Barbear Clássico

Mercado => Oportunidades => Topic started by: mc on October 30, 2016, 01:48:26 pm

Title: Wilkinson Empire
Post by: mc on October 30, 2016, 01:48:26 pm
No OLX:

https://www.olx.pt/anuncio/1920s-wilkinson-mquina-de-barbear-com-lamina-IDzOsHW.html#a56117e0fa
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: guest5676345 on October 30, 2016, 01:51:37 pm
Se fosse uma navalha, não MC? Eheheh
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: mc on October 30, 2016, 03:24:20 pm
Se fosse uma navalha, não MC? Eheheh

Para ti e para o Coutada seria:

Se fosse um sabão!...
Ah, ah,ah.
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: Benoit86 on October 30, 2016, 04:59:39 pm
Bonita máquina. Fabricada ente 1929 e 1938, com caixa em plástico e  ou madeira. Está muito bem conservada, mas 100 paus é dose...
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: guest5676345 on October 30, 2016, 05:20:51 pm
Para ti e para o Coutada seria:

Se fosse um sabão!...
Ah, ah,ah.
Sou um menino junto dele. Eheheh
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: oversaturn on October 30, 2016, 07:27:41 pm
Bonita máquina. Fabricada ente 1929 e 1938, com caixa em plástico e ou madeira. Está muito bem conservada, mas 100 paus é dose...

È isso. Por €100, está longe de ser uma pechincha.
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: Benoit86 on October 30, 2016, 09:14:55 pm
È isso. Por €100, está longe de ser uma pechincha.
O problema é que quem vende, muitas vezes, não tem noção, não se informa sobre o produto, ou simplesmente julga que o pessoal é parvo.
Title: Wilkinson Empire
Post by: mc on October 30, 2016, 09:17:39 pm
Não é pechincha mas está dentro do preço de mercado, e duvido que me Portugal haja outra.
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: guest5676345 on October 30, 2016, 09:43:30 pm
O problema é que quem vende, muitas vezes, não tem noção, não se informa sobre o produto, ou simplesmente julga que o pessoal é parvo.
Mesmo. Vi uma Tech Ball End à venda por 45€. Pedi para não levar a mal pela.oferta mas perguntei se aceitava 10€. Atirei pra baixo para ele poder baixar um pouco, mas para não fugir muito da minha oferta. O vendedor disse que não levava a mal porque eu não sabia que maquina era aquela....
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: rveladas on October 30, 2016, 09:50:41 pm
É bem bonita :)
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: Benoit86 on October 31, 2016, 09:50:55 am
Mesmo. Vi uma Tech Ball End à venda por 45€. Pedi para não levar a mal pela.oferta mas perguntei se aceitava 10€. Atirei pra baixo para ele poder baixar um pouco, mas para não fugir muito da minha oferta. O vendedor disse que não levava a mal porque eu não sabia que maquina era aquela....
Como a história da "PAT REGUS" :D :D :D. Ainda há um anuncio desses no OLX. Depois de lhe explicar que máquina era aquela, baixou dos 100€ para os 30€. Mas 30€ balas ainda é muito, atendendo até ao estado de conservação.
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: mc on October 31, 2016, 10:16:43 am
Como a história da "PAT REGUS" :D :D :D. Ainda há um anuncio desses no OLX. Depois de lhe explicar que máquina era aquela, baixou dos 100€ para os 30€. Mas 30€ balas ainda é muito, atendendo até ao estado de conservação.
A máquina é uma Wilkinson Empire 7/6 e não há muitas desta série.
Se o tipo faz 30 euros óptimo, a titulo de exemplo está esta no ebay (este vendedor só tem material de primeira):

http://www.ebay.ie/itm/Wilkinson-Vintage-EMPIRE-MODEL-Safety-Razor-1930s-Made-In-England-Unused-/282215422582?hash=item41b5599a76:g:C-MAAOSw3YNXb22M
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: oversaturn on October 31, 2016, 10:44:45 am
Mário, esse exemplo do ebay é apenas isso... um exemplo.
Já as vi mais caras, mas baratas... é uma questão de ir procurando. Falar em "valor de mercado" é complicado com este tipo de material. Um tipo pode pedir o que quiser por aquilo que se propõe vender, está no seu direito, mas se alguém pagará esse valor, isso é que já são outros quinhentos.

Mas de qualquer maneira, é uma máquina bastante curiosa. Nunca me interessei por elas, mas confesso que têm uma certa beleza "Steampunk" :D Como se fosse a máquina de barbear do Doctor Who! :D
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: mc on October 31, 2016, 10:57:33 am
Mário, esse exemplo do ebay é apenas isso... um exemplo.
Já as vi mais caras, mas baratas... é uma questão de ir procurando. Falar em "valor de mercado" é complicado com este tipo de material. Um tipo pode pedir o que quiser por aquilo que se propõe vender, está no seu direito, mas se alguém pagará esse valor, isso é que já são outros quinhentos.
oversaturn eu considero que o preço pedido se adequa à maquina em questão, mas aceito e até agradeço opiniões diferentes.
A velhinha dictomia oferta/procura é que "faz" o preço de mercado e neste momento só tens duas máquinas destas à venda, a do japonês e a do tuga, sendo que este modelo é muito mais difícil de encontrar que a circa (julgo que só difere o cabo com mis relevância na extremidade).
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: oversaturn on October 31, 2016, 11:16:38 am
É provável. Pessoalmente acho uma pipa de massa por algo que te dá uma carga de trabalhos para afiar, assentar e etc, e que nem sequer é uma navalha! :D Por isso nunca me interessei por elas.

De qualquer maneira, eu ainda sou deste tempo (http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/260051-Shaving-with-the-Wilkinson-Empire-SE-Safety-razors).  :D
Quote
"You should with some careful buying be able to pick up a good cased older Empire set for $30 or less. The 7-day sets in good shape seem to be running $50 or more delivered, some up to $100. So, the more versatile handles are actually lower priced at this time."

Diacho. Estou a ficar velho!
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: Benoit86 on October 31, 2016, 11:38:39 am
A máquina é uma Wilkinson Empire 7/6 e não há muitas desta série.
Se o tipo faz 30 euros óptimo, a titulo de exemplo está esta no ebay (este vendedor só tem material de primeira):

http://www.ebay.ie/itm/Wilkinson-Vintage-EMPIRE-MODEL-Safety-Razor-1930s-Made-In-England-Unused-/282215422582?hash=item41b5599a76:g:C-MAAOSw3YNXb22M
Confrade, provavelmente não me expliquei da melhor forma. Os 30€ são referentes a outro negócio do OLX. 
A minha opinião continua a mesma, mas acho que nesta espécie de "debate" ganhamos todos. :)
A critica que fiz nem foi direccionada, em especifico, a este negócio, mas à maioria que vai surgindo no OLX, por exemplo.
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: oversaturn on October 31, 2016, 11:50:00 am
É verdade, muitas vezes as pessoas, por desconhecimento ou propositadamente, tendem a sobrevalorizar aquilo que têm.Acontece muitas vezes no OLX.

Já nos websites de leilões internacionais, a procura tem subido bastante, e consequentemente, os preços. Quando comecei nisto podia-se comprar muita coisa a bom preço, hoje é cada vez mais raro. :P
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: mc on October 31, 2016, 11:52:48 am
É provável. Pessoalmente acho uma pipa de massa por algo que te dá uma carga de trabalhos para afiar, assentar e etc, e que nem sequer é uma navalha! :D Por isso nunca me interessei por elas.

De qualquer maneira, eu ainda sou deste tempo (http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/260051-Shaving-with-the-Wilkinson-Empire-SE-Safety-razors).  :D
Diacho. Estou a ficar velho!
por 30 euros
Pois é em 2011, dai para cá alguns artigos subiram exponencialmente.
No caso das navalhas as CV Heljestrand e as Wade & Butcher quintuplicaram o preco.
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: oversaturn on October 31, 2016, 01:43:26 pm
Ah.... As Wade & Butcher já eram caras nessa altura! :P Especialmente as medidas grandes. Quanto maiores, mais caras são (deve ser por serem avaliadas ao quilo. Ou então síndrome de "a minha é maior que a tua" :D Navalha, bem entendido. :D)

Tenho uma Wade & Butcher Special, mas é uma medida considerada "pequena". Uma ágil 5/8, mas barbeia como gente grande. Até foi barata, mas lá está, não fui muito esquisito com o estado "cosmético" dela e é um tamanho pouco valorizado.

Já as CV Heljestrand, ainda se arranjam negócios a preços aceitáveis, mas desde que não se vá para medidas grandes ou navalhas NOS. Mas de modo geral, sempre foram caras também, mesmo os tamanhos mais ligeiros.

Já se sabe, onde chegam os americanos, acabou-se a vida barata. Essas são dois exemplos, mas igualmente poderíamos estar a falar das Filarmonica, das Puma ou das Double-Duck...

Espero que os americanos nunca tomem o gosto por pastéis de nata, senão quintuplicam de preço e não vamos ver nem um :P
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: mc on October 31, 2016, 02:23:57 pm
eu gosto de navalhas 4/8.
As A. Pedrosa estão a preços incomportáveis, ultrapassando largamente as Filarmónicas e pedindo meças às W&B.
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: Benoit86 on October 31, 2016, 02:42:06 pm
Olhem mais um...https://www.olx.pt/anuncio/estojo-de-barbear-antigo-personna-IDzODB3.html#878766a75b
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: oversaturn on October 31, 2016, 02:47:16 pm
eu gosto de navalhas 4/8. As A. Pedrosa estão a preços incomportáveis, ultrapassando largamente as Filarmónicas e pedindo meças às W&B.
Homem, as Pedrosa são navalhas actuais, de produção artesanal. Um pouco como as Mastro Livi, Hart Steel, etc. Mas um trabalho personalizado, e como é óbvio, caro.
Algo diferente das Filas, W&B, e demais marcas vintage, que é material que não se fabrica mais. São coisas diferentes.

Se gostas de navalhas 4/8'', conheço uma drogaria em Lisboa que tinha Filarmonicas 4/8. Provavelmente ainda tem. Tens é que regatear o preço com o homem. Cheguei a comprar-lhe uma, mas depois acabei por vendê-la. Prefiro algo um pouquinho maior.

As Thiers-Issard também se arranjam a preço razoável. Mas se as quiseres em damasco, cabos xpto e etc, também sobem lá para a estratosfera, £800 e mais :P Tudo depende do que quiseres, e de quão larga é a tua carteira :D

Olhem mais um...https://www.olx.pt/anuncio/estojo-de-barbear-antigo-personna-IDzODB3.html#878766a75b

As fotos estão péssimas, mas se for aquilo que eu penso... ora ali está algo que não se vê todos os dias.

Uma Personna Micromatic. Basicamente uma Gibbs Règlable nº 17, mas mais rara que as Gibbs e com a vantagem de aceitar lâminas comuns. Com essa geometria mas mais rara que essa, só mesmo a Palmera Ajustable
http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=6788.0
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: mc on October 31, 2016, 02:47:39 pm
este ainda é melhor, já depois de eu lhe ter dito o que ela valia:


https://www.olx.pt/anuncio/navalha-barbear-nova-IDzjRiZ.html#cb7c570c21
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: oversaturn on October 31, 2016, 02:49:45 pm
este ainda é melhor, já depois de eu lhe ter dito o que ela valia:


https://www.olx.pt/anuncio/navalha-barbear-nova-IDzjRiZ.html#cb7c570c21

Isso é um abre-cartas feio :D
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: Benoit86 on October 31, 2016, 03:12:49 pm

Uma Personna Micromatic. Basicamente uma Gibbs Règlable nº 17, mas mais rara que as Gibbs e com a vantagem de aceitar lâminas comuns. Com essa geometria mas mais rara que essa, só mesmo a Palmera Ajustable
http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=6788.0
Confrade, vale o que pedem? Não pergunto com desdém, mas com curiosidade, mesmo. Conte-me histórias :).
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: mc on October 31, 2016, 03:22:12 pm
Confrade, vale o que pedem? Não pergunto com desdém, mas com curiosidade, mesmo. Conte-me histórias :).
Vê isto, dá alguma informação:


https://www.reddit.com/r/wicked_edge/comments/2gjb5s/found_an_interesting_adjustable_de_and_couldnt/
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: Benoit86 on October 31, 2016, 03:25:50 pm
Vê isto, dá alguma informação:


https://www.reddit.com/r/wicked_edge/comments/2gjb5s/found_an_interesting_adjustable_de_and_couldnt/
Obrigado Confrade ;).
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: oversaturn on October 31, 2016, 03:30:49 pm
Na verdade, não faço ideia. É tão raro ver uma à venda que não tenho noção do valor delas.
Depois, as fotos. Mal dão para identificar a máquina, quanto mais o estado em que se encontra.

Mas as Gibbs #15 não costumam ser muito caras. As #17 são mais pesadas, mais robustas... costumam ser um pouco mais caras que as #15, também. Ora, estas Personna Micromatic são mais difíceis de encontrar que qualquer das Gibbs.

Não sei se vale €80. Talvez seja um valor um tanto ou quanto exagerado. Mas se estiver em bom estado, o valor será superior ao que normalmente se paga por uma Gibbs #17 num estado similar. E sinceramente, não me importava de ter uma :D

Vê isto, dá alguma informação: https://www.reddit.com/r/wicked_edge/comments/2gjb5s/found_an_interesting_adjustable_de_and_couldnt/

E não vais encontrar muito mais info válida nos fóruns. Mesmo esse tópico não diz lá grande coisa. Há muito pouca gente com essa máquina.
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: mc on October 31, 2016, 03:33:13 pm
Mesmo esse tópico não diz lá grande coisa. Há muito pouca gente com essa máquina.

Isto chamou-me a atenção:

 I believe they're a special modification by Personna of the Gibbs adjustable razor (http://imgur.com/OFCLnNj)
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: mc on October 31, 2016, 03:41:21 pm
Julgo que o nome correcto é Personna Precision.
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: Benoit86 on October 31, 2016, 03:45:38 pm
Isto chamou-me a atenção:

I believe they're a special modification by Personna of the Gibbs adjustable razor (http://imgur.com/OFCLnNj).
Não me admirava. A Personna tem uma injector (vendi aqui uma) que é idêntica à Schick, por exemplo.
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: oversaturn on October 31, 2016, 04:04:32 pm
Isto chamou-me a atenção:

I believe they're a special modification by Personna of the Gibbs adjustable razor (http://imgur.com/OFCLnNj).

Sim, mas a que está nessa imagem é a Gibbs #15, que é em alumínio e é mais leve.

As Personna Micromatic eram semelhantes às Gibbs #17, que são mais robustas,mais pesadas, porque fabricadas em aço. Penso que as Palmera e as Essor le Supreme eram em aço, também.

Provavelmente a Personna concessionou o fabrico destas máquinas à Gibbs (ou a quem quer que fosse que fabricava as Gibbs), mas com uma diferença: que se adaptassem a lâminas DE comuns, que eram as que a Personna fabricava, ao invés das lâminas proprietárias da Gibbs.

Se fosse vendida pelo cedarfurnitureman no ebay, facilmente ultrapassaria os 150 dólares. Essa foi até mais longe, mas é a versão dourada.
http://www.ebay.com/itm/280737541871
Mas o cedarfurnituremen é o cedarfurnitureman, é já conhecido por ter um serviço 5 estrelas, um talento para recuperar máquinas antigas e sempre com fotos impecáveis. Com esse tipo não há surpresas, o que recebes é o que vês, e por isso os leilões do tipo atinjem sempre preços altos.
Julgo que o nome correcto é Personna Precision.
Quanto ao Precision vs Micromatic... é ver os anúncios da época. Tanto era publicitada como "Persona Precision adjustable", como "Personna Micromatic Razor", como por vezes "Personna Precision Micromatic Safety Razor" (ver aqui (http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/457456-June-2015-Acquisitions?s=f3433c2f2bbb549d0f5ff643b5a6556c&p=7471024#post7471024), por exemplo). Depende da época e mercado onde era comercializada. É à vontade do freguês :D

(http://up.picr.de/27293817ki.jpg)
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: Benoit86 on October 31, 2016, 04:19:24 pm
E que máquina será esta ? https://www.olx.pt/anuncio/estojo-de-viagem-vintage-para-homem-barba-unhas-cabelo-novo-antigo-IDzLDkh.html#818346bec8
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: guest5676345 on October 31, 2016, 04:20:32 pm
bonito conjunto! :D
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: oversaturn on October 31, 2016, 04:32:24 pm
E que máquina será esta ?
https://www.olx.pt/anuncio/estojo-de-viagem-vintage-para-homem-barba-unhas-cabelo-novo-antigo-IDzLDkh.html#818346bec8 (https://www.olx.pt/anuncio/estojo-de-viagem-vintage-para-homem-barba-unhas-cabelo-novo-antigo-IDzLDkh.html#818346bec8)

Isso parece ser uma qualquer imitação das Tech (havia muitas, na altura), ou talvez uma máquina genérica de Solingen. Poderá eventualmente ser interessante, mas apenas pela máquina em si, não me entusiasmaria muito. No entanto o preço está simpático e o conjunto está muito bem para o preço. :)
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: Benoit86 on October 31, 2016, 04:36:23 pm
Obrigado Confrades. Já ganhei o dia só em conhecimento adquirido :)
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: Benoit86 on October 31, 2016, 04:53:22 pm
http://www.custojusto.pt/lisboa/outras-vendas/peca-antiga-20704680 Este APARENTA estar completo, em bom estado e o preço parece-me adequado.
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: PauloF on October 31, 2016, 05:32:31 pm
http://www.custojusto.pt/lisboa/outras-vendas/peca-antiga-20704680 Este APARENTA estar completo, em bom estado e o preço parece-me adequado.
Só por causa desta conversa toda fui fazer uma pesquisa neste site e deparei-me com isto:

(http://i145.photobucket.com/albums/r225/fpaulof/Screenshot_2_zpshfeenyzr.png)

@oversaturn, lembrei-me do teu episódio (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=8282.msg241205#msg241205). :D
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: oversaturn on October 31, 2016, 05:40:41 pm
Só por causa desta conversa toda fui fazer uma pesquisa neste site e depairei-me com isto:

(http://i145.photobucket.com/albums/r225/fpaulof/Screenshot_2_zpshfeenyzr.png)

@oversaturn, lembrei-me do teu episódio. :D

LOOOOL
Olha!, coleccionador, eu? :D

Quanto a canecas... bom, só em minha casa há lá duas... 8)

BTW, para quem queira ver o anúncio actual: https://www.olx.pt/anuncio/vendo-ou-troco-2-artigos-antigos-de-barbearia-da-marca-inglesa-woo-IDwbwj7.html

O preço até nem está muito desorbitado... o sabão com caneca andava pelos vinte e picos antes de desaparecer de todo, e a máquina parece uma Merkur M2 remarcada, que também não é barata.
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: guest5676345 on October 31, 2016, 08:42:20 pm
Essa caneca eu já tinha enviado o link ao Oversatur se calhar à cerca de um ano ou talvez pouco mais.
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: oversaturn on November 01, 2016, 10:48:16 am
Há uns dois anos, tive um desaire no ebay, comprei uma caneca da Woods of Windsor a um inglês que me chegou em cacos. O caso resolveu-se pois o inglês devolveu o dinheiro.
Logo depois achei esse vendedor no OLX, e comprei-lhe uma caneca com sabão. Esse sabão é bem porreiro, é a versão com tallow.
http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=8282.msg241205#msg241205

Ele ainda tinha outra caneca e essa máquina, e pelos vistos lá continua.

Há coisa de um ano o Bninho chamou-me a atenção novamente para ele, mas como já tenho a minha caneca e uns tantos sabões... Deixei e lá continuam. :)
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: guest5676345 on November 01, 2016, 11:52:35 am
Mas já usaste esse sabão? Eu na altura ainda perguntei se ele vendia só a caneca com o sabão e ele disse que não.
Title: Re: Wilkinson Empire
Post by: oversaturn on November 01, 2016, 08:52:57 pm
Sim. É igual ao Woods of Windsor com tallow que já cá tinha :)
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