Barbear Clássico

Material => Safety Razors => Topic started by: splendini on September 20, 2012, 03:18:49 pm

Title: Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: splendini on September 20, 2012, 03:18:49 pm
Há algum motivo especial para a Merkur ser, por norma, subvalorizada em relação à Edwin Jagger neste fórum?
Posso estar enganado, mas este é o único local onde tal acontece. Divergências são normais, cada um gosta do que gosta, e é isso que se assiste pelos fóruns em geral. Para dez "defensores" da EJ, encontramos outros tantos da Merkur, mais coisa menos coisa.
Aqui assistimos a uma originalidade: a EJ é objecto de uma opinião quase unânime, sempre positiva, quando se trata de, por exemplo, aconselhar uma máquina a alguém. Quando o "assunto Merkur" vem a terreno, alguém se encarrega de "neutralizar" com a "arma" EJ. É quase uma reacção pavloviana.
Sou utilizador da Merkur e da EJ, prefiro a Merkur (por motivos que poderei explicar), e acho esta espécie de "clubismo" muito divertida.
Será que há algo que me está a escapar?
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: classic-shaver on September 20, 2012, 04:28:30 pm
Agora que falas nisso...

Antes de me inscrever no fórum, tinha uma queda maior para as Merkur.

Desde que me inscrevi e comecei a participar, deparei-me várias vezes na iminência de comprar máquinas EJ e Muhle e fui descartando as Merkur, não sei bem porque, o que sustenta um pouco a tua teoria... :)

O que é certo é que ainda não tenho uma máquina de nenhuma das marcas, portanto não posso tecer juízos de valor sobre elas.
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: pgp on September 20, 2012, 05:00:54 pm
Hummm... consigo entender a tua dúvida, mas não a explicação que sugeres.

Eu tenho máquinas Merkur e EJ/Mühle. Posso-te dizer que os acabamentos das EJ/Mühle são francamente melhores que os da Merkur. Mas pronto, entendo que alguns podem não valorizar isso muito.

Já agora, por 20 e poucos euros, que máquina Merkur de pente fechado me recomendarias?
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: splendini on September 20, 2012, 05:12:17 pm
Não pretendo recomendar nada, muito menos assumir a veleidade de recomendar seja aquilo que for a um membro "senior" do fórum. Haverá compinchas muito mais habilitados do que eu para recomendar uma máquina ideal (que, presumo com parca margem de erro, será uma Edwin Jagger). Não é esta a sede própria para tal sugestão, ainda que estivesse disposto a fazê-la.
Recentrando o assunto no essencial, a questão mantém-se, e decorre de uma constatação. Não sugiro explicação alguma, pelo contrário, humildemente pergunto.
Para facilitar, reitero o meu comentário original, que dou aqui por integralmente reproduzido.
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: pgp on September 20, 2012, 05:20:42 pm
Acho que uma das razões para as EJ serem recomendadas é basicamente a relação qualidade/preço.
Por cerca de 25€ no modelo com o cabo liso tens uma excelente máquina. Na Merkur por esse preço não há grandes opções... tens a Merkur 45 (de baquelite) e eventualmente a 23C, mas esta última será provavelmente mais cara.

Muito sinceramente, acho que esta é a razão! (nem consigo ver outra...)

Quem está a começar provavelmente não quer investir muito, e 10€ significa um pincel bom ou um pincel e um creme.
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: Ovomaltine on September 20, 2012, 05:55:13 pm
Acho que uma das razões para as EJ serem recomendadas é basicamente a relação qualidade/preço.
Por cerca de 25€ no modelo com o cabo liso tens uma excelente máquina. Na Merkur por esse preço não há grandes opções... tens a Merkur 45 (de baquelite) e eventualmente a 23C, mas esta última será provavelmente mais cara.

Muito sinceramente, acho que esta é a razão! (nem consigo ver outra...)

Quem está a começar provavelmente não quer investir muito, e 10€ significa um pincel bom ou um pincel e um creme.

Acho que a questão é mais ou menos essa mesmo.
De início, ninguém quer investir muito.
Minha primeira safety, por exemplo, foi uma Parker, escolhida única e exclusivamente pelo preço.
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: pgp on September 20, 2012, 05:59:30 pm
Acho que a questão é mais ou menos essa mesmo.
De início, ninguém quer investir muito.
Minha primeira safety, por exemplo, foi uma Parker, escolhida única e exclusivamente pelo preço.

É verdade, e aliás, eu referi 25€ pela EJ, mas tenho aqui colegas que compraram por menos de 21€. A esse preço, só mesmo a Merkur de baquelite (por uns 13€).
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: SLB04 on September 20, 2012, 06:26:46 pm
Sem dúvida, os acabamentos da EJ/Mühle são melhores que os da Merkur, mesmo assim prefiro o cabeçal de pente fechado da Merkur por ser ligeiramente mais eficaz.

Uma máquina da Merkur de pente fechado barata é uma das minhas preferidas, a Merkur 42 que fica por volta dos 23 €.

Mas é curioso, para principiantes recomendo sempre uma Mühle/EJ. Suave, bom preço com um design bonito e uma qualidade impressionante.
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: brg on September 20, 2012, 09:21:05 pm
Acima de tudo, tem a ver com a relação qualidade-preço. Postas em casa, a minha EJ DE87 custou 20€, a Merkur 34C 35€. Para um iniciante ainda é uma diferença substancial, sobretudo tendo em conta a melhor qualidade de acabamentos da EJ.

Cada uma tem o seu lugar, a EJ é super suave, enquanto a Merkur é mais eficaz. Entre as duas escolho... a Mühle R41 OC, que consegue ser ainda mais eficaz que a Merkur :)
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: Captain Flint on September 20, 2012, 09:42:47 pm
Aqui ha uns anos atras, a maquina aconselhada para os novatos era a Merkur HD 34 - foi alias a minha primeira DE. Entretanto, a chegada ao mercado de outros modelos, e em particular das novas cabeças Mühle/EJ, alterou bastante o estado da questão: não so a quantidade de maquinas disponiveis triplicou (ou quadruplicou) em dois anos como uma maior variedade de marcas e modelos permitiu uma escolha mais diversificada aos recém-convertidos (e aos outros também).

Eu sei que existe uma pequena minoria de utilizadores que continua a preferir as Merkur às outras marcas, mas na minha opinião as Mühle/EJ constituem uma opção mais segura (e relativamente mais em conta também).
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: oversaturn on September 20, 2012, 09:48:08 pm

...Eu tenho máquinas Merkur e EJ/Mühle. Posso-te dizer que os acabamentos das EJ/Mühle são francamente melhores que os da Merkur. ...

Basicamente... isto :D
E se juntarmos o factor preço (as Merkur são geralmente mais caras que as EJ/Mühle), está explicada a escolha.

Do mesmo modo, para um novato, neste fórum, recomendava-se frequentemente (até há pouco tempo) a Mühle, preferentemente à EJ. Noutros fóruns (em geral americanos), recomendava-se EJ em vez de Mühle. Porquê? Bom, a Mühle era por cá, até há pouco tempo, mais barata que a EJ (incluindo portes, etc,), salvo alguma promoção ocasional... Nos USA é exactamente ao contrário.

Mas voltando à dicotomia EJ/Mühle versus Merkur. Vejam os preços da Bullgoose, por exemplo, uma loja popular nos USA:

 - Merkur 33c a $32,00
 - Edwin Jagger DE89 a ~$35,00
 - Mühle R89  ~$60

Ou seja, nos USA, a Merkur é mais barata que EJ ou Mühle - em Portugal acontece exactamente o contrário - salvo raras excepções pontuais (promoções, etc.), fica mais barato comprar uma Mühle/EJ que uma Merkur.

Juntando a qualidade dos acabamentos, que é superior na Mühle/EJ, está o mistério explicado.

Obviamente não estou a contar com promoções pontuais, conjuntas, etc. - mas curiosamente, todas as minhas Merkur foram compradas assim :D

No fundo, tem tudo a ver com a relação qualidade/preço e com a disponibilidade - ambas podem variar consoante o local do globo onde te encontras...
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: splendini on September 21, 2012, 09:45:38 am
Relação qualidade preço? Claro que sim, um factor sempre a ter em conta. Sempre?
Bem... nem sempre.
De que falamos quando falamos de qualidade?
Qualidade geral ou acabamentos?
Sem dúvida: os acabamentos da EJ são superiores aos da Merkur. Um acabamento mais aprimorado não significa - hélas! - uma qualidade geral superior.
Rústico vs. refinado, eis o que, no caso em apreço, vale a pena ter em conta.
Uso agora, se me permitem, um paralelismo com a indústria automóvel.
Mercedes ML. Requinte e acabamento: confere. Aptidão TT: dá para brincar um pouco fora de estrada.
Land Rover Defender. Requinte e acabamento: zero. Aptidão TT: se este não passa, então é melhor ir de barco ou de avião.
Qualidade geral, nos dois casos, confere.
Faço-me entender?


Relação qualidade/preço na escolha das máquinas? A sério?
10 ou 15 euros de poupanças quando a maior parte dos membros do fórum está disposta a gastar mais de cem euros num mês em "tralha" para fazer a barba? "Haha, charade you are".
Quando se fala de escolha de sabões, cremes, aftershaves, lâminas e material deste, é tudo muito "smooth", muito “eu acho isto bom, mas cada um sabe de si…”. Quero dizer: respeita-se muito a individualidade e a liberdade de escolha, fornecendo-se pistas para uma opção informada. Tudo muito tolerante, tudo muito na base da discussão despreocupada.
Quando é abordado o tema das máquinas, o caso muda de figura. Acende-se um holofote de alerta e soa um alarme estridente: PERIGO! PERIGO! ALGUÉM PODE COMPRAR UMA MÁQUINA QUE NÃO SEJA EDWIN JAGGER! TROPAS A REUNIR IMEDIATAMENTE!
Reunidas as tropas, apontadas as baterias, o unanimíssimo arsenal de argumentos entra em acção e a eventual heresia é neutralizada com eficácia e rapidez.
Neste caso, meus amigos, não se discute. Com os sabões e quejandos, tudo é relativo e as opções vastas e válidas. Com as máquinas, aqui d’El Rei, que pode alguém “furar” a harmonia unânime e a ordem estabelecida da “one and only”.
Relação qualidade/preço, a sério?
Sejamos claros: a maior parte do pessoal não chega ao fim do mês a contar os tostões para saber se ainda há dinheiro para as obrigações. Esses, que contam os tostões, estão-se olimpicamente nas tintas para máquinas “vintage”.
Pelo que, concluindo, se mantém a minha curiosidade e divertimento.
Aqui, e só aqui, existe este consenso e rápida motivação para recomendar esta máquina a todos os iniciados. A que se deve este interessante e inédito fenómeno?
Porquê, meus caros? Porquê?
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: oversaturn on September 21, 2012, 10:29:26 am
Ah, como tudo fica mais fácil de explicar com uma conspiração... (http://www.barbearclassico.com/Smileys/default/rolleyes.gif)

Geralmente recomenda-se EJ/Mühle (ou Merkur) para quem começa nestas lides, e não para quem gasta "mais de cem euros num mês em "tralha" para fazer a barba". E isto não é charada, é a pura realidade, mas cada um que acredite no que quiser.

E nisto posso falar à vontade, tenho máquinas das três marcas, e para mim, continuo a recomendar Mühle/EJ como máquina de iniciação, e com base na minha experiência pessoal.

De resto, acabamentos não são sinal de qualidade? Discordo totalmente. Se a Merkur tivesse melhores acabamentos, talvez não houvesse  necessidade de alinhar a lâmina nas máquinas Merkur (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=2056.0), inclusive em cabeçais simétricos... ;D

"Ah, faz parte da mística e do charme das Merkur"... ;D Yeah, right...!
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: splendini on September 21, 2012, 10:42:32 am
"Conspiração"? Não me parece.
Não sou dado a essas teorias.
A situação apresenta-se até bastante prosaica e corriqueira.
Mas tudo bem, o Barbear Clássico é o fórum dos "Jaggeiros", e isso é divertido.
Dá-lhe uma certa... originalidade...
...ou talvez não.
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: Colcurinho on September 21, 2012, 10:45:41 am
Confesso que não entendo a tua marralha spelndini.
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: oversaturn on September 21, 2012, 10:56:58 am
Nem eu.

Achei divertida a comparação com Mercedes e Land Rovers.

O meu pai tem um Land Rover já com uns anitos. É um autêntico arranca-calhaus, daqueles espartanos.
Mas nunca teve dificuldades em alinhar a direcção ;D (ao contrário da lâmina numa Merkur :D)

Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: gastao_4x4 on September 21, 2012, 10:59:52 am
Eu também não percebo mas entre as que tenho não há nenhuma EJ e sempre que fiz revisão a material apenas recomendei aquilo que já tinha usado e com o qual fiquei satisfeito (Schick e Merkur ambas vintage) se bem que tenho uma Mühle que não recomendei porque é por demais reconhecida por todos


(http://img.tapatalk.com/d/12/09/21/ruhy9ene.jpg)


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Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: splendini on September 21, 2012, 11:17:21 am
Tudo isto é muito divertido.
Title: Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: lamina on September 21, 2012, 12:06:51 pm

Suponho que vá do gosto pessoal de cada um  :)
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: MotaJV on September 21, 2012, 01:24:28 pm
Eu sou dos que, se perguntado, recomendo a EJ, e não apenas para iniciantes.

A razão é que das três que possuo, uma Merkur Slant 37C, uma EJ 89 e uma Gillette Slim, a que melhor funciona em termos de eficácia e suavidade é a EJ.

Falta-me provar uma Merkur closed comb para equalizar melhor a equação, mas por ora e na minha experiência prática, a EJ leva minha preferência e minha recomendação.
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: RF on September 21, 2012, 02:10:37 pm
Eu também acho que há aqui um complô, nunca vi ninguém a recomendar a quem está iniciar máquinas SE (Gem ou injectors), isto é uma conspiração por parte dos utilizadores de DE.


Apesar de gostar mais de SE, falando sério e mudando o assunto para as DE.

Eu não vou recomendar o que não conheço, não tenho Merkur e não penso vir a ter, de momento compro mais rapidamente 10 SE que uma DE.

Dependendo das situações recomendo as seguinte DE:
-Wilkinson Classic – a quem quer só mesmo experimentar e gastar menos de 20€ em todo o material.
-EJ – quem quer uma máquina para muito tempo e relativamente em conta
-Weber ARC – Para quem tem muito dinheiro para gastar.


DE que eu gosto mais: “Weber ARC”
É mais eficiente, suave e desliza melhor que a EJ (que também tenho)
Para mim a qualidade não é estabelecida qualidade dos acabamentos, no caso da Weber o cabeçal podia ser melhor.
O que me leva a não recomendar a todos os iniciantes é o preço e ter de ficar à espera 4 meses que sejam disponibilizadas mais algumas.




Já agora para quem estiver a iniciar na famila GEM:
1º - GEM Feather weight – muito suave, bastante permissiva
2º - GEM MicroMatic Clog-Pruf – suave, mais eficiente que a anterior, mas não fica em primeiro porque facilmente me faz lembrar que está lá para cortar.
Relativamente a GEM MicroMatic há malta das SE que diz que se prefere barbear com pedra antes de utilizar uma destas.



Nota: Este post reflete a minha opinião neste momento, que muito provavelmente vai mudar no futuro, e pode ser diferente de todos os outros.


Faço minhas as palavras do oversaturn
Vive la différence!! :D
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: brg on September 21, 2012, 08:23:38 pm
RF, bem lembrado da WS Classic, é essa que recomendo sempre, se o utilizador estiver em Portugal. Se por 3€ o utilizador não perceber a diferença, nem vale a pena fazer o upgrade. IMHO, YMMV e todas essas coisas...
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: brunofontes on September 21, 2012, 08:40:52 pm
Meus 2 cents...

Não posso falar por ninguém além de por mim mesmo. Logo, não posso recomendar nada que eu não tenha experimentado e sempre vou evitar recomendar algo que não seja muito simples de encontrar.

Logo, mesmo que eu usassem GEMs etc, não recomendaria a alguém. Seria como falar para alguém que quer começar a usar computador para comprar um Pentium Pro, que é antigo, mas é o bom! Que ele pode procurar pelas lojas de antiguidade etc. Comparação ruim, eu sei, mas só para exemplificar o que quero dizer.

Não recomendo as Gillettes antigas pois não são minhas preferidas e não são tão simples de encontrar. Gosto delas, mas costumo recomendar o que conheço de melhor ou que tenha o melhor custo benefício. Bem, eu tenho uma Merkur 39C (bem agressiva, pesada e cara em relação as outras), tenho algumas Gillettes, uma EJ DE89 Barley e o cabeçal de uma Mühle R41 antigo (OC), logo, só posso recomendar dentro disso.

De todas, as que considero melhor relação custo/benefício para quem está começando são a EJ e a Mühle. Fico até muito em dúvida entre as duas. Se eu tivesse uma Merkur 34C, talvez a pudesse recomendar também.

E devo admitir que comprei a Barley mais pela beleza do que tudo. Até hoje a considero de longe a minha máquina mais bonita! :)
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: oversaturn on September 21, 2012, 10:29:32 pm
Tudo isto é muito divertido.

Eu compreendo um pouco a tua posição. Basta ver a fama que têm as lâminas BIC e Wilkinson neste fórum.
Nunca percebi o porquê - afinal de contas, dou-me lindamente com elas :D Se calhar é complot! :D

Ou se calhar é por causa de estarem à venda em qualquer loja de esquina - falta-lhes o factor "exotismo"... :D

Eu também acho que há aqui um complô, nunca vi ninguém a recomendar a quem está iniciar máquinas SE (Gem ou injectors), isto é uma conspiração por parte dos utilizadores de DE.


Apesar de gostar mais de SE, falando sério e mudando o assunto para as DE.

Eu não vou recomendar o que não conheço, não tenho Merkur e não penso vir a ter, de momento compro mais rapidamente 10 SE que uma DE.

Dependendo das situações recomendo as seguinte DE:
-Wilkinson Classic – a quem quer só mesmo experimentar e gastar menos de 20€ em todo o material.
-EJ – quem quer uma máquina para muito tempo e relativamente em conta
-Weber ARC – Para quem tem muito dinheiro para gastar.


DE que eu gosto mais: “Weber ARC”
É mais eficiente, suave e desliza melhor que a EJ (que também tenho)
Para mim a qualidade não é estabelecida qualidade dos acabamentos, no caso da Weber o cabeçal podia ser melhor.
O que me leva a não recomendar a todos os iniciantes é o preço e ter de ficar à espera 4 meses que sejam disponibilizadas mais algumas.




Já agora para quem estiver a iniciar na famila GEM:
1º - GEM Feather weight – muito suave, bastante permissiva
2º - GEM MicroMatic Clog-Pruf – suave, mais eficiente que a anterior, mas não fica em primeiro porque facilmente me faz lembrar que está lá para cortar.
Relativamente a GEM MicroMatic há malta das SE que diz que se prefere barbear com pedra antes de utilizar uma destas.



Nota: Este post reflete a minha opinião neste momento, que muito provavelmente vai mudar no futuro, e pode ser diferente de todos os outros.


Faço minhas as palavras do oversaturn
Vive la différence!! :D

Eh, pá, adorei este post do princípio ao fim! Eu tb gosto das minhas GEM e Injector. :D

Eu não recomendo as GEM e as Injector porque não é fácil arranjar lâminas para elas. Se chego ao pé de um tipo e digo "olha, usa antes isto que só funciona com lâminas que tem que se mandar vir do estrangeiro em pacotes de 100", isso é meio caminho andado para esse tipo me mandar à fava.

Se não fosse isso, eu diria de uma injector, por exemplo, é um instrumento ideal para um iniciante: intuitiva, suave, muito ergonómica e fácil de usar. Mas as DE têm a vantagem de se poder usar as lâminas que se podem comprar no supermercado ou loja da esquina, isso é inegável.

Outras máquinas que gosto, vintage e modernas, não recomendo porque são caras/raras. De que serve recomendar uma Aristocrat a um iniciante se é algo difícil de achar e/ou caro? Ou uma Feather Stainless, se é algo que custa quase €200?

P.S.: A Micromatic (a tal "brava" que te referes, que muita gente não gosta) é qual? Eu tenho uma Micromatic Bullet Tip (pente fechado), e considero bem permissiva :)
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: john3voltas on September 22, 2012, 12:43:31 am
Eu compreendo um pouco a tua posição. Basta ver a fama que têm as lâminas BIC e Wilkinson neste fórum.
Nunca percebi o porquê - afinal de contas, dou-me lindamente com elas :D Se calhar é complot! :D

Nas últimas semanas tenho contribuído para tornar as BIC ainda mais mal afamadas do que já eram ;).
Passo a explicar. No início, até as usei sem grandes problemas e cheguei a recomendá-las aqui no fórum.
Passados 2 meses voltei a usá-las e em 2 utilizações parecia que tinha colocado a cara numa picadora de carne, passo o exagero.
Mas em caso de dúvidas posso voltar a experimentá-las e coloco aqui fotos para esclarecer.
Lógico que este caso das lâminas não é exactamente igual ao das máquinas de que aqui falaram, mas pode-se tentar fazer um pequeno paralelismo entre os dois.
Eu comprei uma Mühle R89 Grande por causa do cabo comprido que foi um requisito meu desde início e porque o confrade Gil não tinha nem Merkurs nem EJ's com esse comprimento de cabo na altura.
Senão, provavelmente teria optado por uma Merkur 23C e creio que teria ido bem servido à mesma mas é apenas uma suposição minha porque sou um noob nestas coisas.
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: RF on September 22, 2012, 03:12:45 am
Tudo isto é muito divertido.

Eu compreendo um pouco a tua posição. Basta ver a fama que têm as lâminas BIC e Wilkinson neste fórum.
Nunca percebi o porquê - afinal de contas, dou-me lindamente com elas :D Se calhar é complot! :D

Ou se calhar é por causa de estarem à venda em qualquer loja de esquina - falta-lhes o factor "exotismo"... :D

Eu também acho que há aqui um complô, nunca vi ninguém a recomendar a quem está iniciar máquinas SE (Gem ou injectors), isto é uma conspiração por parte dos utilizadores de DE.


Apesar de gostar mais de SE, falando sério e mudando o assunto para as DE.

Eu não vou recomendar o que não conheço, não tenho Merkur e não penso vir a ter, de momento compro mais rapidamente 10 SE que uma DE.

Dependendo das situações recomendo as seguinte DE:
-Wilkinson Classic – a quem quer só mesmo experimentar e gastar menos de 20€ em todo o material.
-EJ – quem quer uma máquina para muito tempo e relativamente em conta
-Weber ARC – Para quem tem muito dinheiro para gastar.


DE que eu gosto mais: “Weber ARC”
É mais eficiente, suave e desliza melhor que a EJ (que também tenho)
Para mim a qualidade não é estabelecida qualidade dos acabamentos, no caso da Weber o cabeçal podia ser melhor.
O que me leva a não recomendar a todos os iniciantes é o preço e ter de ficar à espera 4 meses que sejam disponibilizadas mais algumas.




Já agora para quem estiver a iniciar na famila GEM:
1º - GEM Feather weight – muito suave, bastante permissiva
2º - GEM MicroMatic Clog-Pruf – suave, mais eficiente que a anterior, mas não fica em primeiro porque facilmente me faz lembrar que está lá para cortar.
Relativamente a GEM MicroMatic há malta das SE que diz que se prefere barbear com pedra antes de utilizar uma destas.



Nota: Este post reflete a minha opinião neste momento, que muito provavelmente vai mudar no futuro, e pode ser diferente de todos os outros.


Faço minhas as palavras do oversaturn
Vive la différence!! :D

Eh, pá, adorei este post do princípio ao fim! Eu tb gosto das minhas GEM e Injector. :D

Eu não recomendo as GEM e as Injector porque não é fácil arranjar lâminas para elas. Se chego ao pé de um tipo e digo "olha, usa antes isto que só funciona com lâminas que tem que se mandar vir do estrangeiro em pacotes de 100", isso é meio caminho andado para esse tipo me mandar à fava.

Se não fosse isso, eu diria de uma injector, por exemplo, é um instrumento ideal para um iniciante: intuitiva, suave, muito ergonómica e fácil de usar. Mas as DE têm a vantagem de se poder usar as lâminas que se podem comprar no supermercado ou loja da esquina, isso é inegável.

Outras máquinas que gosto, vintage e modernas, não recomendo porque são caras/raras. De que serve recomendar uma Aristocrat a um iniciante se é algo difícil de achar e/ou caro? Ou uma Feather Stainless, se é algo que custa quase €200?

P.S.: A Micromatic (a tal "brava" que te referes, que muita gente não gosta) é qual? Eu tenho uma Micromatic Bullet Tip (pente fechado), e considero bem permissiva :)

No trabalho, eu e o pgp temos convencido vários colegas do benefício do barbear clássico.
Normalmente oferecemos várias lâminas diferentes para experimentar, e a lâmina de eleição é …… Super Iridium.
Tudo isto para dizer que o problema da lâmina não ser fácil de encontrar na loja de esquina também se pode coloca nas DE. A sorte é que mudei para as SE porque se não estava preocupado com o meu stock.  :D


Tambem sou da opinião que as injector são muito boas para iniciar.


Que eu saiba, há três grandes grupos de GEM MicroMatic, há vários modelos em cada um
(http://i1262.photobucket.com/albums/ii617/RJSBF/a2d5jcd3s/micromatic1_zps6df56972.jpg)

A que gera mais amor / odio é mesmo a OCMM, há muitos que adoram mas há muitos que a detestam.




A que me refiro é uma GEM MicroMatic Clog-Pruf,  suave, parecia que podia fazer o que quiser sem preocupações a verdade é que ela chamou-me à atenção com um pequeno corte.
Em contrapartida a Feather weight é muito suave e muito permissiva na sua utilização. Quase que se pode-se cortar a barba quando se salta à corda.   ::)

Há diferença da barra de segurança das MicroMatic  Close Comb (Clog-Pruf (esquerda) e da Flying Wing (centro)). A barra da Flying Wing é muito parecida com a Feather weight (direita)
(http://i1262.photobucket.com/albums/ii617/RJSBF/a2d5jcd3s/micromatic3_zps7956e294.jpg)

Nota: Ainda não utilizei a Flying Wing.
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: GADREL on September 22, 2012, 08:15:00 am
Mas é curioso, para principiantes recomendo sempre uma Mühle/EJ. Suave, bom preço com um design bonito e uma qualidade impressionante.
Eu também... ;)
Tenho algumas máquinas da Merkur, e posso dizer que as adoro, inclusive procuro adquirir, sempre que em ótimas condições, máquinas Grafco, Hoffritz ou qualquer outra marca feita, antigamente, pela Merkur, mas não é por isso que indico máquinas da Merkur para iniciantes, embora minha primeira máquina tenha sido uma Merkur 38c Long Handled.
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: oversaturn on September 22, 2012, 08:47:47 am

No trabalho, eu e o pgp temos convencido vários colegas do benefício do barbear clássico.
Normalmente oferecemos várias lâminas diferentes para experimentar, e a lâmina de eleição é …… Super Iridium.
Tudo isto para dizer que o problema da lâmina não ser fácil de encontrar na loja de esquina também se pode coloca nas DE. A sorte é que mudei para as SE porque se não estava preocupado com o meu stock.  :D


Bom, lá isso tens razão. Mas gostaria de ver lâminas Injector à venda nas lojas.
As minhas injector comprei-as todas na Feira da Ladra por uma ninharia (acho que a mais cara me custou uns €3), e penso que foram abandonadas devido à dificuldade de arranjar lâminas nas lojas de rua. Provavelmente aconteceu o mesmo às GEM - uma das Flying Wing que tenho vinha com instruções em português, sinal de que a marca apostou em tempos no mercado português.

Nas DE, mesmo que não se possa comprar Iridium, há boas lâminas à venda nos supermercados/drogarias, etc. Tal opção não existe nas SE/Injector, o que é pena.

Tambem sou da opinião que as injector são muito boas para iniciar.


 :D

Que eu saiba, há três grandes grupos de GEM MicroMatic, há vários modelos em cada um
  • GEM MicroMatic Open Comb (OCMM) (esquerda)
  • GEM MicroMatic Clog-Pruf (centro)
  • GEM MicroMatic Flying Wing / Bullet Tip (direita)
(http://i1262.photobucket.com/albums/ii617/RJSBF/a2d5jcd3s/micromatic1_zps6df56972.jpg)

A que gera mais amor / odio é mesmo a OCMM, há muitos que adoram mas há muitos que a detestam.




A que me refiro é uma GEM MicroMatic Clog-Pruf,  suave, parecia que podia fazer o que quiser sem preocupações a verdade é que ela chamou-me à atenção com um pequeno corte.
Em contrapartida a Feather weight é muito suave e muito permissiva na sua utilização. Quase que se pode-se cortar a barba quando se salta à corda.   ::)

Há diferença da barra de segurança das MicroMatic  Close Comb (Clog-Pruf (esquerda) e da Flying Wing (centro)). A barra da Flying Wing é muito parecida com a Feather weight (direita)
(http://i1262.photobucket.com/albums/ii617/RJSBF/a2d5jcd3s/micromatic3_zps7956e294.jpg)

Nota: Ainda não utilizei a Flying Wing.


Obrigado pela (completa) Informação.
Eu acho a Flying wing uma máquina suave. Claro que também não tenho outras para comparar... Mas já tinha lido algo semelhante ao que descreves acerca da OCMM, mas da Clog-Proof não sabia nada acerca do seu comportamento :)
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: Caramelo on September 22, 2012, 10:03:43 am
Tudo isto é muito divertido.

Eu compreendo um pouco a tua posição. Basta ver a fama que têm as lâminas BIC e Wilkinson neste fórum.
Nunca percebi o porquê - afinal de contas, dou-me lindamente com elas :D Se calhar é complot! :D

Ou se calhar é por causa de estarem à venda em qualquer loja de esquina - falta-lhes o factor "exotismo"... :D




  VIP versus popular ;D ;D  Mas penso que aconteçam as duas situações: Quem não aprecie do desempenho e quem não aprecie(ou aprecie) o status.
Title: Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: lamina on September 22, 2012, 10:12:20 am

Vamos ter de mudar isso das lâminas Injector não é verdade?!  ;)
Title: Re:Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: orlandosn on September 24, 2012, 07:11:03 pm

Vamos ter de mudar isso das lâminas Injector não é verdade?!  ;)

:D
É verdade, é... só estou à espera que o "meu fornecedor" habitual as tenha!  ;)
Title: Merkur vs. Edwin Jagger
Post by: lamina on September 24, 2012, 07:39:49 pm

 :D :D

A ver se consigo quebrar esse galho em solo europeu... :)
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