegado. Só é pena que pelo visto, o atendimento da empresa não cai muito distante do comportamento do dono...