Barbear Clássico

Café Central => A Hora Certa => Topic started by: Paulo Girão on July 11, 2016, 10:17:01 am

Title: Vacheron Constantin
Post by: Paulo Girão on July 11, 2016, 10:17:01 am
Bom dia

Tenho verificado que nestes últimos dias o "Hora certa" (sub-tópico) tem estado com "pouco movimento".

O tempo escasseia é bem verdade e eu também tenho andado algo ocupado, mas com o intuito de "mexer" um pouco "isto", cá estou para dar a conhecer um mecanismo, extra fino da Vacheron Constantin.

Trata-se do calibre 1003, algo dificel de trabalhar, mede de altura 1,64mm,:shock:  mas como diz o ditado "quem corre por gosto, sempre alcança"...:D 

Aqui o mecanismo já sem o balanço e parte do sistema de escape.
(http://i68.tinypic.com/2a5zy8i.jpg)

Aqui o balanço e parte do sistema de escape. De salientar que este mecanismo teve de levar uma série de material, fruto de intervenções mal elaboradas no passado, pois calculem roscas moídas em que o comprimento do parafuso é somente 0,5mm com 0,3 de espessura e tentaram colocar com maior diâmetro, empenando platines, etc. Enfim!...:cry: 
Cá estamos;) 
(http://i66.tinypic.com/2nip1rb.jpg)

Aqui o tambor com a mola real... Comparação com a cabeça de um palito de fosforo para ordem de grandeza.
(http://i65.tinypic.com/9bmbfn.jpg)

Aqui mais umas peças minúsculas, para terem ideia, estes parafusos só têm "fio e meio" de rosca e medem de espessura cerca de 0,2mm
(http://i66.tinypic.com/16114w6.jpg)

Aqui a platine maior do mecanismo totalmente desmontada
(http://i68.tinypic.com/11gt82f.jpg)

Mais peças e sistema do apoio do balanço totlamente desmontado e como mandam as regras de bom serviço;) 
(http://i68.tinypic.com/bdm7ps.jpg)

Espero que seja do Vosso agrado... Bem hajam.:roll:
Title: Re: Vacheron Constantin
Post by: Altex on July 11, 2016, 12:14:52 pm
Estupendo....grande trabalho

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Title: Re: Vacheron Constantin
Post by: Paulo Girão on July 13, 2016, 10:23:06 am
Boas

Eu estava convicto que este post iria incentivar os vários Users apreciadores também de relógios e esperava mais participação, ou seja mais "discussão", não no sentido de "bajulação" (acho que não mereço isso), mas sim no sentido de se poder falar/discutir um sem numero de questões relativamente em relógios e quiça sobre a Vacheron? para que conste este foi um calibre que equipou também a Audemars Piguet e a Patek Philip:) .
 Fico de certa forma "desconsolado" mas muito sinceramente e com o devido respeito, apesar de saber que este Fórum é dedicado a temas de Barbear, mas por algum motivo existe o dito sub-tópico e nesse sentido noto uma "apatia" também dos Moderadores para com este sub-tópico e sem um incentivo de parte a parte isto fica "sem sal".
Nota: a minha intenção com este post não é com sentido depreciativo, antes pelo contrário... Viva o Fórum Barbear Clássico :)

Caro Amigo Altex fico extremamente grato pela Sua apreciação. Bem haja.

Tudo de bom com sáude para Todos em geral
Paulo Girão
Title: Re: Vacheron Constantin
Post by: NoName on July 13, 2016, 10:39:06 am
Bom dia! Paulo .

Eu não participo nestes topicos
porque , não percebo nada de relogios . Mas admiro muito o teu trabalho e gosto muito de ver
postadas ,estas belas máquinas.
Continuação do bom trabalho .
Cumprimentos!



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Title: Re: Vacheron Constantin
Post by: Altex on July 13, 2016, 12:52:01 pm
Oi Paulo..gosto muito de relogios vintages, sobretudo cronos. Tenho alguns lemanias e omegas com rodas de coluna. Meu nivel de apreciaçao e apenas de usuário...

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Title: Re: Vacheron Constantin
Post by: guest5676345 on July 13, 2016, 02:26:15 pm
Eu também vi o teu post com bastante atenção até. Reparei no preciosismo  das espessuras das peças e ate do numero de fios das roscas doa parafusos. Sem dúvida em belíssimo trabalho da tua parte, mas infelizmente eu não entendo nada do assunto, podendo apenas apreciar ;)
Title: Re: Vacheron Constantin
Post by: Paulo Girão on July 14, 2016, 09:24:51 am
Olá Caríssimos Amigos

Fico agradecido a Todos pelos posts... Agradável ver feedack mesmo que seja tipo "não percebo nada do assunto". Acho que não é necessário perceber do assunto (parte técnica), para podermos dialogar, tipo (gosto não gosto, etc.).
Respeito qualquer que seja a opinião... ;)

Já agora dar a conhecer o item em questão:
Igual a este;
(http://i63.tinypic.com/2946qg0.jpg)

Bem hajam
Paulo Girão
Title: Re: Vacheron Constantin
Post by: rveladas on July 14, 2016, 09:39:17 am
Cada vez mais se usam estes modelos mais finos
Title: Re: Vacheron Constantin
Post by: FilipeMatos on July 14, 2016, 10:00:55 am
Paulo sou fã dos Timberland Digitais e orientes clássicos ;-)
Title: Re: Vacheron Constantin
Post by: Paulo Girão on July 14, 2016, 06:02:58 pm
Para quem gosta e "pode" usar estas peças, apelidadas de alta relojoaria ;)

Quanto aos Timberland, eu sei que muitos compram estas peças pelo design e tal, apesar de a máquina ser Seiko, as caixas e os materiais usados, não são dos melhores... Até porque e por norma se quiser uma bracelete porque a original danificou, ao fim de 3 anos não é possível (salvo a sorte de ainda haver em stock). Os Orient: Sim uma boa aposta, não só na robustez mas em especial pela questão de que quando for necessário peças no prazo de 15 anos salvo erro, há sempre material... Posso dizer que tenho material para máquinas de calibres com mais de 30 anos:)

Abraços
Title: Re: Vacheron Constantin
Post by: Altex on July 14, 2016, 06:09:46 pm
Linda peça.

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Title: Re: Vacheron Constantin
Post by: Paulo Girão on July 17, 2016, 10:34:30 pm
Linda peça. 

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Sim linda peça.

Para quando a amostragem dos Seus Omega e Lemania? :) ;) :o
Title: Re: Vacheron Constantin
Post by: FilipeMatos on July 18, 2016, 02:09:04 am
Para quem gosta e "pode" usar estas peças, apelidadas de alta relojoaria ;)

Quanto aos Timberland, eu sei que muitos compram estas peças pelo design e tal, apesar de a máquina ser Seiko, as caixas e os materiais usados, não são dos melhores... Até porque e por norma se quiser uma bracelete porque a original danificou, ao fim de 3 anos não é possível (salvo a sorte de ainda haver em stock). Os Orient: Sim uma boa aposta, não só na robustez mas em especial pela questão de que quando for necessário peças no prazo de 15 anos salvo erro, há sempre material... Posso dizer que tenho material para máquinas de calibres com mais de 30 anos:)

Abraços

Não sabia tal coisa ;-) só uso relógio mesmo pelo trabalho pq desde que tenho telemóvel não "preciso" ! 
Mas trabalho junto a 2 lojas de relógios Frank Müller acho eu que é assim em 2 mão existem lá na montra de 5000€ para cima e na outra mediano qualquer coisa como 23000€ pagam a coisa ;-)
Title: Re: Vacheron Constantin
Post by: GADREL on July 18, 2016, 04:23:03 am
:o :o :o
Alta relojoaria!!!
Uma máquina à altura das habilidades do Confrade Paulo Girão!!!
Lindo!!!
Title: Re: Vacheron Constantin
Post by: Latherão on July 18, 2016, 11:08:30 am
Paulo, julgo que se trata de um modelo de corda manual (não automático), não é assim?

Para mim continua a ser um mistério o grau de precisão que se atinge com um mecanismo totalmente mecânico, sujeito a folgas de uso ou tolerâncias de fabrico que necessariamente têm de existir. Se para além disso me diz que se forçaram parafusos maiores em furos mais pequenos, empenando peças e alterando o equilíbrio do sistema, e mesmo assim a coisa ia funcionando, então passamos para a magia pura...
Title: Re: Vacheron Constantin
Post by: Paulo Girão on July 18, 2016, 12:49:20 pm
Olá

Grato pelos feedbacks :)
Não sabia tal coisa ;-) só uso relógio mesmo pelo trabalho pq desde que tenho telemóvel não "preciso" ! Mas trabalho junto a 2 lojas de relógios Frank Müller acho eu que é assim em 2 mão existem lá na montra de 5000€ para cima e na outra mediano qualquer coisa como 23000€ pagam a coisa ;-)
Sim, na média e alta relojoaria paga-se caro... Nos vintages há itens que ultrapassam já a fasquia dos €4000 (caso dos speedmaster pre-moon), outros items com caixa em ouro upa upa! O caso deste aqui representado, em bom estado.
Paulo, julgo que se trata de um modelo de corda manual (não automático), não é assim? Para mim continua a ser um mistério o grau de precisão que se atinge com um mecanismo totalmente mecânico, sujeito a folgas de uso ou tolerâncias de fabrico que necessariamente têm de existir. Se para além disso me diz que se forçaram parafusos maiores em furos mais pequenos, empenando peças e alterando o equilíbrio do sistema, e mesmo assim a coisa ia funcionando, então passamos para a magia pura...

Sim corda manual.
Não tem mistério, pura "lógica" e física. Duas molas controlam a "força motriz", o resto são engrenagens com numero de dentes matematicamente projectados para quando o ponteiro dos segundos (caso haja), ao completar uma volta, sejam exactamente 60s (sincronizados pela mola espiral)8) Nada misterioso 8)
Temos mecanismos no mercado vintages que bem revistos e afinados são muito precisos. Esta máquina estava deveras deficitada e como é óbvio não funcionava correcto, que como estava apenas "mexia" (nem sempre)... Neste momento, funciona precisa... Claro que deu muito trabalho, principalmente que e como muito bem diz, foi preciso ajustar todas as folgas e afins, as tolerâncias são muito importantes;)
Mas ficou muito bem afinada e fluída... "Agora já parece um relógio Suíço";D

Cumprimentos
Paulo Girão
Title: Re: Vacheron Constantin
Post by: Latherão on July 18, 2016, 03:41:15 pm
(...) o resto são engrenagens com numero de dentes matematicamente projectados para quando o ponteiro dos segundos (caso haja), ao completar uma volta, sejam exactamente 60s (sincronizados pela mola espiral)8) Nada misterioso 8)
Pois, para mim, o simples facto de haver engrenagens implica que as suas rodas dentadas tenham um jogo mínimo para que se consigam montar e depois se movam. O próprio movimento vai implicar desgaste das peças, o que conduz a folgas cada vez maiores. Soma-se o facto de a força de uma mola ser proporcional à distância a que foi comprimida ou distendida. No entanto a precisão de um relógio deve ser independente de ter muita ou pouca corda...

Não me convence que tudo isto é fácil de resolver numa máquina em que todas as centésimas de milímetro são cruciais. Já sei que na electrónica se trabalha em escalas muito menores, mas aqui o trabalho é essencialmente manual e além disso as peças movem-se... :)
Title: Re: Vacheron Constantin
Post by: Paulo Girão on July 18, 2016, 04:29:08 pm
Pois, para mim, o simples facto de haver engrenagens implica que as suas rodas dentadas tenham um jogo mínimo para que se consigam montar e depois se movam. O próprio movimento vai implicar desgaste das peças, o que conduz a folgas cada vez maiores. Soma-se o facto de a força de uma mola ser proporcional à distância a que foi comprimida ou distendida. No entanto a precisão de um relógio deve ser independente de ter muita ou pouca corda... Não me convence que tudo isto é fácil de resolver numa máquina em que todas as centésimas de milímetro são cruciais. Já sei que na electrónica se trabalha em escalas muito menores, mas aqui o trabalho é essencialmente manual e além disso as peças movem-se... :)
Sim, tudo facto e muito importante as folgas, para isso tenho micrometros (vários).
Sim, a mola real ao ser distendida, implica margens de erro que no momento de ajustes tem de se equacionar.
Sim, as folgas, não é fácil  resolver como erradamente por mim mencionado no post anterior.
Tenho também torno para se for o caso fazer novos pivots e afins... Os Rubis, esses duram e duram, a não ser no caso de terem partido e aí não há volta a dar, tem de ser substituído. Por norma, o fabricante já equacionou onde há maior desgaste  e aqui é importante formações para conhecimento dos locais "fusíveis" que quase sempre tem chumaceiras de latão que podem ser fabricadas e ou corrigidas quando ovalizadas... Neste caso aqui tem também duas ferramentas importantes na minha bancada de trabalho, também com regulação em milésimas, para "comprimir" o material e até onde eu ordenar e onde quiser.
Casos há que a chumaceira está tão gasta e é deitada fora e feita outra para o lugar... Nestes casos o aço quase não sofreu desgaste pois o latão é mais macio que o aço, mas também tenho solução para o caso. Não sei se consegue aceder ao instagram, caso sim, poderá ver parte deste processo numas das poucas imagens por mim lá colocadas.
É um prazer para mim fazer estas modificações (caso o cliente/amigo dê carta branca);D
Posso dizer que neste momento (de há 10 anos para cá) tenho meu atelier apetrechado e com autonomia para resolver qualquer caso, inclui fazer rodas dentadas, etc.
Veja que relógios por exemplo de 1881, com peças danificadas, onde encontrar disto?, só fazendo. :)
Somente excepção para os corpos onde são cravados os eixos dos balanços de cilindro (é preciso 2 máquinas especiais), mas que já não vou adquirir, porque não compensa.

Peço desculpa por me ter alongado na escrita.

Bem hajam
Paulo Girão
Title: Re: Vacheron Constantin
Post by: Paulo Girão on July 18, 2016, 04:31:05 pm
não sei porque motivo, as letras ficaram grandes neste último post, as minhas desculpas para tal facto. Obrigado.
Title: Re: Vacheron Constantin
Post by: rveladas on July 18, 2016, 10:11:23 pm
Boa noite Paulo,
Tenho dois relógios danificados que gostaria que desse uma vista de olhos :)
Title: Re: Vacheron Constantin
Post by: Paulo Girão on July 19, 2016, 04:45:04 am
Boa noite Paulo, Tenho dois relógios danificados que gostaria que desse uma vista de olhos :)
Mandei MP
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