Post by: billmota on February 20, 2016, 01:48:34 pm
Mas como os companheiros descrevem uma máquina como agressiva?
Seria possível propor uma escala de agressividade segundo pontos predeterminados?
Máquina agressiva proporciona um barbear melhor?
Post by: NunoR on February 20, 2016, 03:03:15 pm
Eu entendo o termo agressiva como uma máquina que tem capacidade de corte acima da média ou muito alta, mas ao mesmo tempo tem a capacidade de "agredir", causar danos na sua utilização..... Ou seja a capacidade de fazer bem o trabalho está lá, mas requer técnica e cuidado para não aleijar o utilizador....
Serão instrumentos destinados a utilizadores com conhecimentos e técnica elevada para a sua utilização.
Eficiente será a máquina que faz o seu trabalho bem no menor tempo e com o menor "esforço", ou a máquina que sendo eficaz no seu trabalho (cortar a barba bem) o faz sem requerer um cuidado extremo ou técnica apuradíssima na sua utilização...
Post by: FilipeMatos on February 20, 2016, 04:07:03 pm
Muitas vezes penso que se confunde "agressiva" com "eficiente".Acho exactamente o mesmo !
Eu entendo o termo agressiva como uma máquina que tem capacidade de corte acima da média ou muito alta, mas ao mesmo tempo tem a capacidade de "agredir", causar danos na sua utilização..... Ou seja a capacidade de fazer bem o trabalho está lá, mas requer técnica e cuidado para não aleijar o utilizador....
Serão instrumentos destinados a utilizadores com conhecimentos e técnica elevada para a sua utilização.
Eficiente será a máquina que faz o seu trabalho bem no menor tempo e com o menor "esforço", ou a máquina que sendo eficaz no seu trabalho (cortar a barba bem) o faz sem requerer um cuidado extremo ou técnica apuradíssima na sua utilização...
Post by: NoName on February 20, 2016, 04:34:52 pm
Acho exactamente o mesmo !R41 e Fatip Piccolo ... tenho as duas ,
sei do que é que estou a falar ...
Post by: Danilo on February 20, 2016, 05:39:40 pm
Post by: udrako on February 20, 2016, 09:53:58 pm
Muitas vezes penso que se confunde "agressiva" com "eficiente".+1
Eu entendo o termo agressiva como uma máquina que tem capacidade de corte acima da média ou muito alta, mas ao mesmo tempo tem a capacidade de "agredir", causar danos na sua utilização..... Ou seja a capacidade de fazer bem o trabalho está lá, mas requer técnica e cuidado para não aleijar o utilizador....
Serão instrumentos destinados a utilizadores com conhecimentos e técnica elevada para a sua utilização.
Eficiente será a máquina que faz o seu trabalho bem no menor tempo e com o menor "esforço", ou a máquina que sendo eficaz no seu trabalho (cortar a barba bem) o faz sem requerer um cuidado extremo ou técnica apuradíssima na sua utilização...
Post by: Zeri on February 20, 2016, 11:31:48 pm
Post by: lamina on February 20, 2016, 11:39:24 pm
.
Curiosamente a palavra "agressiva" não é a melhor para definir uma máquina, mas qual usar como alternativa? É que tb depende das variáveis de cada um, pele, água, sabão e etc...
Post by: Zeri on February 20, 2016, 11:42:24 pm
Post by: lamina on February 20, 2016, 11:47:54 pm
E lamina, Lamina? Não? :)
"...True,true..." :D :D
Post by: Zeri on February 20, 2016, 11:51:29 pm
Post by: lamina on February 21, 2016, 12:16:19 am
Post by: Gago on February 21, 2016, 12:17:48 am
.
.
Curiosamente a palavra "agressiva" não é a melhor para definir uma máquina, mas qual usar como alternativa?
Isso
Post by: billmota on February 21, 2016, 08:18:13 pm
Post by: PauloF on February 21, 2016, 08:57:16 pm
.Concordo!
.
Curiosamente a palavra "agressiva" não é a melhor para definir uma máquina, mas qual usar como alternativa? É que tb depende das variáveis de cada um, pele, água, sabão e etc...
Eu gosto de pensar em permissividade e conforto. Sendo a permissividade a característica que a maquina possui de tolerar erros de utilização e o conforto a característica que lhe confere o que vulgarmente designamos por suavidade.
Post by: guest5676345 on February 22, 2016, 12:00:25 am
Post by: billmota on February 23, 2016, 10:16:37 am
A despeito de ser possível criar uma escala mensurável, na prática não se faz necessário pois reconhecemos uma máquina eficiente quando a utilizamos e observamos o seu poder de corte e sua permissividade maior ou menor a erros ou distrações.
Para relembrar os aspectos mensuráveis da geometria : o ângulo, a abertura e a exposição da lãmina caminham para mais eficiência e menos permissividade quando aumentamos seus valores.
Para ilustrar:
(http://i148.photobucket.com/albums/s36/TonySC/Shave/Heads/MlhleR89.jpg)
Post by: CMur12 on February 26, 2016, 08:12:23 am
Para quem tem a pele sensível, a palavra "agressiva" já é boa, pois é dificílimo - se de facto é mesmo possível - evitar dano à pele.
Parece-me que a palavra "eficiente" é um termo mais recente que se usa para uma maquina que corta bem rente à pele com mínima irritação da mesma.
- Murray
Post by: leoneljbsantos on February 26, 2016, 08:29:43 am
Na minha maneira de ver, temos que ter em conta o agressivo no que toca à barba, pois é essa a sua finalidade. Uma máquina mais agressiva, ataca a barba de forma mais eficiente, menos passagens para um melhor apurado. Como se faz (técnica) e o que se usa (pré, sabão, técnica), permitem mais ou menos agressividade para a pele...
Abraços,
leoneljbsantos
Post by: NoName on February 26, 2016, 09:21:00 pm
Como pré , uso o , Samurai Magic Shave e depois o Portus Cale
no final mais um toque de Samurai e está feito.
Cumprimentos a todos!
Post by: billmota on February 26, 2016, 10:39:53 pm
- Com boa técnica e os cuidados que uma máquina eficiente (agressiva) exige teremos uma apurado muito bom
- Com má técnica e/ou sem os cuidados que a maquina eficiente (agressiva) pede teremos um péssimo barbear com irritação e fatias de pele e lesões sangrantes
Post by: rveladas on February 27, 2016, 12:00:25 am
Uma máquina eficiente (agressiva) pode ou não levar a um barbear melhor:Concordo plenamente :)
- Com boa técnica e os cuidados que uma máquina eficiente (agressiva) exige teremos uma apurado muito bom
- Com má técnica e/ou sem os cuidados que a maquina eficiente (agressiva) pede teremos um péssimo barbear com irritação e fatias de pele e lesões sangrantes
Post by: Ricardo Freitas on February 27, 2016, 02:06:20 pm
Se o grau de eficiência de uma máquina é dependente de sua geometria com três fatores mensaráveis a saber: o ângulo de ataque, a exposição da lâmina e a abertura entre a lâmina e a barra de segurança, então é possível criar uma escala de eficiência para máquinas.O post que ia fazer, mas já está muito bem feito.
A despeito de ser possível criar uma escala mensurável, na prática não se faz necessário pois reconhecemos uma máquina eficiente quando a utilizamos e observamos o seu poder de corte e sua permissividade maior ou menor a erros ou distrações.
Para relembrar os aspectos mensuráveis da geometria : o ângulo, a abertura e a exposição da lãmina caminham para mais eficiência e menos permissividade quando aumentamos seus valores.
(...)
Parece que há algum problema com a palavra agressiva, como se tivesse alguma conotação negativa. Acho que é exactamente o melhor termo para as descrever!!
Pode-se fazer uma comparação com uma plaina. Quanto maior forem a exposição e gap, mais madeira vai tirar de uma vez. Assim como numa DE, quanto maior a exposição e gap, mais pelo vai cortar. Isso que pode levar a um barbear equivalente com menos passagens e desse ponto de vista, ela é mais eficiente, mas não deixa de ser mais agressiva. E não há nada de errado com isso!
Claro que com a leveza e consistência de toque adequado, é possível um barbear tão confortável como qualquer máquina menos agressiva.
Quanto às lâminas, tenho cá para mim, que a maior parte de nós não tem capacidade táctil para detectar as diferenças de corte entre várias marcas/modelos. Há uma ou outra que se destacam tanto pela positiva como pela negativa, mas há uma graaande semelhança entre quase todas as lâminas. Só a minha opinião, mas é o que tenho constatado.
Post by: billmota on February 27, 2016, 04:17:18 pm
Parece que há algum problema com a palavra agressiva, como se tivesse alguma conotação negativa. Acho que é exactamente o melhor termo para as descrever!!Confrade Ricardo o problema com "agressivo" é que a máquina não faz nada sozinha portanto incapaz de ser agressiva ou mansa. O outro problema é não encontrar um termo antagônico para as "não agressivas".
Na verdade é uma discussão análoga à do sexo dos anjos.
Post by: Blackout on February 27, 2016, 05:27:22 pm
Obviamente, outras variáveis como o facto de ser pente aberto ou fechado também terão relevância, bem como o facto de ser slant ou de corte "normal". Eu penso que ser pente aberto não significa necessariamente que a máquina seja muito agressiva, até porque a própria Muhle R41 não é bem pente aberto mas semi-aberto - Por outro lado, poderão haver máquinas de pente fechado que sejam agressivas por ter uma distância grande entre a lâmina e as barras de segurança.
Já agora, qualidade de construção e preço não equivale a uma máquina agressiva - Sem dúvida que ter uma máquina bem construída e mais cara pode ajudar a que dure mais tempo e saiba melhor quando se pega na mesma, mas uma máquina barata com exposição elevada pode muito bem levar a agressividade, e do mesmo modo há máquinas muito meigas na pele que são de boa construção - Veja-se, por exemplo, as Gilette Vintage que são bem acabadas mas não são muito agressivas.
Há certamente um elemento subjetivo na agressividade, e depende da sensibilidade de pele, mas penso haver também um elemento objetivo. Cientificamente, uma lâmina mais exposta cortará mais com maior facilidade
Post by: PauloF on February 27, 2016, 06:27:56 pm
Para mim não é tanto a conotação negativa, que alias não considero que haja, mas antes a inexactidão do que quero exprimir. Semanticamente, agressivo envolve o acto de agredir, quando utilizo esse adjectivo e faço-o amiúde, raramente quero dizer que a maquina me agride.
Parece que há algum problema com a palavra agressiva, como se tivesse alguma conotação negativa. Acho que é exactamente o melhor termo para as descrever!!
Tomemos por exemplo a Fatip, considerada por muitos como um expoente de agressividade. Hoje em dia consigo utiliza-la diariamente, tal como a EJDE89 por exemplo. Nenhuma me causa qualquer tipo de agressão. Porque adjectivo então uma como suave e outra como agressiva? Para mim e no meu caso, faz mais sentido dizer que a EJDE89 é muito mais permissiva e ligeiramente mais confortável.
Post by: billmota on February 28, 2016, 09:04:55 am
Quanto às lâminas, tenho cá para mim, que a maior parte de nós não tem capacidade táctil para detectar as diferenças de corte entre várias marcas/modelos. Há uma ou outra que se destacam tanto pela positiva como pela negativa, mas há uma graaande semelhança entre quase todas as lâminas. Só a minha opinião, mas é o que tenho constatado.As lâminas até são diferentes mas os resultados apresentados na prática são muito próximos.
Post by: Danilo on February 29, 2016, 05:33:06 pm
As lâminas até são diferentes mas os resultados apresentados na prática são muito próximos.discordo completamente.
Uma lamina dita meu barbear mais que a maquina.
Se nao fosse verdade, nao teria tanta gente apontando laminas. Conheco duzias que odeio a mesma maquina que amam com diferentes laminas. é um equivoco deixar a lamina de lado quando se fala de agressividade ou seja lá como quer chamar o fato do sentimento da lamina no rosto.
uma faca sem fio de qualidade é uma faca ruim ou boa? OU uma faca bem afiada e de otima qualidade vai desempenhar um bom processo para cortar uma arvore? . enfim, my 5 cents como dizem ai.
Post by: NoName on February 29, 2016, 06:41:41 pm
discordo completamente.Certo .
Uma lamina dita meu barbear mais que a maquina.
Se nao fosse verdade, nao teria tanta gente apontando laminas. Conheco duzias que odeio a mesma maquina que amam com diferentes laminas. é um equivoco deixar a lamina de lado quando se fala de agressividade ou seja lá como quer chamar o fato do sentimento da lamina no rosto.
uma faca sem fio de qualidade é uma faca ruim ou boa? OU uma faca bem afiada e de otima qualidade vai desempenhar um bom processo para cortar uma arvore? . enfim, my 5 cents como dizem ai.
Mas uma R41 , vai ser sempre endiabrada , com qualquer lâmina.
Post by: guest5676345 on February 29, 2016, 06:47:03 pm
Certo .Se calhar se lhe colocares uma Elios, não vai cortar nadinha.
Mas uma R41 , vai ser sempre endiabrada , com qualquer lâmina.
Post by: Danilo on February 29, 2016, 08:43:56 pm
Certo .
Mas uma R41 , vai ser sempre endiabrada , com qualquer lâmina.
nao disse o contrario. Uma maquina agressiva slant bakelite que tenho aqui me da BBS com elios mas com bic me arranha inteiro. nao deixou de ser agressiva...
Já uma tech me é super suave com elios e me morde com uma russa... isso é muito subjetivo a muitas variaveis. dizer que laminas nao definem agressividade em aparelho me soa errado.
Post by: Ricardo Freitas on February 29, 2016, 09:52:57 pm
Não estamos a comparar entre uma faca afiada e uma faca romba. Estamos a comparar entre duas facas extremamente afiadas.
A meu ver, os factores que ditam as características de uma lâmina prendem-se mais com o aço que usam, a sua espessura, a sua resistência à flexão, os coatings que algumas usam, a resistência à corrosão, etc.
Mais uma vez repito, isto é a minha opinião, mas essas são as razões pelas quais lâminas diferentes soam diferentes na mesma máquina e à mesma pessoa. Não porque uma corte muito melhor do que outra, mas porque os seus comportamentos são diferentes e as características de umas se adequam mais à técnica dessa pessoa.
Se fosse por causa da capacidade de corte, não havia ambiguidade. Uma que corte mais para mim, também cortava mais para o Américo. E para o Paulo e para o Pedro e para todos.
Post by: JLTG on March 01, 2016, 09:00:24 am
Para compararmos agressividade de lâminas, usamos várias diferentes numa mesma máquina. E para compararmos agressividade de máquinas, usamos a mesma lâmina em várias máquinas diferentes! O binômio máquina + lâmina fica mais difícil de comparar!
Post by: ClaudioBP on March 01, 2016, 11:53:30 am
Deixem dar meu contributo:Perfeito!!
Para compararmos agressividade de lâminas, usamos várias diferentes numa mesma máquina. E para compararmos agressividade de máquinas, usamos a mesma lâmina em várias máquinas diferentes! O binômio máquina + lâmina fica mais difícil de comparar!
Post by: Danilo on March 01, 2016, 12:02:21 pm
Eu não acho que as lâminas são iguais nem que não têm influência. Mas a capacidade de corte entre as várias lâminas é muito próxima. Tão próxima que a maior parte de nós não tem sensibilidade táctil suficiente para notar a diferença.
Não estamos a comparar entre uma faca afiada e uma faca romba. Estamos a comparar entre duas facas extremamente afiadas.
A meu ver, os factores que ditam as características de uma lâmina prendem-se mais com o aço que usam, a sua espessura, a sua resistência à flexão, os coatings que algumas usam, a resistência à corrosão, etc.
Mais uma vez repito, isto é a minha opinião, mas essas são as razões pelas quais lâminas diferentes soam diferentes na mesma máquina e à mesma pessoa. Não porque uma corte muito melhor do que outra, mas porque os seus comportamentos são diferentes e as características de umas se adequam mais à técnica dessa pessoa.
Se fosse por causa da capacidade de corte, não havia ambiguidade. Uma que corte mais para mim, também cortava mais para o Américo. E para o Paulo e para o Pedro e para todos.
Da uma olhada no topico de laminas bic, derby e me diz depois se concorda com a frase "Mas a capacidade de corte entre as várias lâminas é muito próxima. Tão próxima que a maior parte de nós não tem sensibilidade táctil suficiente para notar a diferença."
Acredito que seja um abençoado se elas nao tem tanta influencia na sua opniao, mas isso nao é verdade na maioria. Olha os topicos, que vao ilustrar. Nao há inclussive uma unica lamina dentre as todas que existem com amor unanime..
o barbear é a soma de muitas variaveis, jogar a culpa na tecnica é facil o dificil é querer colocar uma regra aonde não há.
Post by: Ricardo Freitas on March 01, 2016, 02:41:47 pm
Da uma olhada no topico de laminas bic, derby e me diz depois se concorda com a frase "Mas a capacidade de corte entre as várias lâminas é muito próxima. Tão próxima que a maior parte de nós não tem sensibilidade táctil suficiente para notar a diferença."
Acredito que seja um abençoado se elas nao tem tanta influencia na sua opniao, mas isso nao é verdade na maioria. Olha os topicos, que vao ilustrar. Nao há inclussive uma unica lamina dentre as todas que existem com amor unanime..
o barbear é a soma de muitas variaveis, jogar a culpa na tecnica é facil o dificil é querer colocar uma regra aonde não há.
Peço desculpa, mas compreendeu ao contrário. Eu não disse que não tem influência. Eu disse que a influência que tem se prende com outras características das lâminas, não com o seu poder de corte.
Os tópicos e a grande variação de opiniões indicia exactamente isso. Se fosse pela sua capacidade de corte não havia tantas opiniões diferentes! Mais ou menos afiado não é subjectivo nem sujeito a opinião.
Ninguém está a jogar culpa em coisa nenhuma! Que culpa, culpa de quê?
Também não estou a pôr regra em coisa nenhuma! Estou só a dizer que as lâminas cortam quase todas a mesma coisa, não que são todas iguais. Até encontrarmos dados fiáveis e obtidos de forma consistente, a minha opinião é tão válida quanto a sua.
Por favor não se sinta ofendido se a sua experiência lhe diz o contrário. Certamente não me sentirei ofendido por sua opinião ser diferente da minha.
Post by: Danilo on March 01, 2016, 05:13:58 pm
Peço desculpa, mas compreendeu ao contrário. Eu não disse que não tem influência. Eu disse que a influência que tem se prende com outras características das lâminas, não com o seu poder de corte.
Os tópicos e a grande variação de opiniões indicia exactamente isso. Se fosse pela sua capacidade de corte não havia tantas opiniões diferentes! Mais ou menos afiado não é subjectivo nem sujeito a opinião.
Ninguém está a jogar culpa em coisa nenhuma! Que culpa, culpa de quê?
Também não estou a pôr regra em coisa nenhuma! Estou só a dizer que as lâminas cortam quase todas a mesma coisa, não que são todas iguais. Até encontrarmos dados fiáveis e obtidos de forma consistente, a minha opinião é tão válida quanto a sua.
Por favor não se sinta ofendido se a sua experiência lhe diz o contrário. Certamente não me sentirei ofendido por sua opinião ser diferente da minha.
Ricardo, eu nao estou ofendido eu estou tranquilo. Irritado deve estar o outro acima ai, como sempre.
vamos la, fotos de laminas por microscopio tem de montes... so procurar, aqui mesmo já foi discutido e sao diferentes. (seja pelo coating, pela forma de afiar...).
Sobre agressividade, eu nao vou mais falar do assunto porque isso é subjetivo e de pessoa pra pessoa. e cada settings uma sentença se isso é diferente para voce, maravilha. Ao menos voce nao tem que ficar tentando se lembrar qual era a droga da lamina que naquela maquina era uma droga e qual era a boa.
Post by: JLTG on March 01, 2016, 08:35:53 pm
E quanto a dados fiáveis, que tal a experiência de centenas de usuários calejados no assunto! Vá nos tópicos das 2 lâminas e compare as opiniões!
Post by: RF on March 01, 2016, 10:24:13 pm
Peço desculpa, mas compreendeu ao contrário. Eu não disse que não tem influência. Eu disse que a influência que tem se prende com outras características das lâminas, não com o seu poder de corte.Faz a seguinte experiência: deixa crescer a barba durante uns dias e depois corta com lâmina nova Feather depois, ou antes, deixa crescer a barba durante o mesmo número de dias e corta com uma lâmina nova Astra e provavelmente vais verificar que uma corta mais que outra.
Os tópicos e a grande variação de opiniões indicia exactamente isso. Se fosse pela sua capacidade de corte não havia tantas opiniões diferentes! Mais ou menos afiado não é subjectivo nem sujeito a opinião.
Ninguém está a jogar culpa em coisa nenhuma! Que culpa, culpa de quê?
Também não estou a pôr regra em coisa nenhuma! Estou só a dizer que as lâminas cortam quase todas a mesma coisa, não que são todas iguais. Até encontrarmos dados fiáveis e obtidos de forma consistente, a minha opinião é tão válida quanto a sua.
Por favor não se sinta ofendido se a sua experiência lhe diz o contrário. Certamente não me sentirei ofendido por sua opinião ser diferente da minha.
Post by: mc on March 01, 2016, 10:27:24 pm
Post by: RF on March 01, 2016, 10:36:47 pm
Para mim as Feather são inferiores às Rapira Platinum, às Wilkinson Premium, às Gillette Rubie e a quaisquer .vintage.O que queres dizer com inferiores?
Gostas menos / cortam pior …
Post by: mc on March 01, 2016, 10:41:09 pm
Em durabilidade são iguais mais barba menos barba.
Post by: leandrofsouza on March 02, 2016, 03:09:51 am
discordo completamente.Concordo. Posso me barbear perfeitamente com uma Gilette azul inox presa a um bamboo, numa SR ou num navalhete que o barbear sai sempre perfeito. Para mim, a lâmina é a principal variável de toda a equação do barbear.
Uma lamina dita meu barbear mais que a maquina.
Post by: celestino on March 02, 2016, 04:14:08 am
Post by: Ricardo Freitas on March 02, 2016, 08:52:42 am
A minha premissa é que elas são muito parecidas no poder de corte. Isto quer dizer que sem mais nenhuma consideração, ao sair da embalagem e ao fazer o primeiro corte elas são muito parecidas entre si. Apenas no poder de corte.
Mas estas considerações têm desviado a conversa do tópico inicial, que devia falar de máquinas e não de lâminas. Peço desculpa pelo offtopic.
Post by: billmota on March 02, 2016, 10:14:18 am
É, isto é tudo muito ambíguo. Alguns confrades do fórum do texugo até já fizeram longas experiências em que isolaram as variáveis ao máximo, barbeando-se durante muito tempo sempre com o mesmo setup (preparação, sabão, máquina, etc.) variando apenas a lâmina. Daí tiraram um ranking, que apesar de isolar algumas variáveis, não elimina a maior de todas que é a preferência e estilo pessoal de cada um. Nem isola as várias características da lâmina além do poder de corte.Excelente! :)
A minha premissa é que elas são muito parecidas no poder de corte. Isto quer dizer que sem mais nenhuma consideração, ao sair da embalagem e ao fazer o primeiro corte elas são muito parecidas entre si. Apenas no poder de corte.
Mas estas considerações têm desviado a conversa do tópico inicial, que devia falar de máquinas e não de lâminas. Peço desculpa pelo offtopic.
Post by: oversaturn on March 02, 2016, 02:05:31 pm
É, isto é tudo muito ambíguo. Alguns confrades do fórum do texugo até já fizeram longas experiências em que isolaram as variáveis ao máximo, barbeando-se durante muito tempo sempre com o mesmo setup (preparação, sabão, máquina, etc.) variando apenas a lâmina. Daí tiraram um ranking, que apesar de isolar algumas variáveis, não elimina a maior de todas que é a preferência e estilo pessoal de cada um. Nem isola as várias características da lâmina além do poder de corte.
A minha premissa é que elas são muito parecidas no poder de corte. Isto quer dizer que sem mais nenhuma consideração, ao sair da embalagem e ao fazer o primeiro corte elas são muito parecidas entre si. Apenas no poder de corte.
Mas estas considerações têm desviado a conversa do tópico inicial, que devia falar de máquinas e não de lâminas. Peço desculpa pelo offtopic.
Parece-me razoável.
Obviamente a máquina influencia bastante este binómio. Talvez até mais que a lâmina, na minha opinião.
Uma máquina como a Mühle/EJ de pente fechado é compatível, para mim, com uma carrada de marcas de lâminas. Isto quer dizer que as lâminas são parecidas entre si? Talvez sim, ou talvez seja esta máquina em concreto que "amaina" as características das diversas lâminas. O que é certo que em certas máquinas, a variável "lâmina" não é tão preponderante como em outras. E é uma das características que mais gosto na Mühle/EJ, a sua versatilidade - consigo ter um bom barbear com um grupo alargado de lâminas.
Já uma máquina como a primeira versão da R41 "Shark Tooth", com uma maior exposição da lâmina, vai ser sempre agressiva, independentemente da marca que se usar. Mas esta máquina é um caso extremo, sinceramente não consegui aturar aquilo fosse com que lâmina fosse.
Da mesma maneira, há lâminas muito boas numa máquina e que noutra são uma desgraça. E lâminas que combinam bem com (quase) tudo. E outras que não combinam com quase nada. :P
Penso que em máquinas mais agressivas, com maior exposição da lâmina e ângulo mais agressivo, se notam mais as diferenças entre as várias lâminas. Obviamente não tenho maneira de validar esta minha teoria, logo será tão válida como outra qualquer. :P
Post by: Ishvadenbaden on March 02, 2016, 02:33:41 pm
Post by: oversaturn on March 02, 2016, 04:25:52 pm
Podes ver aqui (http://foroafeitado.com/foro/tutoriales-maquinillas-tradicionales-afeitar-11/muehle-r41-2011-2-modelos-9276/#post187383)a diferença entre as duas. É notória a diferença na tampa do cabeçal, e consequentemente, na exposição da lâmina, o que se reflecte na agressividade da máquina.
Para a própria Mühle repensar o modelo e ter que modificar a máquina é porque esta era, como podes imaginar, e no mínimo, pouco consensual. O que é certo é que muitas foram vendidas - e muitas surgiam pouco tempo depois nos BST's dos fóruns de barbear.
Esse modelo de 2011 experimentei eu por cortesia de um colega do fórum. Sinceramente não achei a máquina nada confortável. A lâmina, devido à enorme exposição, tinha uma grande tendência para vibrar, o que achei bastante desconfortável. Não achei que valesse a pena insistir e desinteressei-me pela máquina desde então. Nunca experimentei a versão mais recente (a mais "benigna").
Post by: NoName on March 02, 2016, 05:25:12 pm
ser a mais recente .
Mas gostava de ver , a diderença dos cabeçais.
Post by: oversaturn on March 02, 2016, 05:40:25 pm
(http://up.picr.de/24758423ci.jpg)
(http://up.picr.de/24758430lv.jpg)
(http://up.picr.de/24758426cc.jpg)
O modelo "A" é o modelo original.
O modelo "B" é o modelo que veio depois. Basicamente o que a Mühle fez foi colocar uma tampa mais larga, semelhante à tampa da R89 closed comb. Esta tampa mais larga não só diminui a exposição da lâmina, como também "prende" a lâmina de modo mais firme, e num ângulo diferente, tornando a lâmina mais "rígida" e com menos tendência a vibrar, o que era uma das principais queixas apontadas à R41 "Shark Tooth" quando saiu em 2011.
A 2011 original (a que o autor do artigo designa como modelo A) fazia com que a lâmina vibrasse bastante, e pro vezes se tornasse algo "saltarina" :D o que era um dos principais defeitos apontados a esta máquina e a tornava algo desconfortável.
Podem ver estas fotos explicadas em detalhe neste post (http://foroafeitado.com/foro/tutoriales-maquinillas-tradicionales-afeitar-11/muehle-r41-2011-2-modelos-9276/index2.html#post187647).
Post by: PauloF on March 02, 2016, 07:04:28 pm
Eu tenho a versão mais recente e considero-a a maquina mais desconfortável que tenho exactamente por sentir muita vibração da lamina. Tenho a noção que com outra marca de laminas poderia obter melhores resultados mas encalhei nas Astra SS. :) Estas funcionam particularmente bem comigo nas restantes maquinas, por isso...
Esse modelo de 2011 experimentei eu por cortesia de um colega do fórum. Sinceramente não achei a máquina nada confortável. A lâmina, devido à enorme exposição, tinha uma grande tendência para vibrar, o que achei bastante desconfortável. Não achei que valesse a pena insistir e desinteressei-me pela máquina desde então. Nunca experimentei a versão mais recente (a mais "benigna").
Post by: Ishvadenbaden on March 03, 2016, 12:49:03 am
Post by: NoName on March 03, 2016, 03:05:43 am
A minha é a segunda versão , tenho utilizado esta máquina com mais regularidade.
Em termos de apurado é top mas mesmo com o pré o Portus Cale e técnica ... ainda assim
noto que se usar mais de 2 dias seguidos ganho uma exfoliação , sem o uso de cosmeticos.:)
Mas se quizer um lifting é usar a R41 , tipo um mês seguido.
É uma máquina excelente para fazer a barba com 3 dias e deixar impressionada a cara matade.
Post by: Michel on March 30, 2016, 04:34:21 pm
Post by: oversaturn on March 30, 2016, 06:42:01 pm
Uma máquina agressiva, geralmente, são as que têm o ângulo mais aberto entre a base da sr e o cabeçal.
É um dos factores, sim, mas não o único. ;)
Exposição da lâmina, peso da máquina, barra de segurança, até o sistema de fixação da lâmina (entre outros factores) tudo isso influi também.