Barbear Clássico
Geral => Geral => Topic started by: carraro on October 25, 2012, 12:55:35 pm
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Bom dia a todos os confrades.
Não abro este tópico com o intuito de polemizar e gostaria de pedir que, por favor, não tragam para cá as discussões de alhures.
Minha intenção é bem outra e diferente. Quero propor uma reflexão sobre o que vem acontecendo nos últimos dias, a fim de que encontremos formas de prevenir novos problemas da mesma natureza.
Não é a primeira vez que vejo um fórum da internet degenerar em insultos, agressões e insatisfações. Já deixei de ler um fórum de poker, um outro de armas de pressão, um relativo a marcenaria, um quarto sobre tiro esportivo e um outro referente a cutelaria, porque, em todos eles, chegou uma hora em que só havia respostas violentas e tópicos ofensivos, principalmente partidos de "experientes" contra novatos. Eu não fui agredido (exceto no fórum de tiro esportivo), que fique claro, senão começarão a supor que eu sou a fonte da discórdia. Presenciei ataques entre terceiros e cansei-me daquilo.
Isso parece ser um destino comum aos fóruns. Não me vejam como a ave agourenta, mas tudo indica que estamos indo pelo mesmo caminho.
Não sou especialista nisto aqui, porém notei que os pontos de convergência em todos os fóruns que se transformam em ringues são a falta de assunto e a impaciência.
Com o passar do tempo, já se discutiu praticamente tudo que havia para ser discutido e os foristas ficam sem ter o que falar. Aí, basta que venha alguém perguntando alguma coisa que já existe no fórum, que logo mandam-no ao botão de pesquisa; não raras vezes de maneira áspera. Não foi assim que começou a quizília no tópico relativo a pincel com cheiro de suíno? À medida que cresce o número de membros, aumenta a frequência dessa situação.
Penso que não faria mal repetir tópicos, até porque quem deu uma opinião dois anos atrás, bem pode ter outra agora. Renova-se o debate e vêm novas experiências. E, verdade seja dita, a ferramente de pesquisa em qualquer fórum não é eficaz. Ela costuma retornar dezenas ou centenas de tópicos relacionados; e seria necessário passar o dia lendo-os, até achar o que se procura.
Outra questão que me preocupa é a atribuição de títulos e patentes aos foristas. Na minha opinião, isso fomenta arrogâncias e viabiliza humilhações ("como pode um maçarico dizer tal coisa?"; "oh! fulano é mestre, padre e general!"). Não se mede o conhecimento de uma pessoa pelo número de postagens que ela fez. Podem ser mil, todas péssimas; ou apenas uma, brilhante. Esses distintivos só se prestam a rotular e a estabelecer preconceitos contra os novatos.
Que pensam os senhores? Que sugerem?
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Concordo com a abolição das patentes e do número de postagens, apesar do problema dos últimos dias não estar relacionado com essa questão.
Por mais que uma vez tentei descobrir uma determinada informação, e sabendo que um tópico sobre o assunto existia, mas através da lupa não cheguei lá. Tive que percorrer as várias páginas até encontrar. Para os novatos será certamente ainda mais complicado.
Parece-me sensato que quem não tem vontade de repetir as suas palavras, seja preferível abster-se de postar uma resposta. Deixar para aqueles que têm vontade de transmitir a informação.
Parece-me também, que a criação de um tópico que contenha uma listagem dos ligações com as perguntas mais frequentes seria útil, como de resto, já alguém aqui falou.
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Essa questão das "patentes" até já foi uma ideia discutida pela moderação. Novidades para breve.4
mas penso que o problema aqui nem será esse, mas obrigado pela sugestão. :)
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A minha opinião é:
Estão a fazer uma tempestade num copo de água.
Estão a gastar muito esforço numa discussão que não está a levar a lado nenhum.
Já houve desacatos pontoais entre membros e que acho vão continuar a acontecer, afinal somos todos humanos.
Acho que em vez de estarem a mandar “recados” pelo fórum poderiam discutir as coisas de forma síncrona, podem aproveitar o chat http://www.barbearclassico.com/chat/, e depois se acharem necessário escrever um resumo.
Sobre os alertas do botão de pesquisa, eu coloco no mesmo patamar dos avisos sobre a falta de apresentação, acho desnecessários.
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Concordo com o Oversaturn. Mas discordo quanto ao número de posts. Penso que mostra vem claramente a atividade. Tem muitos "pintos a cantar de galo" pelo fórum. Chegaram ontem e já querem impor e mandar! O respeito se conquista, não se impõe. Ofensas não levam a nada. Não ofendi ninguém e estou sendo chutado feito cachorro morto! Onde está o respeito com um moderador e membro dos mais ativos?!?!?! Como já referi em outro tópico, vou trabalhar como moderador de verdade a partir desses episódios!
Grato.
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Por favor, José Luiz, reflita com mais calma. O problema não é falta de força da moderação, ou de pulso, como você disse em outro tópico. Sempre haverá conflitos entre os foristas e a função do moderador é mediá-los, equilibrá-los e resolvê-los com sensatez. Imprimir mais força em cima só fará piorar a situação. Basta ver quantos tópicos foram abertos e quantos embates nasceram por causa de um tópico que foi trancado.
Quando eu critiquei as patentes, pretendia evitar justamente esse tipo de evocação hierárquica. Não devem haver pintos nem galos. Somos todos iguais.
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...O respeito se conquista, não se impõe....
Sábias palavras, quanto ao resto permite-me que discorde.
Quantidade e qualidade não são nem nunca foram sinónimos e para mim tem o mesmo valor, e respeito da mesma maneira um confrade que se tenha registado há dois dias como respeito um que ande por cá há vários anos.
Como me disse uma vez o oversaturn todos temos valor e a contribuição de todos é importante, quer sejam membros mais antigos ou mais recentes.
Quanto ao resto e mantendo-me no assunto do tópico faço minhas as palavras do Colcurinho:
Parece-me sensato que quem não tem vontade de repetir as suas palavras, seja preferível abster-se de postar uma resposta. Deixar para aqueles que têm vontade de transmitir a informação.
Parece-me também, que a criação de um tópico que contenha uma listagem dos ligações com as perguntas mais frequentes seria útil, como de resto, já alguém aqui falou.
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A minha opinião é:
Estão a fazer uma tempestade num copo de água.
Estão a gastar muito esforço numa discussão que não está a levar a lado nenhum.
Já houve desacatos pontoais entre membros e que acho vão continuar a acontecer, afinal somos todos humanos.
Acho que em vez de estarem a mandar “recados” pelo fórum poderiam discutir as coisas de forma síncrona, podem aproveitar o chat http://www.barbearclassico.com/chat/, e depois se acharem necessário escrever um resumo.
Sobre os alertas do botão de pesquisa, eu coloco no mesmo patamar dos avisos sobre a falta de apresentação, acho desnecessários.
Concordo inteiramente com o Confrade RF. Acho que essa questão toda já passou do ponto e não vai adiantar absolutamente nada ficar postando aqui sobre esse tema. Isso tudo está se tornando improdutivo e cansativo.
Acho simplesmente horrível esse tipo de situação. Todos tem que botar a mão na cabeça e pensar se realmente vale a pena uma discussão tão infrutífera.
...O respeito se conquista, não se impõe....
Sábias palavras, quanto ao resto permite-me que discorde.
Quantidade e qualidade não são nem nunca foram sinónimos e para mim tem o mesmo valor, e respeito da mesma maneira um confrade que se tenha registado há dois dias como respeito um que ande por cá há vários anos.
Como me disse uma vez o oversaturn todos temos valor e a contribuição de todos é importante, quer sejam membros mais antigos ou mais recentes.
Quanto ao resto e mantendo-me no assunto do tópico faço minhas as palavras do Colcurinho:
Parece-me sensato que quem não tem vontade de repetir as suas palavras, seja preferível abster-se de postar uma resposta. Deixar para aqueles que têm vontade de transmitir a informação.
Parece-me também, que a criação de um tópico que contenha uma listagem dos ligações com as perguntas mais frequentes seria útil, como de resto, já alguém aqui falou.
Bleddyn foi perfeito na sua ponderação! Todos aqui tem o seu quinhão para contribuir, seja aquele que tem uma mensagem como outro que tem 10.000 mensagens.
No mais, espero mesmo que essa fase passe o mais rápido possível e possamos ter o bom clima de volta.
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...O respeito se conquista, não se impõe....
Sábias palavras, quanto ao resto permite-me que discorde.
Quantidade e qualidade não são nem nunca foram sinónimos e para mim tem o mesmo valor, e respeito da mesma maneira um confrade que se tenha registado há dois dias como respeito um que ande por cá há vários anos.
Como me disse uma vez o oversaturn todos temos valor e a contribuição de todos é importante, quer sejam membros mais antigos ou mais recentes.
Quanto ao resto e mantendo-me no assunto do tópico faço minhas as palavras do Colcurinho:
Parece-me sensato que quem não tem vontade de repetir as suas palavras, seja preferível abster-se de postar uma resposta. Deixar para aqueles que têm vontade de transmitir a informação.
Parece-me também, que a criação de um tópico que contenha uma listagem dos ligações com as perguntas mais frequentes seria útil, como de resto, já alguém aqui falou.
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Boa tarde a todos
Com o passar do tempo, já se discutiu praticamente tudo que havia para ser discutido e os foristas ficam sem ter o que falar.
Discordo. Há sempre novidades. Usamos uma variedade de produtos que, ora estão a ser renovados, descontinuados, ou a sairem novos artigos. Também durante os anos todos que me barbeio, já mudei de opiniões sobre muita coisa - pinceis, sabões, cremes, etc.
O barbear clássico não é um destino, é uma viagem constante de aprendizagem.
Aí, basta que venha alguém perguntando alguma coisa que já existe no fórum, que logo mandam-no ao botão de pesquisa; não raras vezes de maneira áspera. Não foi assim que começou a quizília no tópico relativo a pincel com cheiro de suíno? À medida que cresce o número de membros, aumenta a frequência dessa situação.
A pesquisa tem margem para ser melhorada, faremos o nosso melhor para que tal aconteça.
Outra questão que me preocupa é a atribuição de títulos e patentes aos foristas. Na minha opinião, isso fomenta arrogâncias e viabiliza humilhações ("como pode um maçarico dizer tal coisa?"; "oh! fulano é mestre, padre e general!"). Não se mede o conhecimento de uma pessoa pelo número de postagens que ela fez. Podem ser mil, todas péssimas; ou apenas uma, brilhante. Esses distintivos só se prestam a rotular e a estabelecer preconceitos contra os novatos.
Como o Emanuel disse, já pensamos numa alteração às patentes e iremos em breve actuar nesse sentido.
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Chegaram ontem e já querem impor e mandar!
Houve um dia em que todos nós chegamos aqui ontem ;)
Não me lembro por certo de alguém ter alguma vez chegar ao forum e mandar como o dizes, posso estar enganado...
Acho que devemos ser todos conscientes que existe alguém que sabe algo mais ou que experimento algo, e todas as opiniões são válidas, cabe a cada um concordar ou não!
Não consigo concordar com essa do: "tem mais posts sabe mais" até porque eu tendo 22 anos, e deve haver aqui membros que praticam o ritual do barbear há bem mais anos que os que eu tenho, só porque chegaram ao forum depois de mim devo dizer que nada percebem??
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O barbear clássico não é um destino, é uma viagem constante de aprendizagem.[/color]
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Gostei disto! :)
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Concordo com o Oversaturn. Mas discordo quanto ao número de posts. Penso que mostra vem claramente a atividade. Tem muitos "pintos a cantar de galo" pelo fórum. Chegaram ontem e já querem impor e mandar! O respeito se conquista, não se impõe. Ofensas não levam a nada. Não ofendi ninguém e estou sendo chutado feito cachorro morto! Onde está o respeito com um moderador e membro dos mais ativos?!?!?! Como já referi em outro tópico, vou trabalhar como moderador de verdade a partir desses episódios!
Grato.
Se entrar um HOMEM de 50 (agora) e poucos anos no fórum, se calhar serás tu o pintainho 8)
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Ora eu tenho imensos posts e não me considero nenhum expert no assunto, o que não falta por aí pessoal mais novato nisto e com muito mais experiência do que eu :)
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E tem mais um detalhe: muita gente não posta quase nada, porém lê tudo.
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Confesso que pelo pouco tempo de leitura e participação nesse fórum fico surpreso...não desmentindo nem nada disso...longe de mim, mas para dizer que nunca em outro fórum fui tão bem recebido e vi tantos participantes educados, solícitos e cordiais como os confrades pertencentes a este fórum. Espero que os embates ou até desavenças, sejam resolvidos para a melhor convivência de todos. Como dizemos aqui no Brasil, "desculpem se me meti onde não fui chamado", não é minha intenção, só vim expressar minha opinião.
Abraços a todos.
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Para mim, número de posts so significa que a pessoa tem mais ou menos tempo/disposição para postar. Ter ou não número de posts ou patentes é indiferente.
Mas acho que principal aqui é tentar compreender o outro e ficar menos da defensiva. Somos pessoas de culturas muito diferente e cada frase escrita / lida tem uma interpretação quase única da pessoa. Acredito que antes de escrever ou ler qualquer coisa, devemos ter um pouco mais de cuidado com as palavras e sermos mais compreensivo e menos reativos.
Sent from mobile.
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Para mim, número de posts so significa que a pessoa tem mais ou menos tempo/disposição para postar. Ter ou não número de posts ou patentes é indiferente.
Mas acho que principal aqui é tentar compreender o outro e ficar menos da defensiva. Somos pessoas de culturas muito diferente e cada frase escrita / lida tem uma interpretação quase única da pessoa. Acredito que antes de escrever ou ler qualquer coisa, devemos ter um pouco mais de cuidado com as palavras e sermos mais compreensivo e menos reativos.
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Caro Brunofontes, o que seria essa questão de patentes?
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Para mim, número de posts so significa que a pessoa tem mais ou menos tempo/disposição para postar. Ter ou não número de posts ou patentes é indiferente.
Mas acho que principal aqui é tentar compreender o outro e ficar menos da defensiva. Somos pessoas de culturas muito diferente e cada frase escrita / lida tem uma interpretação quase única da pessoa. Acredito que antes de escrever ou ler qualquer coisa, devemos ter um pouco mais de cuidado com as palavras e sermos mais compreensivo e menos reativos.
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Caro Brunofontes, o que seria essa questão de patentes?
O lance de ser aprendiz, artista, padre etc.
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Eu me contento com meu estado: aspirante a ajudante de auxiliar de aprendiz
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Eu me contento com meu estado: aspirante a ajudante de auxiliar de aprendiz
hahahahahaha
Eu nem isso aí! O que sei não é suficiente nem para as minhas próprias necessidades! :D
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Obrigado pela explicação Brunofontes!
Se sou algo, sou um eterno aprendiz dessa arte tão nobre!
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Para mim, número de posts so significa que a pessoa tem mais ou menos tempo/disposição para postar. Ter ou não número de posts ou patentes é indiferente.
Totalmente de acordo.
Um utilizador pode ser algum que nada sabe e que "posta" comentários do género "como se faz isto", "o que acham disto", "ah, boa ideia", etc. que rapidamente atinge uma contagem de posts grande, mas que na prática não traduz que se trata de um utilizador experiente, correcto?
Por outro lado, pode haver o tipo de utilizador que já tem alguma experiência, não tem o hábito de comentar os tópicos e prefere ler a escrever no fórum, este utilizador dir-se-ia que tem mais experiência do que o anterior, mas com menos "posts".
É por isso que vamos alterar as patentes brevemente e vai ser algo que de certeza que todos vão gostar.