Final: Argentina X Alemanha

[nunogrl]

Outra perspectiva em vídeo.
Apagaram o jogadores brasileiros do campo e vendo bem, nem parece editado......
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=tW-mYbDlcT0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=tW-mYbDlcT0</a>

[Colcurinho]

Apesar de não concordar na totalidade com o edulpj, não o vou apedrejar só porque não concordo com ele. A Alemanha foi a melhor na competição, e mereceu ganhar. Não é o futebol mais bonito a meu ver, excessivamente táctico e preciso, e está longe do espectáculo que se pratca no campeonato Inglês (ou praticava-se à uns anos atrás), mas é extremamente eficiênte, tal como uma máquina Alemã o é.

[Caramelo]

Apesar de não concordar na totalidade com o edulpj, não o vou apedrejar só porque não concordo com ele. A Alemanha foi a melhor na competição, e mereceu ganhar. Não é o futebol mais bonito a meu ver, excessivamente táctico e preciso, e está longe do espectáculo que se pratca no campeonato Inglês (ou praticava-se à uns anos atrás), mas é extremamente eficiênte, tal como uma máquina Alemã o é.

 Sim, o edu escreveu o que escreveu com (a sua) convicção e temos de respeitar esse detalhe, mesmo não estando de acordo com ele.

[edulpj]

Sim, o edu escreveu o que escreveu com (a sua) convicção e temos de respeitar esse detalhe, mesmo não estando de acordo com ele.

Pois é... Teve um tal de Goebbels que dizia que toda mentira repetida um milhão de vezes, acaba virando verdade... A mídia repete tanto os prodígios da eficiência alemã, que os destituídos de discernimento próprio, acabam concordando.

A maioria dos que concordam, deve estar na faixa dos 30 anos de idade. Eu assisti a 12 copas do mundo até hoje. Vi futebol jogado de maneira INCOMPARAVELMENTE superior ao que se joga hoje. Os críticos de sofá, aqueles que analisam o ranking do Fifa Soccer antes da partida e as estatísticas do Google depois da partida, certamente vão preferir o modelo alemão... A eles, recomendo não fugirem das aulas de Filosofia. É lá que aprendemos como se ARGUMENTA. Tem uns manés aqui, que preferem o caminho fácil de RIDICULARIZAR o interlocutor. A isso, chama-se argumentação "ad hominem". É muito mais fácil achincalhar o interlocutor, do que argumentar com ele...

Quanto mais eu conheço os homens, mais eu gosto dos peixes...

[edulpj]

Apesar de não concordar na totalidade com o edulpj, não o vou apedrejar só porque não concordo com ele. A Alemanha foi a melhor na competição, e mereceu ganhar. Não é o futebol mais bonito a meu ver, excessivamente táctico e preciso, e está longe do espectáculo que se pratca no campeonato Inglês (ou praticava-se à uns anos atrás), mas é extremamente eficiênte, tal como uma máquina Alemã o é.

Parabéns!!! Você entendeu o espírito da coisa. Infelizmente, são poucos os que têm o teu refinamento lógico...

[SLB04]

Tenho a certeza, que o futebol dos alemães sería muito mais bonito, se fossem argentinos, italianos ou franceses a jogarem assim. Isso para mim é percepção selectiva por influência de clichés sobre alemães.

Foi sem dúvida mais divertido do que ver o Catenaccio ou o Tiki-Taka.

[Stützel]

Na equipe da Alemanha tinha tanto crack ... que o goleiro era nóia!!

[Gago]

Na equipe da Alemanha tinha tanto crack ... que o goleiro era nóia!!

LOL

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Falando sério; Eu não acho o futebol alemão essa chatice que tentam fazer acreditar. O Brasil foi mestre nesse "negócio" de ficar com a bola um tempão e rodar pra lá e pra cá... a graça do futebol é essa; mais de um jeito de se fazer (bem) a coisa. Se todos jogassem do mesmo jeito seria chato a beça!

PS: conheço outra atividade onde existem várias maneiras de fazer o mesmo; Barbear clássico. Discutir a estética do futebol alemão, é como discutir se se deve usar creme ou sabão; depende do que você gosta.

[JLTG]

Não precisa se assistir a zilhões de Copas do Mundo para ver futebol melhor! Se vocês assistissem qualquer partida do campeonato gaúcho dos idos de 1970 ou 1980, iriam ver o que é futebol retrancado, jogo pegado, mas nem por isso violento ou feio! Muito mais bonito e emocionante de ver do que qualquer jogo dessa Copa de 2014! E contava com um zagueiro chamado Luiz Felipe Scolari no time do Caxias e do Juventude, após! Que batia um bolão!

[edulpj]

Tenho a certeza, que o futebol dos alemães sería muito mais bonito, se fossem argentinos, italianos ou franceses a jogarem assim. Isso para mim é percepção selectiva por influência de clichés sobre alemães.

Foi sem dúvida mais divertido do que ver o Catenaccio ou o Tiki-Taka.

Não é percepção seletiva por cliches, caríssimo... É percepção pela observação das DOZE últimas copas do mundo (embora me lembre da copa de 1966, ainda era novo demais para observar...) e não por análise de Fifa Soccer ou estatísticas pós-jogo do Google.

Por falar em observação, temos ainda a PESQUISA HISTÓRICA... Em 1950, o Brasil protagonizou um episódio infeliz (nada, se comparado com o atual...)... Na copa seguinte, 1954, aconteceu o "Milagre de Berna", onde a seleção alemã venceu a seleção húngara, que praticava um futebol de qualidade muito superior. Ao término da copa, a seleção alemã, NÃO VOLTOU imediatamente para a Alemanha. Seus jogadores, foram se tratar em Spa na Bélgica, para DESINTOXICAÇÃO por excesso de anabolizantes. A falta de exames anti-dopping consistentes, possibilitou o "Milagre de Berna"...

Como dizia Karl Marx, quando a História se repete, sempre é em forma de farsa... Vinte anos após, em 1974, o melhor futebol daquela copa, foi novamente vencido pelo futebol alemão. Vencido, é maneira de dizer... Foi MASSACRADO... Desta vez, havia exame anti-dopping, mas os reagentes eram fornecidos por um laboratório alemão... Desnecessário dizer que a justificativa oficial para o "novo milagre", foi a excelência atlética dos jogadores alemães. O exemplo citado à exaustão naquela copa, foi Hans-Peter Briegel, que havia sido atleta do DECATLO.

Há alguns anos, o esquema tático do Barcelona era idolatrado pela maioria dos entendidos-de-sofá. Qualquer um que ousasse dizer o contrário, era estigmatizado ou ainda acusado de despeito ou inveja. Naquela época, apenas UM TREINADOR europeu, teve a coragem de dizer que o Tiki-Taka não era futebol e sim uma neurótica obsessão pela posse de bola. O nome dele? José Mário dos Santos Mourinho Félix.

A propósito... O fato de Pep Guardiola hoje ser o treinador do Bayern de München, não teria algo a ver com a nova roupagem do Tiki-Taka utilizada pela seleção alemã??? Não me apedreje... É apenas um tema para reflexão...

[JLTG]

E agora, qual a desculpa para a seleção alemã ter ganho?

[SLB04]

Hans-Peter Briegel não fez parte do plantel em 1974 e nunca foi atleta de decatlo. Foi apenas atleta de salto em cumprimento como jovem.

Mas já agora, conta-nos também com venceram em 1990. O que tomo o Guido Buchwald para ser capaz de neutralisar um Maradona?

Tenho certeza que com a experiência que tens, foste capaz de ver que o Tiki-Taka é apenas um elemento do jogo dos alemães. A outra base da seleção alemã são jogadores do Dortmund que jogam um futebol de transição tal como Khedira no Real ou Schürrle no Chelsea. Viste as bolas que o Neuer lançava perfeitamente para os contra-ataques rápidos? Nunca vi tal coisa nos espanhois.

Guardiola está no Bayern á um ano e o futebol praticado por Heynckes no ano de gala do Bayern nem de longe teve a ver com Tiki-Taka.

[edulpj]

E agora, qual a desculpa para a seleção alemã ter ganho?

Não é desculpa... É justificativa... Jogaram com constância e isso foi recompensado. Apenas não embarco na modinha que considera um modelo a ser seguido. Só isso...

[edulpj]

Hans-Peter Briegel não fez parte do plantel em 1974 e nunca foi atleta de decatlo. Foi apenas atleta de salto em cumprimento como jovem.

Mas já agora, conta-nos também com venceram em 1990. O que tomo o Guido Buchwald para ser capaz de neutralisar um Maradona?

Tenho certeza que com a experiência que tens, foste capaz de ver que o Tiki-Taka é apenas um elemento do jogo dos alemães. A outra base da seleção alemã são jogadores do Dortmund que jogam um futebol de transição tal como Khedira no Real ou Schürrle no Chelsea. Viste as bolas que o Neuer lançava perfeitamente para os contra-ataques rápidos? Nunca vi tal coisa nos espanhois.

Guardiola está no Bayern á um ano e o futebol praticado por Heynckes no ano de gala do Bayern nem de longe teve a ver com Tiki-Taka.

Falha nossa... Queira desculpar...

[classic-shaver]

Tem uns manés aqui, que preferem o caminho fácil de RIDICULARIZAR o interlocutor. A isso, chama-se argumentação "ad hominem". É muito mais fácil achincalhar o interlocutor, do que argumentar com ele...

É verdade, pela primeira vez tenho de concordar contigo, existem mesmo, sobretudo um que se destaca. Eis um excelente exemplo:

Pois é... Teve um tal de Goebbels que dizia que toda mentira repetida um milhão de vezes, acaba virando verdade... A mídia repete tanto os prodígios da eficiência alemã, que os destituídos de discernimento próprio, acabam concordando.
...
Os críticos de sofá, aqueles que analisam o ranking do Fifa Soccer antes da partida e as estatísticas do Google depois da partida, certamente vão preferir o modelo alemão... A eles, recomendo não fugirem das aulas de Filosofia. É lá que aprendemos como se ARGUMENTA.

Quem vier dar com este tópico neste momento, pode perguntar: "o que é que isto tem a ver com o tópico?" Não sei... Penso que há aqui membros que realmente gostam de futebol assim como há quem goste de aproveitar qualquer assunto para alavancar a extravasação das suas frustrações pessoais. É apenas lamentável e não vale a pena dar importância a isso.

Regressemos ao tópico...

Reparei com alguma surpresa nos últimos jogos a evolução da transição defensiva da Argentina, que não era propriamente o seu forte nos últimos anos. A final confirmou isso, apesar de não ter defesas de classe mundial, a Argentina apresentou-se muito sólida no momento defensivo. E para isso, muito contribuiu a marcação à zona e o bloco baixo usados. Mascherano foi imperial na sua zona de acção e foi o elemento fundamental. Portanto, efetivamente, vemos uma Argentina, assim como tinhamos visto o Brasil quiçá em menor escala, seleções tradicionalmente ofensivas e dominadoras, a apresentarem o momento defensivo como um dos seus pontos fortes. Por outro lado, o ataque esteve um pouco aquém das expectativas ao longo de todo o torneio.

Isto surpreendeu-me, porque olhando para o nível dos jogadores por posição, a Argentina tem alguns dos melhores jogadores do Mundo no ataque e na defesa, o nível dos jogadores pareceria inferior.

Se bem se lembram, há 4 anos, tinha sido cilindrada pela Alemanha nos quartos-de-final com uma goleada (4-0).

Penso ainda que a final poderia ter tido um rumo diferente, porque durante os 90 minutos, a Alemanha sentiu bastante dificuldades em transpor a defesa argentina e por outro lado, tremeu um pouco quando a Argentina conseguiu sair em contra-ataque. Parece-me também claro que a Argentina teve as melhores situações de golo durante os 90 minutos. A saída de Lavezzi ao intervalo parece-me ter sido um tiro no pé porque estava a ser um dos melhores elementos da sua equipa a arrancar de trás e a sair em contra-ataque, criando grandes dificuldades à defesa alemã.

A solidez defensiva da Argentina não explica tudo, em relação a esta prestação na final. Creio que a impossibilidade de Khedira jogar tirou solidez no passe e capacidade de recuperação de bolas ao meio campo alemão e Kroos não esteve ao nível de outros jogos, talvez também influenciado pela dinâmica que Khedira empresta àquele meio-campo.

Em suma, a Argentina apesar de não ter deslumbrado esteticamente, foi uma equipa mais direta e até matreira e creio que ficou pouco aquém de conseguir surpreender meio mundo e levar a taça para casa.

Na perspectiva dos adeptos, os argentinos devem estar a criar uma certa aversão aos alemães, visto que foram eliminados nas últimas 3 edições do Mundial pela Alemanha.