Barbear Clássico

Material => Navalhas => Avaliação de Pedras de Afiar => Topic started by: Mengao on August 17, 2011, 06:49:04 pm

Title: comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: Mengao on August 17, 2011, 06:49:04 pm
Ando lendo sobre pedras e suas caracteristicas e achei esse topico no site do tim zowada, que ele mostra fotos de microscopio das varias hones e de como as laminas ficam em cada tipo de pedra por um microscopio de 200x

Topico geral
http://www.tzknives.com/razorhones.html (http://www.tzknives.com/razorhones.html)

Superficie das pedras
http://www.tzknives.com/stonesurfaces.html (http://www.tzknives.com/stonesurfaces.html)

bevels - esse não traduzi por não achar a palavra ideal
http://www.tzknives.com/razorbevels.html (http://www.tzknives.com/razorbevels.html)

Fio
http://www.tzknives.com/razoredges.html (http://www.tzknives.com/razoredges.html)

Achei muito interessante, e me pareceu que as pedras caras fizeram um fio pior que o feito pela xing ling 12000?
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: cegadede on August 17, 2011, 06:53:00 pm
Também tive essa impressão.
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: GADREL on August 18, 2011, 08:26:39 am
Também tive essa impressão.
Concordo com vocês, Caros Confrades!!!  ;)
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: callega on August 18, 2011, 11:29:56 am
BEm, é um tema controverso.
O Zowada é um bom cuteleiro.
Pedras naturais sao  unicas. Cada uma se comporta de uma forma,.
Tenho 3 coticules. Cada uma tem uma performance diferente.  Uma é boa pra acabamento, outra pra usinagem. A ultima que rercebi, faz uma lama preta (DE REMOCAO DE material) mto rapido, mas o acabamento nao é bom..
Me chama a atençao a arkansas translucida... Que alguns falaram  nao ser apropriada para navalhas..Né, Cegadede?/


Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: cegadede on August 18, 2011, 08:03:30 pm

Me chama a atençao a arkansas translucida... Que alguns falaram  nao ser apropriada para navalhas..Né, Cegadede?/


Eu disse foi? Não sei se são próprias, mas que já foram muito usadas para afiar navalhas antes das sintéticas isso foram.

Abraço!

PS: se me lembro, apenas falei que o grão das arkansas translúcidas era de aproximadamente 6.000 (vi em algum lugar).
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: callega on August 18, 2011, 08:21:47 pm
Amigo, lembro qeu colocastes de forma extremamente gentil:
- Nao servem ...
Sei la se é assim. MAs pouco importa.
A verdade é que graduar em termos de mesh uma pedra natural, é besteira.
Sabe-se que o grao atua de forma diferente, em situaçoes distintas.
VEja a coticule com slur nos teste do cabra ai..
E ha mto que perguntar. Sera que o slur foi da mesma coticule? É normal encontrar coticules vintage sem slur stone, ou com slur de outro veio.
Sabe-se que cada veio moderno tem uma caracterisitica distinta. Obviametne os antigos tambem tinham sua "personalidade".
O mesmo deve acontecer com as arkansas, escher, e o que mais for.
Tenho 3 arkansas hard escuras. Pretas. Ou quase.
Uma era do pai do meu grande amigo Olimpio. Ele tem 85 anos. Ou 86.
AS outras sao modernas. So de olhar pra ela tu ve a diferenca. MEsmo entre as modernas.
Ja li muito sober as diferencas das xingling 12k.
Acho qeu ai é que ta a beleza delas É igual a mulher. Cada uma um ser diferente. Pelo menos no nome da sogra..
 ::)
E existe outro problema nesta estoria toda. A forma de usar cada tipo de pedra.
Quem garante que o Zoada usou a forma correta de cada tipo de pedra.
AS pesquisas, como as das eleicoes, podem ser extremamente tendenciosas. E pequenos detalhes nao documentados podem ter enorme influencia no resultado final.
RNao estou contestando o resultado da experiencia. Mesmo pq ele nao conclui nada, de forma especifica. egistra o metodo, e demonstra os resultados tipicos.
Os fanatiocos por Escher, acharao mil falhas no teste. Principalmente pelo preço qeu atingem no mercado..
Pessoalmente, tenho curtido mto as coticule.
AS japas, funcionam mto bem tambem. MAs dizem que os metodos de uso sao mto particulares para cada uma.


Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: cegadede on August 18, 2011, 08:25:18 pm
Amigo, lembro qeu colocastes de forma extremamente gentil:
- Nao servem ...
Sei la se é assim. MAs pouco importa.
A verdade é que graduar em termos de mesh uma pedra natural, é besteira.
Sabe-se que o grao atua de forma diferente, em situaçoes distintas.
VEja a coticule com slur nos teste do cabra ai..
E ha mto que perguntar. Sera que o slur foi da mesma coticule? É normal encontrar coticules vintage sem slur stone, ou com slur de outro veio.
Sabe-se que cada veio moderno tem uma caracterisitica distinta. Obviametne os antigos tambem tinham sua "personalidade".
O mesmo deve acontecer com as arkansas, escher, e o que mais for.
Tenho 3 arkansas hard escuras. Pretas. Ou quase.
Uma era do pai do meu grande amigo Olimpio. Ele tem 85 anos. Ou 86.
AS outras sao modernas. So de olhar pra ela tu ve a diferenca. MEsmo entre as modernas.
Ja li muito sober as diferencas das xingling 12k.
Acho qeu ai é que ta a beleza delas É igual a mulher. Cada uma um ser diferente. Pelo menos no nome da sogra..
 ::)
E existe outro problema nesta estoria toda. A forma de usar cada tipo de pedra.
Quem garante que o Zoada usou a forma correta de cada tipo de pedra.
AS pesquisas, como as das eleicoes, podem ser extremamente tendenciosas. E pequenos detalhes nao documentados podem ter enorme influencia no resultado final.
RNao estou contestando o resultado da experiencia. Mesmo pq ele nao conclui nada, de forma especifica. egistra o metodo, e demonstra os resultados tipicos.
Os fanatiocos por Escher, acharao mil falhas no teste. Principalmente pelo preço qeu atingem no mercado..
Pessoalmente, tenho curtido mto as coticule.
AS japas, funcionam mto bem tambem. MAs dizem que os metodos de uso sao mto particulares para cada uma.



Concordo com tudo que foi dito pelo Callega
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: Mengao on August 19, 2011, 05:14:18 am
Cheguei a conclusao de quanto mais leio sobre afiação e pedras menos sei!

Callega no brasil nao tem alguma pedra que possa ser utilizada para afiação? com um pais desse tamanho, não é possivel nao termos algo que sirva para afiar uma navalha!
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: callega on August 19, 2011, 11:44:18 am
Mengao, eu percebi esta tua colocaçao com tudo nesta  vida. Ja falei aqui, se alguem acha que sabe tudo, ta fu..
Esgta pedra é razoavel, é de akidauana. Itaporã, é o nome da pedra.M
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-193887788-pedra-de-afiar-facas-natural-dificil-de-encontrar-_JM
Tem em varios graos. Ma s nao tem nada a ver com as acima citadas.
A propria ardosiaqdo usada com oleo.
Lembro de meu avo afiando facas no arenito. Os gringos daqui usam uma pedra redonda de arenito com uma manivela, a decadas. O mó.
Esmeralda, rubi, servem mto bem. A primeira 8000, a segunda 4000.
Pedra miracema jame deu bons resultados.
Masnao em navalhas.
Nao conheco nada qe seja bom pra navalha, aqui no Brasil
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: Leon on August 19, 2011, 11:01:44 pm
Cada um pode ter experiências bem diferentes de outros. O importante é conseguir bons resultados com as pedras que se tem e tentar usá-las da melhor maneira. Claro que se tiver uma pedra que não funcione por mais que tente, aí há que tentar usar outras opções.
Para já, estou contente com as coticules. Mas isto é apenas a minha opinião pessoal.
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: Mengao on August 20, 2011, 04:43:41 am
Agradesco muito as resposta.
E a resposta era exatamente a que eu esperava.  Não existe uma pedra magica, existem varios tipos, todos bons que dependem do usuário. Isso é como tudo no barbear classico que eu tanto gosto, como aconteceu os aparelhos, as laminas e os sabões, que adquiri vários ate achar os que mais gosto (ja achei alguns).
Tenho que experimentar pedras. :)
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: callega on August 20, 2011, 11:12:26 am
Bem, cuidado com este negocio de experimentar pedras. DIzem ser um caminho sem volta... :P
Fora de brincadeira, as shapton mostraram nao vale ro qeu custam.
A minha naniwa nao me agrada mto.
Sempre falei qeu as naturais mto me atraem.
O fato do grao ir se quebrando, é mto interessante.
As japonesas tambem sao muuuuito caras. E tem uma estoria devido aos samurais..
Mas, das que tenho aqui, as coticules me apaixonam
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: thiagoscharmann on August 24, 2011, 08:25:39 pm
Deixo a minha pergunta, será que funcionaria para navalhas?
www.youtube.com/watch?v=4--HIDogrc8
Com facas já testei e deu certo.
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: callega on August 24, 2011, 10:23:15 pm
Pues, ja fiquei curiososobre eles
Nunca peguei namão .;.
MAS se fores testar, use grao menor que 0.5 micron.
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: eduzaneti on August 24, 2011, 10:29:05 pm
Deixo a minha pergunta, será que funcionaria para navalhas?
www.youtube.com/watch?v=4--HIDogrc8
Com facas já testei e deu certo.

Eu ja usei uma lixa d'agua 1000 para fazer o fio da minha gold dollar e deu certo.
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: thiagoscharmann on August 24, 2011, 10:41:13 pm
O ideal seria testar, por no microscópio, aqui eu só tenho lupa e toda vez que for afiar teria que comprar varias lixas, hoje comprei a chinesas 12000 pelas fotos são tão boas quanto ou melhor que as 'chiques', proximo passo norton 4000/8000. Se alguem tiver uma jogada no canto de prateleira, tenho interesse. Hoje tento me virar com algumas pedras de dentista, tenho uma branca que é boa mais muito lenta.
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: GADREL on August 25, 2011, 07:56:15 am
Deixo a minha pergunta, será que funcionaria para navalhas?
www.youtube.com/watch?v=4--HIDogrc8
Com facas já testei e deu certo.
Vídeo muito bom, Caro thiagoscharmann!!!
Obrigado e abraços.  ;)
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: callega on August 25, 2011, 11:41:28 am
Mas nao pra fazer a barba, né?
Eu acho que a lixa é de dificil manipulação,mas..
Funciona.
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: eduzaneti on August 25, 2011, 01:26:32 pm
Mas nao pra fazer a barba, né?
Eu acho que a lixa é de dificil manipulação,mas..
Funciona.

Com certeza, só montar o fio, nada mais.
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: eduzaneti on August 25, 2011, 01:29:00 pm
hoje comprei a chinesas 12000 pelas fotos são tão boas quanto ou melhor que as 'chiques',

Amigo, pode me passar o link de onde a adquiriu?
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: thiagoscharmann on August 25, 2011, 02:25:28 pm
Comprei no ebay.com o frete custa quase a mesma coisa que o produto, mas como foi a minha primeira compra lá acho que optei pelo mais caro. Sim as facas não servem para fazer a barba, mas os pelos do braço e a carne na tabua vai que é uma beleza, detalhe semana passada estive na região da serra gaucha (Antonio Prado) nossa que carne.
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: callega on August 25, 2011, 04:27:04 pm
Amigo, por fotos nao se compara a performance. É uma opiniao de um cuteleiro, com certo carater cientifico, sim..
Eu semrpe fico com os meus dois pés atras qdo alguem alega algo e depois tenta vender.
Mas.;;;;;;;;;;
Se achas as arkansas de dentistas lentas, entao compre um banquinho pra usar as xingling 12k;
As norton, alguns dizem ser a melhro pra iniciantes. mas pelas referidas fotos, nao parece que a performance seja boa.
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: thiagoscharmann on August 25, 2011, 07:26:30 pm
Baaaah, agora danou, vamos ao banquinho então, sobre a Norton acredito que seria uma fase intermediaria, mesmo lendo que muita gente já usa como final, agora se é aconselhado para iniciantes ai já é outra história, acredito que no meu caso seja  um tiro bem dado (aceito dicas) pois pedras são caras, e pelo visto ela cumpre bem o serviço e se for para iniciantes melhor ainda pois sobre navalhas estou engatinhando.
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: callega on August 25, 2011, 09:03:00 pm
É só ter paciencia..
A Norton nao é bo apra acabamento. MAs use a 12k depois..
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: thiagoscharmann on August 25, 2011, 09:50:59 pm
Sim 12k de acabamento, dai precisaria de uma intermediaria, pensei nas Norton, as de dentista são muito pequenas, as japonesas se compradas 2 pedras acredito que passe o valor de uma Norton por isso a escolha, as Coticule seria uma boa escolha problema é o valor delas, por preferencia iria de pedra natural mesmo.
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: callega on August 25, 2011, 10:06:00 pm
Amigo, uma japa natural pra acabamento, passa facil das escher.
O resto, nao é bempra acabamento de fio.
EU tenho uma de grao baixo. otima., E duas slur., Um Yio, ou Iyo, sei la, eu uma kita.
MAs tenho uma naniwa 10k, boa,..
As de dentista, procure na Santareli no interior de sampa. Gulgeie. Nao sei se com dois t, ou l, como todo bom italiano. Alias, italiano é o bicho... ::)    :P
É uma fornitura. Tem as arkansas translucidas.
Eu as tenho. E tenho as pretas duras vintage, modernas, as duras brancas modernas. Etc..
Title: Re:comparativo entre coticules - eschers - chinesas 12.000 e outras
Post by: thiagoscharmann on August 25, 2011, 10:19:49 pm
Sim, mas como todo brasileiro que o melhor pelo mais barato, desempenho de ferrari conforto de cadilac e consumo de 1.0 hehehe, por enquanto de acabamento xingling 12k, as de dentista tenho 2 aqui só que pequenas, dai o trabalho, a branca é 10cm por 2cm e preta eu não tenho mas tenho outras que fazem o papel incial, então minhas proximas compras seriam essas substituir as intermediarias.
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