Barbear Clássico
Café Central => Escrita em Dia => Topic started by: brunofontes on April 01, 2012, 01:34:32 am
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Confrades,
Ganhei certa vez um caneta até legalzinha. Brinde de empresa, mas ela é pesadinha e até que bem equilibrada. Gostava da caneta e a costumava deixar dentro da mochila. Claro que como quase não usava depois de um tempo ela simplesmente parou de funcionar. Quase não cheguei a aproveitá-la.
Hoje tava dando uma geral nas canetas aqui e a encontrei. Resolvi desmontar e descobri que a carga é esta Schneider Topball 850 05. Pelo que li ela é do estilo "universal" ou ainda "Standard European Refills". Sabem se existe alguma carga boa que eu pudesse comprar pra ela? Ou nem vale a pena?
Obrigado!
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Veja aqui (http://www.cultpens.com/acatalog/Schneider_Topball_850_Refill.html), Bruno!
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Opa José Luís, obrigado!
Achei isso aqui também:
http://www.go-authentic.com/new/standard-rollerball-pen-ink-refills.html
Várias cargas diferentes, de marcas diferentes inclusive, que tem o mesmo formato! :)
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Várias cargas diferentes, de marcas diferentes inclusive, que tem o mesmo formato! :)
Isso é fato comum, em várias marcas!
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Várias cargas diferentes, de marcas diferentes inclusive, que tem o mesmo formato! :)
Isso é fato comum, em várias marcas!
Interessante isso! Pena que os reviews que estou lendo não animam... Gente reclamando do mesmo problema que eu tive: a carga parou de funcionar rápido...
Acho que vou deixar pra lá. Depois, com calma, vejo uma caneta boa.
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Várias cargas diferentes, de marcas diferentes inclusive, que tem o mesmo formato! :)
Isso é fato comum, em várias marcas!
Interessante isso! Pena que os reviews que estou lendo não animam... Gente reclamando do mesmo problema que eu tive: a carga parou de funcionar rápido...
Acho que vou deixar pra lá. Depois, com calma, vejo uma caneta boa.
Cargas rollerball, duram pouco e custam caro!
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Várias cargas diferentes, de marcas diferentes inclusive, que tem o mesmo formato! :)
Isso é fato comum, em várias marcas!
Interessante isso! Pena que os reviews que estou lendo não animam... Gente reclamando do mesmo problema que eu tive: a carga parou de funcionar rápido...
Acho que vou deixar pra lá. Depois, com calma, vejo uma caneta boa.
Cargas rollerball, duram pouco e custam caro!
E qual seria a solução, se é que existe???
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Várias cargas diferentes, de marcas diferentes inclusive, que tem o mesmo formato! :)
Isso é fato comum, em várias marcas!
Interessante isso! Pena que os reviews que estou lendo não animam... Gente reclamando do mesmo problema que eu tive: a carga parou de funcionar rápido...
Acho que vou deixar pra lá. Depois, com calma, vejo uma caneta boa.
Cargas rollerball, duram pouco e custam caro!
E qual seria a solução, se é que existe???
Para canetas que usam cargas rollerball, não há o que fazer.
Por exemplo, uma carga rollerball da minha Montblanc 163, custa entre R$30 e R$40, um absurdo, porque embora mais barata que a carga da esferográfica, dura muito menos!
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Para canetas que usam cargas rollerball, não há o que fazer.
Por exemplo, uma carga rollerball da minha Montblanc 163, custa entre R$30 e R$40, um absurdo, porque embora mais barata que a carga da esferográfica, dura muito menos!
Nossa, não sabia que era tão caro, assim! Quanto é uma carga de uma fountain pen? Acho que se for comparar quantidade/preço, a fountain pen fica mais barata! hehehehe
A carga que eu tinha não era cara, pelo contrário, os preços variavam entre a Mas ainda acho que não fale, principalmente pra mim que quase não uso. Pra comprar alguma caneta pra mim, tem que ter um bom preço, um preço interessante para carga e não parar facilmente de escrever ou então vou acabar deixando de lado e não usando mais.
Obrigado MESMO confrades! :)
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As rollerball são uma mistura de óleo e pigmento, enquanto as esferog. (ballpoint) uma solução aquosa.
As RB têm o problema de secagem rápida mesmo dentro da recarga.Significa isto que uma RB fabricada nos ultimos 6 meses terá um comportamento irrepreensível, duração de escrita normal e escreve bem mais suave, no geral, que uma BP.
O problema é o tempo de armazenagem no fabricante e posteriormente no varejo: há cargas que ficam nas gavetas 1, 2 e mais anos (8 ou 10) à espera de comprador. Apesar de estarem bem lacradas e se tente reduzir ao máximo a exposição ao ar, no limite, é completamente impossível (senão havia o efeito sifão de seringa e a tinta não corria...) e quando chegam às mãos do varejista e mais tarde do cliente, não se sabe há quanto tempo foram fabricadas...
Pode ter sido 4 meses, 4 anos ou mais e a qualidade dela será exponencial a esse prazo, durará 4 meses ou 14 meses, depende de muitos factores (uso diário ou não, papel com maior ou menor absorvência... etc etc)
No geral, começando com uma RB é levá-la até ao fim de uma forma diária e continuada.Usou-se e parou 5 meses? 10%/15% (?) da tinta secou...Não é o pigmento, que esse continua lá, é o solvente em que está diluído tudo.
Apesar de ser maioritariamente "óleo" (que se sabe não evaporar...se chovesse azeite era uma maçada no fato do casamento!! :D) existe, sem sombra de dúvida, a acção do tempo.
Outra acção que poderá acontecer dentro da carga é a (1) precipitação ou (2)suspensão do pigmento, que cai para o fundo bloqueando a saída (se mais denso) ou fica em suspensão (se menos). Agora, numa ou noutra opção, nada disto me parece bom... >:( (...que acontecerá às cargas guardadas na horizontal dos fundos de gaveta...)
Mas punhamos os 3 fenómenos "under the same umbrella" e falemos em "evaporação": mais o tempo passa mais o dinheiro é "evaporado" até que um dia, passados 12 meses (com verão incluído...)..."Ué?! Nada!? Usei-a 3 dias... :(" Assim o tempo parado dela repercute-se nos dias de utilização.
E depois há também a questão do lote, que a existir um problema numa, será extensivo a todas elas. Levou-se uma recarga, passado 24 hrs deixou de escrever, regressa-se à loja, dão uma nova, acontece o mesmo nessa, regressa novamente e por aí em diante até à ultima do varejista.
Liga-se ao fabricante e dependerá se ele apoia a boa politica do varejista ou não.
Agora também é verdade que há recargas RB que são compradas e duram bastante tempo, mas dependerá de muitas variáveis, claro.
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Ótima explicação, caro Gil, o que me impressiona é que o fabricante deve saber de tudo isso e persiste na fabricação deste produto, porque será que não descontinua este e explora mais as esferográficas ou até mesmo, porque será que não melhora a composição da carga da rollerball???
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Ótima explicação, caro Gil, o que me impressiona é que o fabricante deve saber de tudo isso e persiste na fabricação deste produto, porque será que não descontinua este e explora mais as esferográficas ou até mesmo, porque será que não melhora a composição da carga da rollerball???
Porque assim o lucro é maior, pois vende mais recargas! ;D
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Ótima explicação, caro Gil, o que me impressiona é que o fabricante deve saber de tudo isso e persiste na fabricação deste produto, porque será que não descontinua este e explora mais as esferográficas ou até mesmo, porque será que não melhora a composição da carga da rollerball???
Porque assim o lucro é maior, pois vende mais recargas! ;D
Será, pois eu por exemplo, jamais comprarei uma rollerball e farei propaganda para amigos e conhecidos que não comprem... assim, onde ficará o lucro, será só prejuízo!!!
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Ótima explicação, caro Gil, o que me impressiona é que o fabricante deve saber de tudo isso e persiste na fabricação deste produto, porque será que não descontinua este e explora mais as esferográficas ou até mesmo, porque será que não melhora a composição da carga da rollerball???
O "problema" é que custou dinheiro desenvolver essa "boa tecnologia"/tinta RB (dita "Gel") e mesmo assim está como vêem: medíocre, ver sofrível no desempenho. Suponho ainda que as máquinas de enchimento e fabrico foram criadas de raiz para essa densidade de tinta em especial e que vamos fazer? Desligá-las?
Como todas as RB são feitas nas mesmas duas ou três fábricas em todo o mundo, e apenas rebranded sob diversos nomes e embalagens distintas, se um fabricante decide parar que fará o mercado quando souber? E os outros fabricantes sofrerão um efeito dominó?
Neste momento boas RB são as escolares e as de entrada de gama que dada a sua grande rotatividade são produzidas em massa e rapidamente, que as crianças perdem, partem ou dão aos amigos e estão sempre novas a chegar e baratas.
E claro na fiabilidade (e para nunca terem problemas porque querem o workhorse para o dia-a-dia) fiquemo-nos pelas boas esferograficas, que nessas temos já clássicos que poderão experimentar por um ou dois euros.
E nessas confirmadas pelo tempo e pelos mercados worldwide incluiria:
--> a recarga Goliath da Caran d' Ache ( que com o corpo alum. hexagonal, clip e botão da 849 fazem dela um clássico confirmado há longos anos já...)
--> a Bic cristal e laranja, para os puristas da escrita
--> ex aequo nas vendas e qualidade, a Paper Mate Flex Grip ultra
--> a Pentel BK 77 Superb, que é hoje também um objecto de culto
Aliás as 4 acima são já de culto,todas, e se querem comprar algo às cegas, é nestas que devem apostar.
Nas RB, a melhor da actualidade, IMO, será esta:
a 207 da Uniball
http://www.amazon.com/uni-ball-Retractable-Translucent-12-Pack-33950/dp/B000FDR47E (http://www.amazon.com/uni-ball-Retractable-Translucent-12-Pack-33950/dp/B000FDR47E)
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As RB têm a vantagem, que é maior suavidade na escrita. Mas gastam muito mais tinta, com o preço de uma recarga compro um pack de Quink Mini que dá para escrever muito mais tempo na fountain...
Em termos de canetas de produção em massa, as BIC são praticamente indestrutíveis. Gosto das Uniball, mas o desempenho varia muito (a UM-100 está um pouco ultrapassada). Essa 207, no entanto é muito boa e muito prática com o mecanismo retráctil.
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Ótima explicação, caro Gil, o que me impressiona é que o fabricante deve saber de tudo isso e persiste na fabricação deste produto, porque será que não descontinua este e explora mais as esferográficas ou até mesmo, porque será que não melhora a composição da carga da rollerball???
O "problema" é que custou dinheiro desenvolver essa "boa tecnologia"/tinta RB (dita "Gel") e mesmo assim está como vêem: medíocre, ver sofrível no desempenho. Suponho ainda que as máquinas de enchimento e fabrico foram criadas de raiz para essa densidade de tinta em especial e que vamos fazer? Desligá-las?
Como todas as RB são feitas nas mesmas duas ou três fábricas em todo o mundo, e apenas rebranded sob diversos nomes e embalagens distintas, se um fabricante decide parar que fará o mercado quando souber? E os outros fabricantes sofrerão um efeito dominó?
Neste momento boas RB são as escolares e as de entrada de gama que dada a sua grande rotatividade são produzidas em massa e rapidamente, que as crianças perdem, partem ou dão aos amigos e estão sempre novas a chegar e baratas.
E claro na fiabilidade (e para nunca terem problemas porque querem o workhorse para o dia-a-dia) fiquemo-nos pelas boas esferograficas, que nessas temos já clássicos que poderão experimentar por um ou dois euros.
E nessas confirmadas pelo tempo e pelos mercados worldwide incluiria:
--> a recarga Goliath da Caran d' Ache ( que com o corpo alum. hexagonal, clip e botão da 849 fazem dela um clássico confirmado há longos anos já...)
--> a Bic cristal e laranja, para os puristas da escrita
--> ex aequo nas vendas e qualidade, a Paper Mate Flex Grip ultra
--> a Pentel BK 77 Superb, que é hoje também um objecto de culto
Aliás as 4 acima são já de culto,todas, e se querem comprar algo às cegas, é nestas que devem apostar.
Nas RB, a melhor da actualidade, IMO, será esta:
a 207 da Uniball
http://www.amazon.com/uni-ball-Retractable-Translucent-12-Pack-33950/dp/B000FDR47E (http://www.amazon.com/uni-ball-Retractable-Translucent-12-Pack-33950/dp/B000FDR47E)
Caro Gil, como sempre elucidando todas as questões! Veja minha ignorância, não sabia que as canetas GEL eram as RollerBall, uso-as muito, no meu dia-a-dia e nunca tive problemas com ela, inclusive esta da Uniball mostrada no site da Amazon e outras da mesma marca e também as Pentel, aliás, adoro canetas gel ou de gel, são sempre muito suaves na escrita, até as pontas fina (apesar de eu gostar mais das pontas média ou grossa); mas o mais estranho disso tudo é que nunca tive problemas com este tipo de caneta, sempre utilizei elas até o final da carga; mas eram canetas que quando acabavam a carga colocava fora e comprava outra, não eram canetas de recarga...
Bom, mas muito obrigado pela aula, foste muito esclarecedor.
Grande abraço
Márcio
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As rollerball são uma mistura de óleo e pigmento, enquanto as esferog. (ballpoint) uma solução aquosa.
As RB têm o problema de secagem rápida mesmo dentro da recarga.Significa isto que uma RB fabricada nos ultimos 6 meses terá um comportamento irrepreensível, duração de escrita normal e escreve bem mais suave, no geral, que uma BP.
O problema é o tempo de armazenagem no fabricante e posteriormente no varejo: há cargas que ficam nas gavetas 1, 2 e mais anos (8 ou 10) à espera de comprador. Apesar de estarem bem lacradas e se tente reduzir ao máximo a exposição ao ar, no limite, é completamente impossível (senão havia o efeito sifão de seringa e a tinta não corria...) e quando chegam às mãos do varejista e mais tarde do cliente, não se sabe há quanto tempo foram fabricadas...
Pode ter sido 4 meses, 4 anos ou mais e a qualidade dela será exponencial a esse prazo, durará 4 meses ou 14 meses, depende de muitos factores (uso diário ou não, papel com maior ou menor absorvência... etc etc)
No geral, começando com uma RB é levá-la até ao fim de uma forma diária e continuada.Usou-se e parou 5 meses? 10%/15% (?) da tinta secou...Não é o pigmento, que esse continua lá, é o solvente em que está diluído tudo.
Apesar de ser maioritariamente "óleo" (que se sabe não evaporar...se chovesse azeite era uma maçada no fato do casamento!! :D) existe, sem sombra de dúvida, a acção do tempo.
Outra acção que poderá acontecer dentro da carga é a (1) precipitação ou (2)suspensão do pigmento, que cai para o fundo bloqueando a saída (se mais denso) ou fica em suspensão (se menos). Agora, numa ou noutra opção, nada disto me parece bom... >:( (...que acontecerá às cargas guardadas na horizontal dos fundos de gaveta...)
Mas punhamos os 3 fenómenos "under the same umbrella" e falemos em "evaporação": mais o tempo passa mais o dinheiro é "evaporado" até que um dia, passados 12 meses (com verão incluído...)..."Ué?! Nada!? Usei-a 3 dias... :(" Assim o tempo parado dela repercute-se nos dias de utilização.
E depois há também a questão do lote, que a existir um problema numa, será extensivo a todas elas. Levou-se uma recarga, passado 24 hrs deixou de escrever, regressa-se à loja, dão uma nova, acontece o mesmo nessa, regressa novamente e por aí em diante até à ultima do varejista.
Liga-se ao fabricante e dependerá se ele apoia a boa politica do varejista ou não.
Agora também é verdade que há recargas RB que são compradas e duram bastante tempo, mas dependerá de muitas variáveis, claro.
Caro Gil, permita-me uma correção:
É ao contrário, as tintas das canetas rollerball, podem ser de uma solução aquosa, ou um gel, onde o dispersante é um sólido e o disperso é um líquido! Estes géis, apresentam viscosidade variável, dependendo se a caneta está em uso, ou não! A tinta das canetas esferográficas, esta sim, é de base oleosa (muitas vezes o fenoxietanol e álcool benzílico, são usados), portanto viscosa, onde esta tinta auxilia na lubrificação da bola, reduzindo a fricção de sua rolagem!
Há cargas de rollerball, que podem ser reabastecidas com o uso de tinta das canetas-tinteiro, o que comprova suas características semelhantes. Eu mesmo, já fiz isto várias vezes, na falta de cargas da Montblanc, usei a tinta do tinteiro, na recarga da rollerball, mas aviso que não é tarefa fácil, nem tampouco segura!
As cargas esferográficas podem ficar expostas, o que não pode ocorrer com as rollerball. A carga rollerball, por ter uma tinta muito mais fluída, acaba mais rápido, o que, logicamente, depende de seu uso. Nunca tive problemas com ambas as cargas, mas percebo que minhas cargas rollerball, duram menos, quando as canetas são usadas com a mesma intensidade. Abraços.
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Gadrel, gostaria muito de saber como reabastecer as cargas RB da MontBlanc. Não é que eu seja pão-duro (só um pouco...) ;D
Abraços.
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Opa Amigo Gadrel!! Muito obrigado pela boa obra de misericórdia que é "corrigir os que erram"!!
Significa que até no métier papeleiro são fornecidas informações inexactas. Essa informação foi-me passada por um reputado fabricante da nossa praça lá na sede, desses top 10 que vemos em todo o lado, das fountain pen mas que também têm RB...
Como dizia o meu avô "nunca me arrependi de ouvir os outros..." Grato pelo update!!
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As rollerball são uma mistura de óleo e pigmento, enquanto as esferog. (ballpoint) uma solução aquosa.
As RB têm o problema de secagem rápida mesmo dentro da recarga.Significa isto que uma RB fabricada nos ultimos 6 meses terá um comportamento irrepreensível, duração de escrita normal e escreve bem mais suave, no geral, que uma BP.
O problema é o tempo de armazenagem no fabricante e posteriormente no varejo: há cargas que ficam nas gavetas 1, 2 e mais anos (8 ou 10) à espera de comprador. Apesar de estarem bem lacradas e se tente reduzir ao máximo a exposição ao ar, no limite, é completamente impossível (senão havia o efeito sifão de seringa e a tinta não corria...) e quando chegam às mãos do varejista e mais tarde do cliente, não se sabe há quanto tempo foram fabricadas...
Pode ter sido 4 meses, 4 anos ou mais e a qualidade dela será exponencial a esse prazo, durará 4 meses ou 14 meses, depende de muitos factores (uso diário ou não, papel com maior ou menor absorvência... etc etc)
No geral, começando com uma RB é levá-la até ao fim de uma forma diária e continuada.Usou-se e parou 5 meses? 10%/15% (?) da tinta secou...Não é o pigmento, que esse continua lá, é o solvente em que está diluído tudo.
Apesar de ser maioritariamente "óleo" (que se sabe não evaporar...se chovesse azeite era uma maçada no fato do casamento!! :D) existe, sem sombra de dúvida, a acção do tempo.
Outra acção que poderá acontecer dentro da carga é a (1) precipitação ou (2)suspensão do pigmento, que cai para o fundo bloqueando a saída (se mais denso) ou fica em suspensão (se menos). Agora, numa ou noutra opção, nada disto me parece bom... >:( (...que acontecerá às cargas guardadas na horizontal dos fundos de gaveta...)
Mas punhamos os 3 fenómenos "under the same umbrella" e falemos em "evaporação": mais o tempo passa mais o dinheiro é "evaporado" até que um dia, passados 12 meses (com verão incluído...)..."Ué?! Nada!? Usei-a 3 dias... :(" Assim o tempo parado dela repercute-se nos dias de utilização.
E depois há também a questão do lote, que a existir um problema numa, será extensivo a todas elas. Levou-se uma recarga, passado 24 hrs deixou de escrever, regressa-se à loja, dão uma nova, acontece o mesmo nessa, regressa novamente e por aí em diante até à ultima do varejista.
Liga-se ao fabricante e dependerá se ele apoia a boa politica do varejista ou não.
Agora também é verdade que há recargas RB que são compradas e duram bastante tempo, mas dependerá de muitas variáveis, claro.
Caro Gil, permita-me uma correção:
É ao contrário, as tintas das canetas rollerball, podem ser de uma solução aquosa, ou um gel, onde o dispersante é um sólido e o disperso é um líquido! Estes géis, apresentam viscosidade variável, dependendo se a caneta está em uso, ou não! A tinta das canetas esferográficas, esta sim, é de base oleosa (muitas vezes o fenoxietanol e álcool benzílico, são usados), portanto viscosa, onde esta tinta auxilia na lubrificação da bola, reduzindo a fricção de sua rolagem!
Há cargas de rollerball, que podem ser reabastecidas com o uso de tinta das canetas-tinteiro, o que comprova suas características semelhantes. Eu mesmo, já fiz isto várias vezes, na falta de cargas da Montblanc, usei a tinta do tinteiro, na recarga da rollerball, mas aviso que não é tarefa fácil, nem tampouco segura!
As cargas esferográficas podem ficar expostas, o que não pode ocorrer com as rollerball. A carga rollerball, por ter uma tinta muito mais fluída, acaba mais rápido, o que, logicamente, depende de seu uso. Nunca tive problemas com ambas as cargas, mas percebo que minhas cargas rollerball, duram menos, quando as canetas são usadas com a mesma intensidade. Abraços.
Grande Renato, melhorando o que já estava ótimo, pois EU era um ignorante no mundo das canetas... obrigado!
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Opa Amigo Gadrel!! Muito obrigado pela boa obra de misericórdia que é "corrigir os que erram"!!
Significa que até no métier papeleiro são fornecidas informações inexactas. Essa informação foi-me passada por um reputado fabricante da nossa praça lá na sede, desses top 10 que vemos em todo o lado, das fountain pen mas que também têm RB...
Como dizia o meu avô "nunca me arrependi de ouvir os outros..." Grato pelo update!!
Caríssimo Amigo Gil, qual nada, foi apenas uma ínfima contribuição ao que tu, tão bem, dissertaste! Abraços.
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;) ;)