Barbear Clássico
Material => Depois de Barbear => Topic started by: MotaJV on January 31, 2014, 12:02:51 pm
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Pois é...
Meu último pedacinho espatifou-se no chão há uns 20 dias atrás.
Como dizem que a pedra hume não pode ser guardada molhada porque se desfaz e coisa e tal, pensei em usar isto ao meu favor.
Coloquei os pedaços dentro de um pote com água, esperando que ela fosse se desfazer. Aí ia colocar num frasco com spray e usá-la desta forma. Já vi em várias farmácias que vendem pedra hume líquida.
Não tinha como dar errado.
Só que não!
Os danados dos pedacinhos não se desmancham... Tentei amassá-los com a mão e com socador de caipirinha, e eles não se desmancham. Estão tão duros como no primeiro dia. Lembro que já estão de molho há 20 dias.
Pois bem, existe uma forma de fazer esta dissolvição?
Obrigado!
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Eu fiz precisamente uma experiência idêntica, desfiz um pedaço da pedra hume, coloquei num recipiente com água e fui agitando até ficar totalmente dissolvido.
Mas... eu conseguia desfazê-lo só com as mãos... Agora se a sua pedra não se está a desfazer, nem à marretada, não sei que lhe sugira...
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Onde estarão os químicos de plantão?
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Não é mais fácil comprar logo uma pedra hume líquida Mota? =)
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Não sei se ajudará muito, mas por vezes a temperatura da água (morna ou quente) ajuda à dissolução... Ou pode ser mais fácil dissolver em álcool, se bem que isso pode contrariar o propósito da experiência...
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Eu fiz precisamente uma experiência idêntica, desfiz um pedaço da pedra hume, coloquei num recipiente com água e fui agitando até ficar totalmente dissolvido.
Mas... eu conseguia desfazê-lo só com as mãos... Agora se a sua pedra não se está a desfazer, nem à marretada, não sei que lhe sugira...
Nem eu...
Tem a certeza que é pedra-hume e não granito?!?! (brincadeira ;D)
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Mota, qual é a proporção (aproximada) de pedra e água?
Existe um ponto de saturação para cada solução.
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Onde estarão os químicos de plantão?
Isto tem mais a haver com geologia... :P
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Isto tem mais a haver com geologia... :P
Físico-Química: Esta é a disciplina. 8) ;)
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Não é mais fácil comprar logo uma pedra hume líquida Mota? =)
+1 ;D
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Físico-Química: Esta é a disciplina. 8) ;)
Fisica? ???
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Mesmo com a presença de pedrinhas já deves ter uma solução de pedra hume, mesmo que numa baixa concentração. Que tal já ir usando para ver o resultado?
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Fisica? ???
Não, Físico-Química!
Estuda a ação de variantes físicas na matéria, sem
contudo alterar sua estrutura molecular.
Calor, pressão, volume, densidade, solubilidade,
concentração, separação... Tudo é objeto de estudo
da Físico-Química.
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Mesmo com a presença de pedrinhas já deves ter uma solução de pedra hume, mesmo que numa baixa concentração. Que tal já ir usando para ver o resultado?
Exato, filtre as pedras e experimente.
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Não, Físico-Química!
Estuda a ação de variantes físicas na matéria, sem
contudo alterar sua estrutura molecular.
Calor, pressão, volume, densidade, solubilidade,
concentração, separação... Tudo é objeto de estudo
da Físico-Química.
Tambem estudei isso em Termodinamica, mecanica dos fluidos,... :D
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Que tal colocar em banho Maria uma quantidade de água e os pedaços da pedra que espatifou-se? O aumento da temperatura aumenta a capacidade de dissolução da pedra na água. Quando estiver tudo dissolvido tire do banho-Maria e deixe em repouso para esfriar, certamente haverá um depósito de pedra no fundo do frasco, filtre e terá uma solução de pedra nume a beira da saturação, é o máximo que se consegue fazer. Pode-se adicionar um pouco de glicerina na solução para ficar mais emoliente ;)
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Obrigado pelas dicas confrades!!
Não é mais fácil comprar logo uma pedra hume líquida Mota? =)
A princípio achei que seria fácil, que de um dia para o outro já teria a pedra desfeita. Mas não foi bem assim.
De qualquer forma, prefiro no formato de pedra mesmo. O que estou fazendo é um paliativo até conseguir repor a pedra e, claro, para aproveitar os restinhos da minha. Já está paga! rsrsrs
Não sei se ajudará muito, mas por vezes a temperatura da água (morna ou quente) ajuda à dissolução... Ou pode ser mais fácil dissolver em álcool, se bem que isso pode contrariar o propósito da experiência...
Eu já esquentei e não ajudou...
Nem eu...
Tem a certeza que é pedra-hume e não granito?!?! (brincadeira ;D)
Olha que até parece! :D
Mota, qual é a proporção (aproximada) de pedra e água?
Existe um ponto de saturação para cada solução.
É uma luz. Está num potinho pequeno, e a pedra, embora espatifada, era cerca de 1/3 da barra original. Vou passar para um pote maior.
Mesmo com a presença de pedrinhas já deves ter uma solução de pedra hume, mesmo que numa baixa concentração. Que tal já ir usando para ver o resultado?
Exato, filtre as pedras e experimente.
É uma boa também.
Tambem estudei isso em Termodinamica, mecanica dos fluidos,... :D
Engenharia mecânica? Então somos colegas!
Que tal colocar em banho Maria uma quantidade de água e os pedaços da pedra que espatifou-se? O aumento da temperatura aumenta a capacidade de dissolução da pedra na água. Quando estiver tudo dissolvido tire do banho-Maria e deixe em repouso para esfriar, certamente haverá um depósito de pedra no fundo do frasco, filtre e terá uma solução de pedra nume a beira da saturação, é o máximo que se consegue fazer. Pode-se adicionar um pouco de glicerina na solução para ficar mais emoliente ;)
Vou tentar isto.
Era cerca de 1/3 da barra Raposo original.
Quanto de água coloco? Uns 200 ml seria adequado?
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Creio que por volta disso... Estou pelo celular, não tenho fazer uma pesquisa seria aqui... Mas jogue no Google, deve haver alguma "ficha" com as características físico químicas do alúmen, inclusive sua solubilidade em água :)
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Solubilidade do alúmen de potássio em água:
14.00 g/100 mL (20 °C)
36.80 g/100 mL (50 °C)
Retirado daqui (http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_alum). :)
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Bingo!
http://pt.wikipedia.org/wiki/Al%C3%BAmen_de_pot%C3%A1ssio (http://pt.wikipedia.org/wiki/Al%C3%BAmen_de_pot%C3%A1ssio)
36,8 gramas / 100 gr de água a 50ºC
A pedra toda tem 130 gr, então o pedaço que quero dissolver tem uns 40 gr.
Aparentemente tenho um caminho.
Depois ponho o resultado.
Edit...
Acho que escrevemos juntos!
Solubilidade do alúmen de potássio em água:
14.00 g/100 mL (20 °C)
36.80 g/100 mL (50 °C)
Retirado daqui (http://en.wikipedia.org/wiki/Potassium_alum). :)
Obrigado Emanuel!
Como quero a solução à temperatura ambiente, vou usar a solubilidade a 20ºC.
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É mais fácil comprar líquida...
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Coloque um pouco mais, não se esqueça que a temperatura ambiente média no Brasil não esta na casa dos 20º
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Engenharia mecânica? Então somos colegas!
Sim...:D
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Mesmo utilizando a pedra, a pequena quantidade de solução
em contato com a pele nunca será mais concentrada do que
uma solução supersaturada.
Então podes utilizar um 'cotonete' ou algodão embebido na
nesta solução.
Lembrando que, pela evaporação, sua solução estoque chegará
com o tempo a [] crítica e irá formar cristais do sal.
[] = Símbolo de Concentração
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Lembro-me de ter lido algures que era aos 70ºC que a pedra derretia.
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Se derreter = fusão, então é uma mudança de estado físico.
Se derreter = mistura, então refere-se a solubilidade de
um soluto em um solvente.
Lembrando que Solução é uma mistura com uma só fase.
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Se derreter = fusão, então é uma mudança de estado físico.
Se derreter = mistura, então refere-se a solubilidade de
um soluto em um solvente.
Lembrando que Solução é uma mistura com uma só fase.
::)
Como queiras. Mas traduz isso por miúdos! é que eu nunca entendi nada de química. Um mistério para mim. Foi sempre das disciplinas que mais detestei. Nem sei como passei à cadeira de química na Universidade, sendo um nabo naquilo.
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::)
Como queiras. Mas traduz isso por miúdos! é que eu nunca entendi nada de química. Um mistério para mim. Foi sempre das disciplinas que mais detestei. Nem sei como passei à cadeira de química na Universidade, sendo um nabo naquilo.
É que "Derreter" é um termo coloquial que dá margem à dúvidas.
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Bem, por ora funcionou.
Transferi do potinho para um pote maior, acrescentei 200 ml de água quente e fiquei agitando.
Ficou completamente solubilizado. Não tem mais nenhuma pedra.
Agora quando esfriar, vou ver o quanto de preciptação formou.
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Mota, se formar precipitado, tudo bem. Significa que a
Solução estava super saturada.
Se não, então a quantidade de água foi demasiada. Deixe
o pote aberto com uma gaze para evaporar o excesso de
líquido.
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Mota, se formar precipitado, tudo bem. Significa que a
Solução estava super saturada.
Se não, então a quantidade de água foi demasiada. Deixe
o pote aberto com uma gaze para evaporar o excesso de
líquido.
É isso mesmo!
Se derreter = fusão, então é uma mudança de estado físico.
Se derreter = mistura, então refere-se a solubilidade de
um soluto em um solvente.
Lembrando que Solução é uma mistura com uma só fase.
"Derreter" é um termo aplicado a uma fusão (e confesso que o título do tópico me causou confusão ao início) e não a uma dissolução, mas depois, ao ler o post, percebi o que o Mota queria :D
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Eu recomendaria ferver a solução para reduzir a quantidade de água, tendo em vista que não há conservantes na solução, deixar o pote aberto pode trazer complicações
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É isso mesmo!
"Derreter" é um termo aplicado a uma fusão (e confesso que o título do tópico me causou confusão ao início) e não a uma dissolução, mas depois, ao ler o post, percebi o que o Mota queria :D
Ops... my bad! :-[
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Eu recomendaria ferver a solução para reduzir a quantidade de água, tendo em vista que não há conservantes na solução, deixar o pote aberto pode trazer complicações
É verdade. Estava tratando somente como uma simples
experiência. Mas, como é para uso tópico, poderia sim
haver problemas. Formação de fungos p.ex.
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Bem pensado, sim senhor. :)
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[...]
"Derreter" é um termo aplicado a uma fusão.
[...]
"Derreter" é também um termo usado coloquialmente como
mistura. Ouve-se muito em culinária: "- Coloca um poquinho
de água para derreter o açúcar"
Na realidade não estamos fundindo o açucar, estamos solubilizando
em água.
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Bem, parece que funcionou a contento.
Hoje pela manhã tinha um pouco de preciptação, mas um pó bem fininho. Não voltou a formar cristais.
Acho que está bom.
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Dá pra derreter sim. Derreter mesmo, não apenas forçar a diluição em água. Alúmen de potássio funde a uns 90-95 graus. Jogue os cacos em um béquer e ponha em banho maria bem quente, com cuidado para a água não contaminar os estilhaços, depois de um tempo (algum tempo... alúmen fundido é bem viscoso e conduz mal o calor) estará derretido, parecendo melado sem queimar - transparente como água. Tire-o então do banho maria e ponha o béquer sobre a chapa quente, para a temperatura subir além dos 100 graus que a água permite. Alúmen fundido entra em ebulição a 200 graus C, quando começar a subirem bolhas e cristais inteiros não mais puderem ser vistos, retire da chapa e deixe esfriar lentamente. É só deixá-lo esfriar no béquer mesmo, ou transferir para o molde de sua preferência. Voilà.
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Olá!
Acredito que sim, mas como certamente teve oportunidade de ler ao longo do tópico, não era bem isso o que o autor do tópico pretendia. Mas mesmo assim, obrigado, informação nunca é demais. :)
(tive que googlar que diabo seria um béquer. Depressa percebi que é o bem familiar, para mim, gobelet - é esse o termo usado em Portugal. :D Presumo que o termo brasileiro é adaptação do termo inglês beaker) :D
Já agora, sugiro que se apresente à comunidade abrindo um tópico de apresentação nesta secção (http://www.barbearclassico.com/index.php?board=2.0). ;)
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hehe, curioso que ainda hoje andei a ver como se podia fazer isto (a maggard razors vende blocos de alumen partidos ao preço da chuva, depois podem fundir-se e fazer um bloco "novo")
obrigado pela informação
cps
rui
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Bela soma! Obrigado!!