Barbear Clássico
Material => Navalhas => Avaliação de Pedras de Afiar => Topic started by: Bracara on May 21, 2011, 04:14:32 pm
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Bem queria pedir ajuda mais uma vês sobre pedras de afiar aos VETERANOS, encontrei esta pedra
http://www.commerciol.com/epages/ea1248.sf/pt_PT/?ObjectPath=/Shops/ea1248/Products/pedrameigasnormal/SubProducts/pedrameigasnormal-0001&ChangeAction=SelectSubProduct (http://www.commerciol.com/epages/ea1248.sf/pt_PT/?ObjectPath=/Shops/ea1248/Products/pedrameigasnormal/SubProducts/pedrameigasnormal-0001&ChangeAction=SelectSubProduct) e não sei se será uma boa compra ou se me vai sair o tiro pela colatra pelo que gostaria saber se esta pedra é o que diz ser pois não quero ficar com uma pedra de afiar a fazer de pisa_papeis!!!
Desde já obrigado e bons escanhoados!!!
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Pedra de amolar: 700 grit.
Grão muito grosso.
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Pedra de amolar: 700 grit.
Grão muito grosso.
Não estou a fala da de 700 estou a falar da de 4000 "grãos" podes seleccionar o grão da pedra k queres.
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Pedra de amolar: 700 grit.
Grão muito grosso.
Não estou a fala da de 700 estou a falar da de 4000 "grãos" podes seleccionar o grão da pedra k queres.
Ah ok. My bad. 4000 já é um grão normal numa progressão de pedras de afiar. Em princípio sendo um grão apropriado a pedra deverá funcionar perfeitamente. Mas mesmo assim deves precisar depois de um grão mais fino para polir um bocado mais antes de usar, pelo menos um 8000 ou assim.
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Amigo, alem do grao temos que ver sobre o tipo depedra.
Algumas tem performance diferente da outra.
Artificiais e naturais sao mundos a parte. DIamante risca fundo, arkansas é lenta mas pole muito mais.
Existe um mundo na afiaçao que me tem cativado. A performance de uma pedra esta muito distante de ser unicamente dada pelo grao.
As naturais tem caracteristicas que nao permitem a determinacao por grao. Pq na pedra é um, mas no slur no final do processo, é bem outra. Ou pq sera que uma pedra arkansas com grao aproximadamente entre 4 e 6 k acaba polindo mais do que algumas com grao bem mais alto?
Nao se guiem apenas pelo grao.
O que queres? reformar ou manter o fio?
Este vizinho teu, espanhol, tem pedras interessantissimas
http://www.galeriadelcuchillo.com/index.php/component/virtuemart/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=33&Itemid=1&TreeId=8
ele tinha graos bem finos, vi que agora so tem mais grossos.
Eu tenho uma destas ai, 10k. Otima.
A rpoposito, o espanhol vende cutelaria de alta qualidade. Como isto daqui
http://www.galeriadelcuchillo.com/index.php/es/component/virtuemart/?page=shop.browse&manufacturer_id=35
::)
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Bem o k eu quero é aprender a afiar navalhas de barbear para não ficar totalmente dependente de um afiador e para alem disso também
quero aprender um pouco sobre afiação e sobre como criar um fio de navalha de raiz.
Eu para já tenho uma pedra de afiação do meu avô que pelo k descobri ronda os 8k queria apenas comprar uma 4k para aprender a criar fio e vou ver se encomendo uma 12k que vi no ebay k ja me disseste que era uma maravilha para polir fio. Mas o único problema é que o mundo da afiação de navalhas é um bocado caro. pelo k kero ir devagar para não cometer erros e comprar pedras que em vez de afiar façam feitio.
Mas obrigado callega e a_soares!!!
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Bela explanação callega, parabéns!
Abraços.
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Olhe, acredito que uma ceramica, kiocer, naniwa, te darao resultados mellhores. Elas sao, na minha opiniao, mais faceis de usar.
Sim, o mundo das pedras de afiar navalhas nao compensa. Algumas japonesas passam dos mil dolares no ebay, facil. As escher, dos 500.
As coticule, muito facilmente (qdo saqo boas) passam a casa dos 100 dolares.
É um caso de criar "dolores" no bolso.
AS 13k xingling, sao lentas. Principalmente se usares slur dela mesma. Com slures "envenenados", melhora. MAS fazm um bom polimento de fio.
Outra coisa importante, um microscopio para ver o fio. O meu chegou na semana. TO adorando aprender com ele..........
Gadrel, nao to tentando impor meu conhecimento e minhas crenças. So to compartilhando algumas experiencias. Nao sao verdade absoluta.. Apesar de minha maneira enfatica. Gringo ...
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O legal, Prof. Jean, é que, mesmo com esse jeito "Talian" de ser, tens uma didática fantástica! É sempre bom ir ao "latom" para afiar minhas navalhas e "trocar experiência"=aprender, pois te dar em troca é algo um tanto complicado...
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Amigom, sabes qeu realemente curto ensinar
A didatica é tipica dos talian. Pega ai os treco e te vira.
A troca, por favor, apesar de ter adorado teus "regalos", gosto de compartilhar. Sempre se aprende com o qeu se ensina.
De qeu adianta o conhecimento guardado?
Abrassom
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Tanto quanto sei, a "Pedras das Meigas" mais fina é de cerca de 6000 e mesmo assim não será o suficiente para polir o fio de uma navalha. Originalmente estas pedras foram concebidos para facas e cutelos, pelo que não precisam de um fio tão pulido.
Num outro forum espanhol, sem ser o FA, estão a fazer "experiências" com estas pedras em navalhas e acho que os resultados tinham sido inconclusivos, mas ainda preliminares.
A ver vamos.
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Bem o k eu quero é aprender a afiar navalhas de barbear para não ficar totalmente dependente de um afiador e para alem disso também
quero aprender um pouco sobre afiação e sobre como criar um fio de navalha de raiz.
Eu para já tenho uma pedra de afiação do meu avô que pelo k descobri ronda os 8k queria apenas comprar uma 4k para aprender a criar fio e vou ver se encomendo uma 12k que vi no ebay k ja me disseste que era uma maravilha para polir fio. Mas o único problema é que o mundo da afiação de navalhas é um bocado caro. pelo k kero ir devagar para não cometer erros e comprar pedras que em vez de afiar façam feitio.
Mas obrigado callega e a_soares!!!
Qual a pedra que "herdaste", já agora? Dizes que ronda os 8k? Será uma cotícula belga?
Se for há quem faça todo o processo com uma dessas....
A pedra que herdei é esta http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=1187.30 (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=1187.30) encontrei na stropshop uma pedra k ao k me parece é idêntica mas as aparências iludem
mas acho k deve ser 8k pois o meu afiava formões nesta pedra.
Leon não penso k a pedra seja de 6k mas não tenho certezas se é ou não mas quanto a pedra e 4k no site português achas k valerá a pena ou é desperdício de dinheiro??
Obrigado a todos e bons escanhoados!! ;)
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Pelo que leio o que é aconselhado (e que me parece sensato) é usar material que os entendidos conhecem para assim melhor te orientarem e esclarecerem as tuas dúvidas. Por essa lógica comprar essa pedra é entrar numa "aventura" pois com as dificuldades iniciais a aprender nunca vais saber exactamente como usá-la/tirar o melhor partido dela.
A tua pedra o ideal era alguém que perceba disto(Leon?) vê-la ao vivo para poder tirar algumas conclusões para saberes o que tens e o que necessitas.
Existem pedras acessíveis para começar, embora nos foruns os ianques usem todos as Norton(cá são bem mais caras...), por cá consegue-se King/Ice Bear, thuringian modernas, Naniwa superstone,... que segundo os entendidos são razoáveis para começar.
Bem obrigado pela dica já sabes se encontrares essas "bichanas" a um preço razoável avisa.
Obrigado e bons escanhoados!!!
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Qual a pedra que "herdaste", já agora? Dizes que ronda os 8k? Será uma cotícula belga?
Se for há quem faça todo o processo com uma dessas....
A coticule 4k é de um tom azulado. U,a das que tenho tem veios mais escuros, parecendo a estrutura de um pulmao, fibrosa. a outra é mais escura e sem apare tar veios, é mais velha que a outra. A slur, parece a segunda;
A 8k é amarelada. tenho uma de um amarelo bem clarinho e mole. Outra, a mais antiga, e deum amarelo mais queimado, com listas alaranjadas. Segundo sei, tigerstrip, melhor que a primeira. A slur, lembra mto a que herdei de meu bisavô e nem imagino oque seja.
Qto as norton, americano é bairrista ao cumulo. Nao acreio que os oxidos aluminaceos ou seus relativos, possam ter a melhor performance. Alias, ja escutei justamente o contrario sobre elas. Acho que o microscopio é a prova defiitiva em termos de polimento. Com 200x,se tu nao ve nada, ta polido. A 4k deixa riscos qeu parecem um abismo. Talvez, por isso, usem a tal "piramide". As escher sao famosas por serem as melhores pra navalhas.
Volto ao meu ponto inicial, a afiaçao provocada por uma pedra natural é mto mais polida que a de uma sintetica. E falo nao por ler por ai. Falo por experiencia própria com enfoque cientifico. A performance da ceramica 10k que tenho é otima. Proporciona polimento perfeito a 200x de aumento. SO que nao é pra iniciante nao. Ela é meio mole. Se tu tascar o fio na pedra, enterra e abre um buraco. O qu e nao acontececom as xingiing e naturais. E duvido que aconteca com as norton.
Em termos de afiacao de facas, em graos abaixo de 1k, as norton sao de performance marginal. Quebram o galho. So isso.
As coticule sao conhecidas por afiar duresas acima de 67HRc; Dureza que jamais encontraras numa navalha construida ate hoje.
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Leon não penso k a pedra seja de 6k mas não tenho certezas se é ou não mas quanto a pedra e 4k no site português achas k valerá a pena ou é desperdício de dinheiro??
Se te faz falta uma pedra "intermédia", isto é, se já tens uma de 1000 para formar o fio e uma de 8000 para pulir, então precisas de uma aí no meio para fazer a "ponte". Mas desconheço as pedras das meigas, por isso não posso "opinar" devidamente :D
Pelo que leio o que é aconselhado (e que me parece sensato) é usar material que os entendidos conhecem para assim melhor te orientarem e esclarecerem as tuas dúvidas. Por essa lógica comprar essa pedra é entrar numa "aventura" pois com as dificuldades iniciais a aprender nunca vais saber exactamente como usá-la/tirar o melhor partido dela.
A tua pedra o ideal era alguém que perceba disto(Leon?) vê-la ao vivo para poder tirar algumas conclusões para saberes o que tens e o que necessitas.
Existem pedras acessíveis para começar, embora nos foruns os ianques usem todos as Norton(cá são bem mais caras...), por cá consegue-se King/Ice Bear, thuringian modernas, Naniwa superstone,... que segundo os entendidos são razoáveis para começar.
O Callega apontou um link com uma Naniwa. Tenho 2 delas (1k e 8k) e são muito consistentes, apesar de ultimamente não têm tido muita acção porque tenho-me virado mais para as naturais.
Quanto às Norton, tens razão, não são tão populares aqui na Europa como nos EUA.
Aqui consegue-se um bom conjunto com pedras de diferentes origens, por exemplo:
1000: Naniwa, Sun King, ou outra sintética.
4000: Naniwa, Belgian Blue, Pedra das Meigas (?).
8000-10000: Naniwa, Coticule, Thuringian.
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8000-1000: Naniwa, Coticule, Thuringian.
Acho que faltou um zero após o 1000!
Tenho outra sugestão para dar: a pedra natural chinesa 12k, que faz polimento ótimo mas é mais lenta!
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Acho que faltou um zero após o 1000!
Tenho outra sugestão para dar: a pedra natural chinesa 12k, que faz polimento ótimo mas é mais lenta!
Já corrigi, obrigado!
Certo, a pedra chinesa de 12000 também é serve para o polimento final, mas dizem que é bastante lenta.
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Sim, comparada a naniwa, a xingling é beeeem lenta. Ainda mais se usar o slur dela mesma. COm slur de uma japonesinha, acelera um tanto.
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Caros confrades,
Finalmente chegou a Norton 4000/8000. Agora estou devidamente equipado.
(http://i.ebayimg.com/05/!Bs5KM9QEGk~$(KGrHqQOKiYEu,)H6cjKBL5vQIDMq!~~_3.JPG)
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Oh.. Agora ninguem te segura..
por favor, nos mantenha informado da performance..
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Hoje vou aplainar e chanfrar os cantos e depois experimentar!
Aguardem!
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Pedra devidamente preparada, peguei a Filarmônica de cobaia! Já estava razoavelmente afiada mas ficou "cortando vento". Fiz um segundo barbear à navalha em um mesmo dia, fato inédito! E não me arrependi, pois tirou aqueles pelos rebeldes da curva da mandíbula que teimam em resistir!
APROVADA E RECOMENDADA!
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Caros confrades,
Finalmente chegou a Norton 4000/8000. Agora estou devidamente equipado.
(http://i.ebayimg.com/05/!Bs5KM9QEGk~$(KGrHqQOKiYEu,)H6cjKBL5vQIDMq!~~_3.JPG)
Parabéns pela aquisição espero que desfrutes e faças bom proveito dela!!! ;)
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Amigo José, acho que em breve vais ter que arrumar uma pedra pra emparelhar ela.
ou a lixa pega bem?
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Amigo José, acho que em breve vais ter que arrumar uma pedra pra emparelhar ela.
ou a lixa pega bem?
Usei 2 lixas d'água, 400 e 600, numa superfície de mármore como base e a pedra ficou retinha, devidamente verificada com uma régua metálica!
Mudando de pedra, hoje fui ao meu barbeiro da adolescência para revê-lo e "contar umas mentiras", mostrar um pouco do meu arsenal e qual não foi a minha surpresa, ao mostrar as minhas pedras, ele tira uma da gaveta e diz: "- Toma de presente, é do meu pai mas ele não usa mais e ela ficando contigo vai ter muita serventia!". O Sandro é uma figura!
Ela traz a inscrição "ROMO CARBO" na caixa e na lateral.
Vou fazer fotos e posto para me ajudarem a descobrir do que se trata.
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As fotos da pedrinha
(http://i1189.photobucket.com/albums/z436/jltgonca/b5202aa9.jpg) (http://i1189.photobucket.com/albums/z436/jltgonca/2e4987ad.jpg)
(http://i1189.photobucket.com/albums/z436/jltgonca/46e4c7d0.jpg) (http://i1189.photobucket.com/albums/z436/jltgonca/8fed476c.jpg)
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Legal, José Luís, belas pedras, parabéns!!!
Um dia chego lá...
Abraços. ;)
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Nunca vi.P`rovavelmente seja uma barberhone.
Nunca vi..
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Algumas coisinhas de minha colecao de afiacao..
JAPANESE KITA SLUR STONE, UCHIGUMORI NAGURA SLUR STONE, NAGURA RAZOR HONE, Pedra japonesa Iyo Nagura, Coticule Belga azul/amarela, Coticule Belga azul e amarela tigerstrip, Slury coticule azul e amarela, slury coticule amarela, 13k Chinesa, Ceramica Naniwa 10K Japonesa, Ice Bear Japanese nagura stone,Arkansas translucida, Arkansas preta hard fine, arkansas soft branca, ceramica DMT 2k2, barber hone vintage, graos diamantados de 2200 e abaixo, DMT. Strops e pastas dimantads 0.5 micron e acima.
Sera que virei adicto das pedrinhas?? :-\
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Bela coleção, pedradicto! Ainda chego lá, Professor!!!
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Parabéns pela colecção callega!!
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Sim, mas um sabao custa poucos euros. as pedras, dezenas deles..
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Parabéns pela colecção callega!!
Concordo plenamente! ;)
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Coticule Belga azul/amarela
:o
Muito bom! Uma "pedra dupla" natural! As minhas são separadas.
Callega: Li algures que a extração da mina em Ardennes tinha parado e que as Coticule já não seriam vendidas mais, sabes de algo?
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Uma das que tenho é retirada e um veio amarelo que esta no meio do azul, ou seja, nao tem emenda feita pelo homem. Pode-se reparar que o veio sobe e desce.. A deposicao amarelada nao tem uma espessura constante.
Pelo que li no site que vende as coticule, as amarelas estao mto raras. o que existe mto por ai é azul..
As japonesas tambem andam dificeis e muuuuuiiiiito caras. AS minas tradicionais rarearam..
Sei que na franca existe um pedra natural, nao tenho ideia da grana.
Aqui no Brasil, temos as Itaporã, de akidauana.. Alias, Akidauana no mato grosso é terra dos famosos indios "akidauanus"..
Elas sao relativametne moles, e de grana abaixo de 1k.
|tenho estudado outra pedra brasileira, com grana na casa de alguns k´s; É mole, parece ser cinza vulcanica depositada em camadas, ja que as camadas sao distintas.
Descobri num site de um Israelense maluqinho que nem eu. E estamos fazendo um escambo de pedras. Ele me mandou umas do deserto israelense e eu umas daqui..
Os antigos imigrantes italianos daqui usavam o "mó", que ainda pode ser visto na colonia. Uma pedra redonda de "arenito", com uma manivela de madeira. Antigamente usavam uma caixa de madeira abaixo da pedra, pra manter agua. Hoje tem muito pneu cortado na forma de bacia. Mas é mole, de grao grosso.. As de Sao sebastiao do Cai sao mais moles e normalmente a pedra ficava ovalada. As da regiao do alto taquari eram melhores . Acho que a mina do taquari fechou. A de Caí a gente ve no meio da estrada que vai a porto alegre. Dr, ja deves ter visto, proximo ao DiVariani, quem vem de POA pra Cassia, entre o trevo de cai e o Di Variani, a direita..E assim os coitados afiavam suas facas molengas.
Lembro de meu avô paterno, sentado no muro de arenito da casa da praia, afiando as facas de inox da cozinha e resmungando que ninguem afiava. Deu saudades do vécho(é, em vêneto é vécho mesmo, em italiano é que é veccio) Hugo Callegari..
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É, parece que nosso amigo Callega está viciado na pedra... ;D
Por falar nisso, Callega, comprei tuas pedras hume, semana que vem te mando junto com o nó, blz?
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Ainda bem qeu sao estas pedras ai. Mas nao sei nao.. O gasto deve ta parelho..
Falou, aguardo o nó..
E a pedrinhna.
Abraco
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A de Caí a gente ve no meio da estrada que vai a porto alegre. Dr, ja deves ter visto, proximo ao DiVariani, quem vem de POA pra Cassia, entre o trevo de cai e o Di Variani, a direita..E assim os coitados afiavam suas facas molengas.
Lembro de meu avô paterno, sentado no muro de arenito da casa da praia, afiando as facas de inox da cozinha e resmungando que ninguem afiava. Deu saudades do vécho(é, em vêneto é vécho mesmo, em italiano é que é veccio) Hugo Callegari..
Caro Prof. Jean,
Sempre passo por ali mas nunca tinha percebido!
A história do teu avô lembrou o que me aconteceu no domingo passado antes do churrasco: as facas do meu véio estavam rombas e ele me pediu para usar minha Norton nelas. Usei a chaira que encontrei por aqui e depois dei umas passadinhas na 4K. Ficaram ótimas!!! E eu treinei mais um pouquinho!
Falando nisso: ninguém conseguiu descobrir algo acerca da Romo Carbo?
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Caro gafanhoto ( alguem deve lembrar do Kung fu, com o bruce lee, nao éo kungfu panda, o MESTRE chamava o pupilo de gafanhoto);
Nao encontrei nada sobre ela.
Cuide da 4k.
Se deformares a superficie, pra navalha vai pro saco.
Compre uma outra pedra mais comum pra facas.
Normalmente o contato da faca com a pedra é pontual, e nao uma linha como na navalha. Ai, acaba criando deformaçoes que nao sao boas pra afiar as benditas.
Uma Norton comum, de ferragem, tem grao 120 e 220..O que pra facas é otimo. Logico, depende de como a faca esta. Em minha vida faquistica, ja peguei mta faca na mao. E normalmente estao mal desbastadas. O angulo de afiacao é ridiculo. Ai, tem que usar pedra grossa mesmo. Um truque é usar caneta permanente no fio e verificar cada pouco. O que queremos é remover naponta.
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Usei antes uma pedra de afiar facas mesmo, grão 220! E só pra me gabar, dei uma passada na pedrinha e cuidando bastante o ângulo! Tu acha que sou louco de estragar a Norton? E depois verifiquei se ela tinha ficado plana e eu não tinha feito coisa errada! Felizmente, deu tudo certo! Não faço mais, está bem?
Esta de usar caneta permanente eu nem imaginava!
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:o
Se é só pra te gambá, ta bom.
A caneta mostra exatamente onde ta pegando e onde nao. Da pra usar na navalha tambem. É bem instrutivo.
Existem as pedra pra acertar a pedra, qdo da cacaca. As nagura tambem servem. Tenho uma pra pedras com grao acima de 6k.
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As pedras Suehiro, cerâmicas, são de boa qualidade?
Caro callega, você acha que um conjunto destas pedras, com duas pedras, uma 3000 e outra 5000, estão de bom tamanho para navalhas, ou é necessário também uma de 10000?
Abraços.
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Sinceramente, nunca usei..Fica complicado dar "parpite".
Geralmente, as ceramicas sao boas. Sugiro as Naniwa e Chiocera. sao renomadas. A Naniwa, tenho e recomendo.
Qto ao grao, se for pra manter, e nao pra reformas, acho que ganharia mais com uma 10k e uma abaixo.
Uma das regras na cutelaria é de dobrar o grao. Ou seja. Se usei 1k, devo usar 2k depois. E depois 4k. e assim por diante.
Palpite, se fosse bom a gente vendia..
MAs acho que uma 12k xingling, e uma 8k ceramica, da belo jogo pra manutencao. OU melhor ainda, uma 10k e uma 5k ceramica, sao otima pedida.. MElhor que a que sugeristes.
Agora, como sempre afirmo, cadum cadum..
Abrassom
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Obrigado pela resposta, Caro callega, achei as pedras, neste link:
http://www.mercadooriental.com.br/menu-363_356-ud_cozinha-pedras_para_afiar (http://www.mercadooriental.com.br/menu-363_356-ud_cozinha-pedras_para_afiar)
Abraços. ;)
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So vi com os dedos uma suehiro grao 1000, nao gostei do aspecto qundo comparada a uma naniwa.
Mas nao usei. Por isso, nao leve minha opiniao visual muito a serio.
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Olhem essse "tijolo". Se alguém souber japonês e puder traduzir, agradeço.
http://www.youtube.com/watch?v=b8FJrCCsYF4
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Ai Dr, ou o carinha é meio boiola performatico, ou tem sindrome de Touret.. ::)
Reparou o cacoete da voltinha abixornada dele no inicio de cada passada??
Imagina o que deve custar um tijolo destes.
Na ultima pedra que comprei, veio um monte de kanji escrito nela.
Acho que a traducao do que ta escrito na minha é: Pedra de calçada comum, pra brasirero nao muito esperto pagá caro, né..
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Tem outro vídeo dele que entorta mais a mão! Fica boiolístico demais!
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Na ultima pedra que comprei, veio um monte de kanji escrito nela.
Acho que a traducao do que ta escrito na minha é: Pedra de calçada comum, pra brasirero nao muito esperto pagá caro, né..
LOL. ;D :D ;D
Demais callega!!!
Abraços.
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Olhem o outro vídeo que comentei.
http://www.youtube.com/watch?v=uYOahPKJIJY
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Mauis um vídeo, em que aparece o que acredito ser a Norton 4/8k.
E tem um link para um fórum:Razor and Stone Forum (http://www.razorandstone.com). Parece ser bem novo. Alguém conhece?
http://www.youtube.com/watch?v=K4t5drfEMLA
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Interessante o forum..
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Caro José Luís, o melhor vídeo que vi até agora, parabéns!
O fórum parece que está estreando, eu nunca tinha visto, muito bom, mais um! ;)
Abraços.