Barbear Clássico

Material => Safety Razors => Topic started by: Danny on May 26, 2014, 11:19:43 pm

Title: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Danny on May 26, 2014, 11:19:43 pm
Caros amigos, após ler um comentário do nobre confrade "Over" em um dos inúmeros tópicos sobre a Progress, e após adquirir uma (aguardando apenas chegar), procurei no Youtube um vídeo do Mantic59 e me deparei com a seguinte dúvida:

- para um barbear, independente do ajuste inicial e do número de passagens, o mais correto seria crescer ou decrescer os ajustes da máquina?

Porque vejo muitos aqui crescerem os ajustes (1ª passagem no "1", depois 2ª no "2" e assim por diante).
Não sei o entendimento de vocês e gostaria de opiniões, até porque ainda não usei a ajustável, mas me parece que a barba solicitaria um ajuste mais agressivo inicialmente, por ela estar mais espessa, densa e a medida que vão saindo os pelos iria diminuindo o ajuste (3,2,1), ao invés de começar do menor (1,2,3) o que a meu ver seria como cortar a grama de um campo de futebol com uma tesoura manual, ao invés de uma máquina de cortar grama  ;D
E, claro, entendendo também que a medida que se faz as passagens, mais a pele vai ficando sensível, não é mesmo?!
Claro, sei que não existe muito o certo/errado nessas andanças, mas qual a opinião de vocês meus caros? ???
Forte abraço e obrigado pela atenção ;)   
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Nuno Sá on May 26, 2014, 11:27:59 pm
 Danny a primeira passagem deve ser de desbaste por isso se usa a máquina no ajuste 1. É o que eu faço mas com em tudo o que tem a ver com o barbear, é uma questão de experimentar para perceber o que é melhor para o nosso método de barbear e para a nossa pele.
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: goaman on May 26, 2014, 11:48:21 pm
Eu uso a Fatboy no 6 as 3 passagens. Quando quero um barbeado ainda mais apurado, regulo para 7 na ultima.
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: marcodelima on May 26, 2014, 11:52:23 pm
Eu uso a Fatboy no 6 as 3 passagens. Quando quero um barbeado ainda mais apurado, regulo para 7 na ultima.

Depois da R101 e da Fatip eu não sou mais parâmetro com a FatBoy, ontem mesmo fiz 3 passagens com a FatBoy com ajuste em #9 !!!

Foi a primeira tentativa com essa agressividade, e foi incrível porque não tive cortes, irritações e muito apurado o barbear.
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Nuno Sá on May 26, 2014, 11:56:03 pm
 Acho que tem de se ter em atenção o ângulo de corte ideal de cada máquina e por isso recomendo o 1. Na Merkur por vezes faço uma passagem final no 9, mas é preciso ter mão para isso porque há muita lâmina exposta.
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: oversaturn on May 27, 2014, 12:02:34 am
Ora vejamos esse tópico aí:

 Instruções de uso: Merkur Progress vintage  (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=3197.0)

Nessa instruções antigas da Merkur, sugerem, por exemplo, a regulação 1 para a primeira passada e a 3 para a passada final.

O mesmo recomenda o Mantic nesse tópico (http://www.villagebarber.com/blogs/blog/7614213-mantic59s-4-tips-for-shaving-success-with-the-merkur-progress-razor): :)

Quote
Fourth, start mild. I always make my first reduction pass on a low setting: about "2" on my Progress will comfortably reduce the worst of my stubble (remember, Progress razor settings are not necessarily consistent across all units manufactured).  Then I raise the setting for the rest of the shave (usually about "3" or so).  If I need to do a "touch & cut" cleanup I will drop it back down to a much milder setting."

Ou se uma imagem vale mais que mil palavras, um video então vale mais que mil imagens:

http://www.youtube.com/watch?v=0VClPqPMro4


Tudo isto faz sentido? Tudo dependerá de cada um, há que faça assim, há quem faça ao contrário e quem simplesmente use sempre o mesmo ajuste.

Mas para mim, isso faz sentido. Um ajuste mais baixo parece-me ideal para desbastar uma barba mais comprida, pois a lâmina está menos exposta e vai ter menos tendência a prender. Depois, aumenta-se o ajuste para apurar melhor nas passagens seguintes.

Geralmente faço assim na minha Progress. Uso um ajuste de 2,5 na primeira passagem, e na segunda ou terceira, geralmente subo para 3,5.

Depois da R101 e da Fatip eu não sou mais parâmetro com a FatBoy, ontem mesmo fiz 3 passagens com a FatBoy com ajuste em #9 !!!

Foi a primeira tentativa com essa agressividade, e foi incrível porque não tive cortes, irritações e muito apurado o barbear.

Ora, a Fatboy (bom, qualquer ajustável Gillette) é suave mesmo no 9...
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: MotaJV on May 27, 2014, 12:26:33 am
É por aí. Não dá para comparar as ajustáveis da Gillette com as da Merkur. As Gillettes são suaves ou muito suaves dependendo da regulagem. As Merkurs ficam realmente suaves ou agressivas conforme a regulagem.

Eu já fiz das duas formas, aumentando a regulagem e baixando-a. Curiosamente, ambos funcionam bem.

Hoje uso a Progress no 3 e raramente modifico.
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Danny on May 27, 2014, 12:29:13 am
Isso Over, esse tópico mesmo que me referi..
Sim, até concordo que um ajuste agressivo não seria de todo ruim no início. O problema seria depois, pois por ser mais agressivo um ajuste alto, ele faria mais mal a pele (mais sensível) do que começar agressivo e ir diminuindo.. ??? Minha preocupação é porque tenho uma Barley e, mesmo sendo uma máquina reconhecidamente suave, a medida que vou fazendo as passagens, a pele vai ficando cada vez mais sensível..
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Nuno Sá on May 27, 2014, 12:34:34 am
 A Fatboy parece-me um pouco mais agressiva que a Gillette Aristocrat Slm Adjustable.
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Fialho on May 27, 2014, 12:37:53 am
Ajustável eu tenho apenas uma Gillette Slim.

No começo iá crescendo a agressividade conforme a passagem.
Hoje, uso apenas uma regulagem em todas as passagens: 9.

Será que preciso de uma Merkur?
 ;)
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: MotaJV on May 27, 2014, 12:39:48 am
Isso Over, esse tópico mesmo que me referi..
Sim, até concordo que um ajuste agressivo não seria de todo ruim no início. O problema seria depois, pois por ser mais agressivo um ajuste alto, ele faria mais mal a pele (mais sensível) do que começar agressivo e ir diminuindo.. ??? Minha preocupação é porque tenho uma Barley e, mesmo sendo uma máquina reconhecidamente suave, a medida que vou fazendo as passagens, a pele vai ficando cada vez mais sensível..

A Progress abaixo do 3 é mais suave que a EJ. No "3", no meu sentimento, empata, mas a Progress é um pouco mais efetiva que a EJ.
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Danny on May 27, 2014, 01:31:06 am
Entendi Mota.. É o que preciso, maior efetividade que a EJ  ;) Porque sinto que minha pele vai "pedindo ajuda" a medida que as passagens se sucedem.. E talvez seja melhor diminuir os ajustes ao invés de aumentar.
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: classic-shaver on May 27, 2014, 11:46:36 am
A Progress abaixo do 3 é mais suave que a EJ. No "3", no meu sentimento, empata, mas a Progress é um pouco mais efetiva que a EJ.

Já eu diria que a EJ corresponde a uma regulagem entre os níveis 1 e 2 da Progress. #YMMV
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: FatSlim on May 27, 2014, 12:29:47 pm
Maioria das vezes uso a Slim no 7 ou no 8 o tempo todo.
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: MotaJV on May 27, 2014, 12:46:43 pm
Já eu diria que a EJ corresponde a uma regulagem entre os níveis 1 e 2 da Progress. #YMMV

Em agressividade, "apurabilidade", ou ambos?
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: marcodelima on May 27, 2014, 12:51:34 pm
A Fatboy parece-me um pouco mais agressiva que a Gillette Aristocrat Slm Adjustable.

Não sei dizer porque nunca usei a Aristocrat.

Mas uma coisa é certa a R101 e a Fatip Grande são "tubarões com dentes afiados" perto da FatBoy. Se piscar durante o barbear essas máquinas te mordem!  :P :P :P :P :P :P :P
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Latherão on May 27, 2014, 01:02:36 pm
Não tenho a EJ mas tenho a Progress.

Uso tal como o oversaturn comenta: 2,5 na primeira e segunda passagens para desbaste e 3,5 na última passagem a contra-pêlo. Noto que o aumento de agressividade ajuda a obter um apurado melhor sem causar irritação. É preciso notar que é um aumento ligeiro (meia volta do parafuso de ajuste, talvez).

Só compreendo que se diminua a regulação para a última passagem se coincidir com o contra-pêlo e isso for complicado por algum outro motivo. Caso contrário, se a máquina já cortou barba num dado ajuste não vai cortar mais num ajuste mais baixo a seguir (isto, como sempre, segundo a minha pouca experiência...).
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: classic-shaver on May 27, 2014, 02:12:49 pm
Em agressividade, "apurabilidade", ou ambos?

No geral, em ambos os factores! Mas referia-me à agressividade acima!

De qualquer forma, como já não uso uma EJ há bastante tempo (+- 1 ano), e não possuí as 2 aos mesmo tempo, não tenho como estabelecer um comparativo muito sólido. Aqui, a sua experiência será mais válida que a minha para fundamentar a opinião.
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Luís Carlos on May 27, 2014, 06:22:00 pm
Danny, posso estar enganado, mas pelo seus posts anteriores estou achando que talvez você ainda não tenha detectado exatamente o que pode estar te causando irritação ou desconforto no barbear, e se você não tiver certeza quanto a isso corre o risco de ficar comprando e vendendo aparelho até que encontre um que, "por acaso", deu certo.

Nas técnicas que a maioria das pessoas costumam usar no barbear geralmente se objetiva ir rebaixando paulatinamente os pelos para que no fim estes não ofereçam muita resistência ao corte quando se faz o contrapelo. A pele não irrita apenas por causa do atrito da lâmina com a pele. Na maioria das pessoas, irrita por causa da força necessária para a lâmina efetuar o corte. Quanto mais resistência os pelos oferecem à lâmina, maior será a força que ela terá que exercer para efetuar o corte. Essa resistência dos pelos e o consequente aumento da força da lâmina faz com que as raízes dos pelos sejam empurradas ou mesmo girem dentro dos folículos capilares. Isso, a depender da pele, é a fonte principal de irritações. Se não fosse assim, a maioria das pessoas, em vez de efetuarem várias passagens sendo a maioria a favor do crescimento dos pelos, poderia efetuar menos passagens (ou até apenas uma), mas mais concentradas no contrapelo, o que teoricamente diminuiria a probabilidade de irritações por atrito.

Entendo que se seu problema for apenas o atrito da lâmina na pele, fazer, por exemplo, três passagens com aparelho ajustável em graduação alta, três passagens em graduação baixa, duas passagens em alta e uma em baixa ou duas em baixa e uma em alta pode influir no quão apurado fica o barbear, mas suponho que não vai alterar muita coisa em termos de redução de atrito. Alteraria mais se você tivesse, por exemplo, que fazer três passagens e passasse a ter que efetuar apenas duas passagens com um novo aparelho. O aumento da exposição da lâmina, teoricamente, dá mais efetividade ao aparelho, fazendo com que este necessite de uma força menor para efetuar o corte. Isso contribui para evitar irritações causadas pela resistência dos pelos, mas entendo que contribui pouco para evitar irritações por causa do atrito. Considerado que seu problema seja apenas com atrito, você só obterá (acho eu) ganho significativo com um aparelho mais agressivo se reduzir o número de passagens em relação ao que fazia com o aparelho "menos agressivo".

Acho que, a não ser que você esteja voltado ao colecionismo ou simplesmente queira saber como é barbear-se com outros aparelhos, antes de comprar um novo aparelho você deve estar o mais certo possível de que seu problema seja realmente apenas o atrito. E se realmente é esse seu entendimento, deve lembrar que não é só o tipo de aparelho que influi nas irritações por atrito. Você pode estar usando o aparelho num ângulo que aumenta o atrito "normal" do aparelho. Você pode estar exercendo uma pressão maior que a necessária para efetuar o corte. Sua espuma pode não estar contribuindo o suficiente para causar o menor atrito possível. Talvez sua irritação seja causada por causa de alguma alergia ao material da lâmina ou do sabão e não por causa do atrito em si. Em suma, bons materiais e técnicas apropriadas são essenciais para um bom barbear, mas se você não conhecer seu corpo primeiro, terá que mais dificuldade de encontrar os bons materiais e as boas técnicas.

Acho que é mais ou menos isso...

T+ 
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: marcodelima on May 27, 2014, 07:09:08 pm
Danny, posso estar enganado, mas pelo seus posts anteriores estou achando que talvez você ainda não tenha detectado exatamente o que pode estar te causando irritação ou desconforto no barbear, e se você não tiver certeza quanto a isso corre o risco de ficar comprando e vendendo aparelho até que encontre um que, "por acaso", deu certo.

Nas técnicas que a maioria das pessoas costumam usar no barbear geralmente se objetiva ir rebaixando paulatinamente os pelos para que no fim estes não ofereçam muita resistência ao corte quando se faz o contrapelo. A pele não irrita apenas por causa do atrito da lâmina com a pele. Na maioria das pessoas, irrita por causa da força necessária para a lâmina efetuar o corte. Quanto mais resistência os pelos oferecem à lâmina, maior será a força que ela terá que exercer para efetuar o corte. Essa resistência dos pelos e o consequente aumento da força da lâmina faz com que as raízes dos pelos sejam empurradas ou mesmo girem dentro dos folículos capilares. Isso, a depender da pele, é a fonte principal de irritações. Se não fosse assim, a maioria das pessoas, em vez de efetuarem várias passagens sendo a maioria a favor do crescimento dos pelos, poderia efetuar menos passagens (ou até apenas uma), mas mais concentradas no contrapelo, o que teoricamente diminuiria a probabilidade de irritações por atrito.

Entendo que se seu problema for apenas o atrito da lâmina na pele, fazer, por exemplo, três passagens com aparelho ajustável em graduação alta, três passagens em graduação baixa, duas passagens em alta e uma em baixa ou duas em baixa e uma em alta pode influir no quão apurado fica o barbear, mas suponho que não vai alterar muita coisa em termos de redução de atrito. Alteraria mais se você tivesse, por exemplo, que fazer três passagens e passasse a ter que efetuar apenas duas passagens com um novo aparelho. O aumento da exposição da lâmina, teoricamente, dá mais efetividade ao aparelho, fazendo com que este necessite de uma força menor para efetuar o corte. Isso contribui para evitar irritações causadas pela resistência dos pelos, mas entendo que contribui pouco para evitar irritações por causa do atrito. Considerado que seu problema seja apenas com atrito, você só obterá (acho eu) ganho significativo com um aparelho mais agressivo se reduzir o número de passagens em relação ao que fazia com o aparelho "menos agressivo".

Acho que, a não ser que você esteja voltado ao colecionismo ou simplesmente queira saber como é barbear-se com outros aparelhos, antes de comprar um novo aparelho você deve estar o mais certo possível de que seu problema seja realmente apenas o atrito. E se realmente é esse seu entendimento, deve lembrar que não é só o tipo de aparelho que influi nas irritações por atrito. Você pode estar usando o aparelho num ângulo que aumenta o atrito "normal" do aparelho. Você pode estar exercendo uma pressão maior que a necessária para efetuar o corte. Sua espuma pode não estar contribuindo o suficiente para causar o menor atrito possível. Talvez sua irritação seja causada por causa de alguma alergia ao material da lâmina ou do sabão e não por causa do atrito em si. Em suma, bons materiais e técnicas apropriadas são essenciais para um bom barbear, mas se você não conhecer seu corpo primeiro, terá que mais dificuldade de encontrar os bons materiais e as boas técnicas.

Acho que é mais ou menos isso...

T+

Parabéns pela pequena aula de irritação de pele!

Não sabia que os pelos podem girar dentro do folículo e causar irritação.
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Renato Ferreira on May 27, 2014, 07:18:32 pm
Cada caso é um caso. Por exemplo a minha pele é bastante sensível e raramente consigo usar algo que seja acima do 3 na minha Futur. Apenas consigo ir a valores superiores se estiver sem me barbear uma semana.

Normalmente começo no 1 e avanço ao 2.
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Luís Carlos on May 27, 2014, 08:16:43 pm
Cada caso é um caso.

É exatamente essa a ideia. O que entendo é que é aconselhável que cada um procure saber exatamente qual o seu caso se estiver procurando por melhorias. Caso não se consiga isso (e não é fácil - esse estudo talvez nunca tenha um fim), não há outra maneira a não ser considerar que seu caso é o mesmo caso de algum outro ou partir para o método da "tentativa-e-erro". Mas entendo que encontrar um remédio seja mais fácil se se detectar a doença primeiro. A não ser que detectar a doença esteja fora de alcance.

No seu caso, por exemplo, você diria que consegue se barbear em ajuste superior ao 3 quando está uma semana sem fazer a barba porque sua pele fica menos sensível nesse período de descanso ou porque quanto maior o pelo, mais flexível ele fica e, consequentemente, menos resistência ele oferece à lâmina? Seria a sua pele que modifica nesse período ou são os pelos do seu rosto? Seriam os dois? Será que sua pele é que é muito sensível ou são os pelos de seu rosto que são "duros" demais e oferecem uma resistência à lâmina maior do que a média?

Fora os materiais e técnicas, são esses tipos de questões que eu entendo que se deve procurar responder antes para tentar um aprimoramento constante no barbear.
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Luís Carlos on May 27, 2014, 08:35:44 pm
Parabéns pela pequena aula de irritação de pele!

Não sabia que os pelos podem girar dentro do folículo e causar irritação.

Também nem imaginava isso. Se eu não estiver enganado, acho que foi neste estudo que li, que aborda outras coisas interessantes:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2133.2011.10783.x/pdf (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2133.2011.10783.x/pdf)

Parece que os pelos são como papiros em terreno pantanoso.
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Gago on May 27, 2014, 10:17:14 pm
Alguns colegas fazem no crescente. Eu já experimentei umas tantas vezes no inicio e sempre acabou em desastre,pois metia na pele já desgastada por outras passagens, um ajuste ainda mais agressivo.
Então sempre faço no decrescente, e sempre correu tudo as mil maravilhas.
Não digo o que é certo ou errado,que não cabe à mim esse julgamento,mas pra mim o melhor é o decrescente.
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: FML on May 27, 2014, 11:08:30 pm
Também nem imaginava isso. Se eu não estiver enganado, acho que foi neste estudo que li, que aborda outras coisas interessantes:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2133.2011.10783.x/pdf (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2133.2011.10783.x/pdf)

Parece que os pelos são como papiros em terreno pantanoso.

Muito interessante esse artigo.

Eu já dei a minha opinião sobre a forma de usar o ajuste nas máquinas e a conclusão a que cheguei é que existem métodos de ajuste que se adaptam melhor a determinada técnica. Escrevi sobre isso aqui (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=5019.msg135282#msg135282).
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Luís Carlos on May 28, 2014, 12:29:05 am
Alguns colegas fazem no crescente. Eu já experimentei umas tantas vezes no inicio e sempre acabou em desastre,pois metia na pele já desgastada por outras passagens, um ajuste ainda mais agressivo.
Então sempre faço no decrescente, e sempre correu tudo as mil maravilhas.
Não digo o que é certo ou errado,que não cabe à mim esse julgamento,mas pra mim o melhor é o decrescente.

Eu procuro ir nessa linha também. Desbastar o máximo de pelo possível nas passagens a favor do pelo para poder fazer o contrapelo no final tendo poucos obstáculos para a lâmina. Mas para quem possui uma pele mais grossa e/ou uma barba mais rala talvez fazer o inverso possa fazer mais sentido.
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Luís Carlos on May 28, 2014, 01:11:31 am
Muito interessante esse artigo.

Eu já dei a minha opinião sobre a forma de usar o ajuste nas máquinas e a conclusão a que cheguei é que existem métodos de ajuste que se adaptam melhor a determinada técnica. Escrevi sobre isso aqui (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=5019.msg135282#msg135282).

O que você escreveu é bastante apropriado a meu ver. E extremamente útil. Perceba que o que ambos escrevemos é mais voltado a contornar problemas com a resistência dos pelos que a contornar problemas com a sensibilidade da pele. Não significando que isso não deva ser levado em consideração, mesmo porque em certo grau não dá para separar uma coisa da outra.

Perceba outras variáveis: sabão para eliminar os óleos naturais dos pelos e abrir as cutículas dos pelos; água para penetrar a cutícula dos pelos e amolecê-los; água quente para levantar os pelos e soltar eventuais pelos encravados, pincel para, entre outras coisas, levantar os pelos, esfoliação para retirar eventuais pelos encravados, etc.

O enfoque principal do pré barbear e do barbear é o pelo; o objetivo é o de preparação e corte. O enfoque principal do pós barbear é a pele; o objetivo é o de restauração. Óbvio que uma pele mais sensível dificulta bastante (e eu sou testemunha disso), mas, a não ser em pessoas com problemas de pele muito graves, a tendência estatística é que dificuldades no barbear estejam relacionadas ao pelo e não à pele.
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: oversaturn on May 28, 2014, 10:02:57 am
Danny, posso estar enganado, mas pelo seus posts anteriores estou achando que talvez você ainda não tenha detectado exatamente o que pode estar te causando irritação ou desconforto no barbear, e se você não tiver certeza quanto a isso corre o risco de ficar comprando e vendendo aparelho até que encontre um que, "por acaso", deu certo.

Nas técnicas que a maioria das pessoas costumam usar no barbear geralmente se objetiva ir rebaixando paulatinamente os pelos para que no fim estes não ofereçam muita resistência ao corte quando se faz o contrapelo. A pele não irrita apenas por causa do atrito da lâmina com a pele. Na maioria das pessoas, irrita por causa da força necessária para a lâmina efetuar o corte. Quanto mais resistência os pelos oferecem à lâmina, maior será a força que ela terá que exercer para efetuar o corte. Essa resistência dos pelos e o consequente aumento da força da lâmina faz com que as raízes dos pelos sejam empurradas ou mesmo girem dentro dos folículos capilares. Isso, a depender da pele, é a fonte principal de irritações. Se não fosse assim, a maioria das pessoas, em vez de efetuarem várias passagens sendo a maioria a favor do crescimento dos pelos, poderia efetuar menos passagens (ou até apenas uma), mas mais concentradas no contrapelo, o que teoricamente diminuiria a probabilidade de irritações por atrito.

T+

É exactamente nesse sentido que penso que a técnica de aumentar o ajuste da máquina faz sentido.
Quanto maior o pelo, maior a resistência que oferece à lâmina. E se estou a usar um setting elevado logo no início, a lâmina irá logo remover uma grande quantidade de pelo, ou seja, a tentar cortar logo junto à raiz, e terá maior tendência para prender.

Com um ajuste mais baixo, a lâmina irá desbastar menos pelo, é certo, mas a redução será mais gradual (como se estivéssemos a "podar" apenas os ramos em vez de cortar logo pela raix), e haverá teoricamente uma tendência menor para prender e travar.

Na última passagem, e já com o pêlo significativamente reduzido, a oferecer menos resistência e a prender menos, um ajuste mais elevado ajudará a ter um melhor apuradao sem prender ou irritar.

Claro que tudo isto é relativo... imaginem que estou acostumado a usar uma máquina no ajuste 3 (porque é o ajuste + confortável para mim) e vou tentar este método. Se começar no 3 e depois aumentar nas passagens subsequentes, obviamente que não resultará, pois aí já estou a sair da minha zona de conforto... e não é isso que se pretende. Também dependerá da máquina usada... há máquinas que pouco ou nada cortam com ajustes baixos (estou a lembrar-me daquelas ajustáveis russas, por exemplo) e com as quais é difícil aplicar este método.

Também nem imaginava isso. Se eu não estiver enganado, acho que foi neste estudo que li, que aborda outras coisas interessantes:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2133.2011.10783.x/pdf (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2133.2011.10783.x/pdf)

Parece que os pelos são como papiros em terreno pantanoso.


Interessante a defesa que fazem das máquinas com 5 lâminas. Depois vi que a equipa que escreveu o artigo pertence à Gillette.
O curioso é que a única referência que indicam no artigo acerca desse assunto (além da patente de 1929) é... um white paper da própria Gillette! :P

Mas fui espreitar a patente. Que artilúgio curioso :P
Não sei se teria coragem de experimentar semelhante geringonça :P

(http://patentimages.storage.googleapis.com/pages/US1920711-0.png)
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Latherão on May 28, 2014, 10:51:59 am
É exactamente nesse sentido que penso que a técnica de aumentar o ajuste da máquina faz sentido.
Quanto maior o pelo, maior a resistência que oferece à lâmina. E se estou a usar um setting elevado logo no início, a lâmina irá logo remover uma grande quantidade de pelo, ou seja, a tentar cortar logo junto à raiz, e terá maior tendência para prender.

Com um ajuste mais baixo, a lâmina irá desbastar menos pelo, é certo, mas a redução será mais gradual (como se estivéssemos a "podar" apenas os ramos em vez de cortar logo pela raiz), e haverá teoricamente uma tendência menor para prender e travar.

Na última passagem, e já com o pêlo significativamente reduzido, a oferecer menos resistência e a prender menos, um ajuste mais elevado ajudará a ter um melhor apurado sem prender ou irritar.


Convém não esquecer que há aqui uma outra variável que é a orientação de cada passagem. Normalmente a passagem seguinte é já num sentido mais agressivo que a anterior. Mesmo os que não alteram o ajuste da máquina estão deste modo a aumentar agressividade de cada passagem. Quando aumentamos o setting da máquina e ao mesmo tempo mudamos a orientação da passagem para através ou contra o pêlo, estamos no fundo a aumentar 2 vezes a agressividade. É por isto que há quem aumente, quem mantenha e até quem reduza o ajuste da máquina com as várias passagens.
Quem não alterar a direcção da passagem tem, a meu ver, mais flexibilidade para ir aumentando o ajuste da máquina (por ex. de 2 para 4 ou para 5 numa Progress). Quem passa directamente de uma passagem a favor para outra contra pode até achar melhor reduzir esse mesmo ajuste...
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Gago on May 28, 2014, 04:25:11 pm
Convém não esquecer que há aqui uma outra variável que é a orientação de cada passagem. Normalmente a passagem seguinte é já num sentido mais agressivo que a anterior. Mesmo os que não alteram o ajuste da máquina estão deste modo a aumentar agressividade de cada passagem. Quando aumentamos o setting da máquina e ao mesmo tempo mudamos a orientação da passagem para através ou contra o pêlo, estamos no fundo a aumentar 2 vezes a agressividade.

bem lembrado  ;)
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: MotaJV on May 28, 2014, 04:28:57 pm
Uma coisa que nunca tentei: aumentar a regulagem da ajustável, porém manter o mesmo sentido da passagem anterior. Tipo, fazer a primeira passagem a favor no 3, e a segunda passagem também a favor, no 5.

Vamos ver o que dá  ;)
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Luís Carlos on May 28, 2014, 04:33:57 pm
Interessante a defesa que fazem das máquinas com 5 lâminas. Depois vi que a equipa que escreveu o artigo pertence à Gillette.
O curioso é que a única referência que indicam no artigo acerca desse assunto (além da patente de 1929) é... um white paper da própria Gillette! :P

Todos esses artigos devem ser interpretados sempre com bastante cuidado e devem ser bem filtrados, pois ainda que não contenham inverdades, há sempre um viés de marketing por trás. Ninguém nunca vai explicar, por exemplo, porque três, quatro ou cinco lâminas atuando ao mesmo tempo cortam aproximadamente a mesma quantidade de pelos que uma única lâmina de uma navalha ou de uma navalha de segurança. Infelizmente, pesquisas desse tipo tenderão sempre a ter uma companhia como a Gillette por trás. São poucos os que teriam interesse e dinheiro para uma pesquisa dessas.

Mas fui espreitar a patente. Que artilúgio curioso :P
Não sei se teria coragem de experimentar semelhante geringonça :P

É um aparato bastante tenebroso mesmo.
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Danny on May 29, 2014, 12:46:24 am
Nossa, nem imaginei que o tópico fosse render tanto  :P
Agradeço ao Luis pela explicação na página anterior, obrigado meu amigo  ;)

Inicialmente, imaginei como o Gago falou na primeira página: a pele já estando sensível por conta de uma passagem inicial, pediria uma agressividade menor nas demais.. Porém, o que mata ;D a gente é não repetir produtos. Então, numa hora vc faz o barbear de um jeito, aí no dia seguinte repete a máquina, o sabão, o pós, mas não aguenta a tentação e muda a lâmina. E nunca que se consegue chegar a uma conclusão, verdadeiramente conclusiva  ;D ;D ;D
E o que, agora, me chamou a atenção foi essa bem lembrada colocação do nobre colega Latherão. Meu Deus, é pura verdade, o simples mudar de direção já é, por si só, uma baita agressividade. Aliás, diria que equivaleria a aumentar em duas graduações uma ajustável, ao menos no meu caso.
Meus pelos nascem no sentido "olhos-pé da orelha"  ;D Ou seja, se eu fizer uma passagem lateral da orelha pro nariz, é como se fosse um "quase contra-pelo".
E como o Mota falou aí em cima, deve ser curioso mesmo fazer 2, 3 passagens TODAS no mesmo sentido e, aí sim, ir aumentando a agressividade (essa sim, apenas da máquina mesmo, não da agressividade  ;))
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: MotaJV on May 29, 2014, 01:38:50 pm
Uma coisa que nunca tentei: aumentar a regulagem da ajustável, porém manter o mesmo sentido da passagem anterior. Tipo, fazer a primeira passagem a favor no 3, e a segunda passagem também a favor, no 5.

Vamos ver o que dá  ;)

Fiz o teste hoje.

Todas passagens a favor, a primeira no 2, a segunda no 4 e a última no 5.

Na primeira passada limpou bem. Na segunda, pelo barulho, tirou mais alguns pelos. Na terceira, no rosto não tirou nada, no queixo e pescoço desbastou um pouco.

Conclusão, foi suave, mas fiquei com um apurado como se fosse noite e tivesse me barbeado de manhã  :P
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Caramelo on May 29, 2014, 02:19:27 pm
Fiz o teste hoje.

Todas passagens a favor, a primeira no 2, a segunda no 4 e a última no 5.

Na primeira passada limpou bem. Na segunda, pelo barulho, tirou mais alguns pelos. Na terceira, no rosto não tirou nada, no queixo e pescoço desbastou um pouco.

Conclusão, foi suave, mas fiquei com um apurado como se fosse noite e tivesse me barbeado de manhã  :P

 O que esperavas?! :P
O "contra-pelo" é que corta a serio, o "a favor..." é apenas para "preparação".
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: MotaJV on May 29, 2014, 02:42:06 pm
O que esperavas?! :P
O "contra-pelo" é que corta a serio, o "a favor..." é apenas para "preparação".

Não sabia bem o que esperar, mas fiquei curioso com esta possibilidade, que nunca tinha tentado.

Vai que numa dessas ficava um mimo?  :)

Com certeza não repetirei a experiência.
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Caramelo on May 29, 2014, 04:31:55 pm
Não sabia bem o que esperar, mas fiquei curioso com esta possibilidade, que nunca tinha tentado.

Vai que numa dessas ficava um mimo?  :)

 Se não fizer o "contra pelo", é quase como não fizesse a barba...


Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Danny on May 29, 2014, 11:41:52 pm
Fiz o teste hoje.

Todas passagens a favor, a primeira no 2, a segunda no 4 e a última no 5.

Na primeira passada limpou bem. Na segunda, pelo barulho, tirou mais alguns pelos. Na terceira, no rosto não tirou nada, no queixo e pescoço desbastou um pouco.

Conclusão, foi suave, mas fiquei com um apurado como se fosse noite e tivesse me barbeado de manhã  :P
;D ;D ;D ;D ;D
Acabei de fazer também, sem ter lido que vc havia feito o mesmo Mota..
E o resultado foi o mesmo, porém fiz 4 passagens, no 1, 2, 3 e 4. Estranho que na 3ª passagem já estava incomodando minha pele, mesmo a favor :o :-\
Ou seja, começo a achar que comigo talvez valha a pena fazer duas passagens só, porque a medida que aumenta o número de passagens, começa o incômodo. E agora percebo que até mesmo passagens a favor :'( :'( :'( E usei a lamina Laser, que sempre foi bem comigo, numa boa..
Esse foi meu quarto barbear com a Progress, nos primeiros 3 fiz exatamente com a mesma marca de lamina (Laser, que nunca deu problema) e sempre 3 passagens, como sempre fiz com a Barley, sendo que com a progress fiz 1ª passagem no 1, 2ª no 2 e 3ª no 3. Fiz isso nos primeiros 3 escanhoados. E em todos tive razor burn. Será que minha pele também não vai se dar bem com a progress, como foi com a slant? (sei que talvez seja cedo para avaliação, mas começo a ficar com medo, porque foram só passagens a favor ou no máximo através, que eu sempre fiz, e com ajustes baixos :'()
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: macintoshbr on June 27, 2014, 11:38:32 am
A minha fatboy no 1 não barbeia decentemente nem com 5 passadas
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: Gago on June 27, 2014, 01:29:42 pm
Bem, Freud dizia que não tinha vergonha de mudar de opinião  por que não tinha vergonha de pensar.
Eu tenho feito a barba com as regulagens aumentando a cada passagem na ultima semana, e diferentemente das primeiras experiências, tem corrido bem.
Nesse ramo de wetshaving há sempre mais de um jeito de fazer as coisas, mas possivelmente este é o jeito ideal para uma barba dura como a minha.
Title: Re: "Settings" das ajustáveis (crescente ou decrescente?)
Post by: oversaturn on July 01, 2014, 12:43:42 am
Bem, Freud dizia que não tinha vergonha de mudar de opinião  por que não tinha vergonha de pensar.
Eu tenho feito a barba com as regulagens aumentando a cada passagem na ultima semana, e diferentemente das primeiras experiências, tem corrido bem.
Nesse ramo de wetshaving há sempre mais de um jeito de fazer as coisas, mas possivelmente este é o jeito ideal para uma barba dura como a minha.

Boa! :D
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