tissot visodate - RIP

[Pitolas]

Lamentável mesmo.

[GADREL]

Muito lamentável!

Até quase que dá vontade de organizar uma milícia!

Aqui surgiram algumas, pena apesar de terem acabado com os bandidos, quiseram ocupar o lugar deles...

Verdade. Lamentável.

Sem solução, isso precisa ser assumido pelo estado, que se omite.

Mas vamos desencanar disso, estamos bem mas revoltados.

Aqui, ja creio que temos que ter o direito de nos defendermos, não ficarmos dependentes do Estado e literalmente de mãos atadas por leis. Acho equivocada essa propaganda que o Governo e mídia fazem de "não faça nada", "não reaja" ou, trazendo para essa realidade, como disse um dia a infeliz da Suplicy, de relaxar e gozar.

Reaja sempre!

[FatSlim]

Bem, eu conheço um caso caricato de uma pessoa que foi assaltada no início e no fim de uma rua, o segundo assaltante não teve sorte ou teve dó de lhe tirar o que restava, a roupa do corpo...

Felizmente nunca fui roubado, consegui-me safar nas poucas situações em que isso ia acontecer. Furtos já conto alguns.

maxlawbr, o que aconteceu é lamentável, mas o que importa e que você está vivo e de saúde.

Eu tinha medo de me cruzar com um alienado destes:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=BcrL7YXmlxo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=BcrL7YXmlxo</a>

O que eu pergunto é... Isto ainda continua a ser um ser humano? Ainda lhe conferem direitos? Lamento mas para mim quando se passa uma certa linha só existe uma solução para o bem de todos os outros. Assim de repente lembra-me a ideia do vilão do primeiro filme da série Batman do Nolan. O personagem do Liam Neeson diz algo como "Os criminosos alimentam-se do sistema e da corrupção e ineficácia do mesmo pois sabem que não serão punidos" Não posso deixar de concordar quando passo a vida a ter uma conduta dentro das normas de civilização e animais passam a vida a destruir tudo o que outros criaram ou lutaram para ter. Quando um animal está descontrolado já sabem o que lhe acontece...

Lamento o que aconteceu ao maxlawbr. Acho que realmente cada vez as coisas estão mais fora de controlo em todo o lado.  Ainda há uns dias deu por cá na tv um arrastão aí em S. Paulo num restaurante. Coisa de doidos.

[classic-shaver]

O que eu pergunto é... Isto ainda continua a ser um ser humano? Ainda lhe conferem direitos? Lamento mas para mim quando se passa uma certa linha só existe uma solução para o bem de todos os outros.

[Marques]

Caros FatSlim e classic-shaver, infelizmente a Constituição brasileira não permite. Faz parte de um Princípio Fundamental, o "direito à vida". Até desses criminosos, por piores que eles sejam.

[Ovomaltine]

Muito lamentável!

Até quase que dá vontade de organizar uma milícia!

Aqui surgiram algumas, pena apesar de terem acabado com os bandidos, quiseram ocupar o lugar deles...

Verdade. Lamentável.

Sem solução, isso precisa ser assumido pelo estado, que se omite.

Mas vamos desencanar disso, estamos bem mas revoltados.

Aqui, ja creio que temos que ter o direito de nos defendermos, não ficarmos dependentes do Estado e literalmente de mãos atadas por leis. Acho equivocada essa propaganda que o Governo e mídia fazem de "não faça nada", "não reaja" ou, trazendo para essa realidade, como disse um dia a infeliz da Suplicy, de relaxar e gozar.

Reaja sempre!
(Image removed from quote.)

O direito de se defender já existe, tendo como expressão o instituto da legítima defesa, que exclui a antijuridicidade da conduta.
O que poderia gerar uma discussão seria a proibição do porte de armas de fogo neste país, salvo para os agentes da lei.
É conveniente lembrar que a reação da vítima, na quase totalidade dos casos, é prejudicial à segurança, por vários aspectos. Primeiro, legalmente o cidadão comum não poderia portar arma de fogo e, ainda que estivesse armado, estaria em posição de inferioridade, já que o domínio da situação é do bandido (ele irá atacar a presa no momento que lhe seja mais oportuno). Ele já estará com a arma em punho e apontada, enquanto a vítima teria que sacar a sua. É de se ter em conta também que os bandidos em geral não possuem os imperativos morais do homem comum: jamais hesitarão em atirar (e provavelmente serão experientes nisso), ao contrário da vítima. Aqui em Curitiba conheço dois casos apenas em que a vítima foi exitosa em sua reação: uma protagonizada por um juiz e outra por um policial aposentado (ou seja, duas pessoas treinadas), sendo que em ambos o transgressor foi morto. Outro caso, protagonizado por um Promotor de Justiça, demonstra a fragilidade da vítima. Mesmo treinado, obtendo êxito em matar o ladrão, foi morto por um comparsa, que estava mais distante e que não havia sido visto anteriormente.

[FatSlim]

Caros FatSlim e classic-shaver, infelizmente a Constituição brasileira não permite. Faz parte de um Princípio Fundamental, o "direito à vida". Até desses criminosos, por piores que eles sejam.

É também temos esse problema por aqui. E mais uns "meninos ricos" que gostam muito de os defender mas não querem viver ao pé deles. Enfim, desculpem lá o desabafo mas só vejo a civilização a cair no esgoto e quem tem o poder na mão para legislar só se preocupa com a conta bancária.

[Marques]

O direito de se defender já existe, tendo como expressão o instituto da legítima defesa, que exclui a antijuridicidade da conduta.
O que poderia gerar uma discussão seria a proibição do porte de armas de fogo neste país, salvo para os agentes da lei.
É conveniente lembrar que a reação da vítima, na quase totalidade dos casos, é prejudicial à segurança, por vários aspectos. Primeiro, legalmente o cidadão comum não poderia portar arma de fogo e, ainda que estivesse armado, estaria em posição de inferioridade, já que o domínio da situação é do bandido (ele irá atacar a presa no momento que lhe seja mais oportuno). Ele já estará com a arma em punho e apontada, enquanto a vítima teria que sacar a sua. É de se ter em conta também que os bandidos em geral não possuem os imperativos morais do homem comum: jamais hesitarão em atirar (e provavelmente serão experientes nisso), ao contrário da vítima. Aqui em Curitiba conheço dois casos apenas em que a vítima foi exitosa em sua reação: uma protagonizada por um juiz e outra por um policial aposentado (ou seja, duas pessoas treinadas), sendo que em ambos o transgressor foi morto. Outro caso, protagonizado por um Promotor de Justiça, demonstra a fragilidade da vítima. Mesmo treinado, obtendo êxito em matar o ladrão, foi morto por um comparsa, que estava mais distante e que não havia sido visto anteriormente.

Claro, não é aconselhável reagir por conta de um tênis ou 10 reais, mas no momento que a vida da pessoa está em risco, tendo oportunidade, sou a favor da reação.

É também temos esse problema por aqui. E mais uns "meninos ricos" que gostam muito de os defender mas não querem viver ao pé deles. Enfim, desculpem lá o desabafo mas só vejo a civilização a cair no esgoto e quem tem o poder na mão para legislar só se preocupa com a conta bancária.

Não sei como é em Portugal, mas aqui só em caso de guerra declarada que é admitida a pena de morte em certos casos.

[Leon]

Não sei como é em Portugal, mas aqui só em caso de guerra declarada que é admitida a pena de morte em certos casos.

Portugal foi dos primeiros países do mundo a abolir a pena de morte e a escravatura, por ex.

A conversa já vai longa e algo off-topic. Se calhar esta última parte ficava melhor na secção dos "Tremoços", não? 

[Pitolas]

Não sei como é em Portugal, mas aqui só em caso de guerra declarada que é admitida a pena de morte em certos casos.

Portugal foi dos primeiros países do mundo a abolir a pena de morte e a escravatura, por ex.

A conversa já vai longa e algo off-topic. Se calhar esta última parte ficava melhor na secção dos "Tremoços", não? 

 

[carraro]

Caros FatSlim e classic-shaver, infelizmente a Constituição brasileira não permite. Faz parte de um Princípio Fundamental, o "direito à vida". Até desses criminosos, por piores que eles sejam.

FELIZMENTE, a Constituição brasileira não permite.

Para que uns (suponho que sejamos nós) tenham direito à vida, todos precisam tê-lo.

Para que uns (suponho que sejamos nós) tenham direito de defesa, todos precisam tê-lo.

Pessoas inocentes também são presas e processadas. Depois são absolvidas graças ao direito de defesa que a tal Constituição assegurou a elas. Isso é comum, corriqueiro, acontece todos os dias. Se, por exemplo, alguém matar o bandido para se defender, com certeza será processado e com mais certeza ainda desejará ter o direito de defesa.

Só que não dá para escolher previamente quem "merece" ter direito de defesa, porque, se esse merecimento fosse conhecido de antemão, a pessoa sequer seria processada e, portanto, não precisaria ser defendida.

Deve-se ter cuidado com opiniões contrárias aos direitos à vida, à defesa e à presunção de inocência. Foram esses radicalismos sociais que viabilizaram a eleição democrática de Adolf Hitler e todas as atrocidades que ele implantou a pretexto de purificar e limpar a sociedade.

Então, senhores, repito: Felizmente, a Constituição não permite.

[Marques]

Não sei como é em Portugal, mas aqui só em caso de guerra declarada que é admitida a pena de morte em certos casos.

Portugal foi dos primeiros países do mundo a abolir a pena de morte e a escravatura, por ex.

A conversa já vai longa e algo off-topic. Se calhar esta última parte ficava melhor na secção dos "Tremoços", não? 

 

Desculpem o desvio do assunto do tópico.

[Pitolas]

O que eu pergunto é... Isto ainda continua a ser um ser humano? Ainda lhe conferem direitos? Lamento mas para mim quando se passa uma certa linha só existe uma solução para o bem de todos os outros.

(Image removed from quote.)
(Image removed from quote.)
(Image removed from quote.)

+1

[GADREL]

Claro, não é aconselhável reagir por conta de um tênis ou 10 reais, mas no momento que a vida da pessoa está em risco, tendo oportunidade, sou a favor da reação.

Justamente, reaja sempre, que for possível!

[Marques]

Caros FatSlim e classic-shaver, infelizmente a Constituição brasileira não permite. Faz parte de um Princípio Fundamental, o "direito à vida". Até desses criminosos, por piores que eles sejam.

FELIZMENTE, a Constituição brasileira não permite.

Para que uns (suponho que sejamos nós) tenham direito à vida, todos precisam tê-lo.

Para que uns (suponho que sejamos nós) tenham direito de defesa, todos precisam tê-lo.

Pessoas inocentes também são presas e processadas. Depois são absolvidas graças ao direito de defesa que a tal Constituição assegurou a elas. Isso é comum, corriqueiro, acontece todos os dias. Se, por exemplo, alguém matar o bandido para se defender, com certeza será processado e com mais certeza ainda desejará ter o direito de defesa.

Só que não dá para escolher previamente quem "merece" ter direito de defesa, porque, se esse merecimento fosse conhecido de antemão, a pessoa sequer seria processada e, portanto, não precisaria ser defendida.

Deve-se ter cuidado com opiniões contrárias aos direitos à vida, à defesa e à presunção de inocência. Foram esses radicalismos sociais que viabilizaram a eleição democrática de Adolf Hitler e todas as atrocidades que ele implantou a pretexto de purificar e limpar a sociedade.

Então, senhores, repito: Felizmente, a Constituição não permite.

Mas em país democrático como os EUA, a Pena de Morte não é logo "de cara" e nem por qualquer motivo, existe todo um processo, existe o direito ao contraditório, a ampla defesa, a dupla jurisdição. E se julgado culpado, sendo que julgamento dura em média 13 anos, o réu que é condenado a anos antes do dia do julgamento, se aparecer novas provas a favor do condenado sera refeito o julgamento e ainda existe o perdão presidencial.  Ou seja, em país democrático o direito à vida é dado em toda instância, tendo todos os direitos. Ja se estiver me falando de países Islâmicos ou de ditaduras de esquerda aí a coisa é diferente, aí sim estou totalmente de acordo com você.

Justamente, reaja sempre, que for possível!

Assim penso.
Desculpem novamente pelo desvio do tópico. Me retiro do assunto porque o mesmo está sendo discutido não no tópico proposto.