Barbear Clássico

Café Central => Desporto e Passatempos => Mundial 2014 - FIFA World Cup Brasil => Topic started by: Cervejeiro Maia on July 06, 2014, 11:37:01 am

Title: Semi Finais (meias de final)
Post by: Cervejeiro Maia on July 06, 2014, 11:37:01 am
Espero que eu tenha acertado o nome em Português de Portugal (Meias de Final)

Em todo caso seguem os palpites:

Holanda 2X1 Argentina
Brasil 1x0 Alemanha
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: nunogrl on July 06, 2014, 11:41:19 am
Tá certíssimo.
A Alemanha é osso duro!
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Ovomaltine on July 06, 2014, 11:45:46 am
Acolho os palpites do Maia!
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: TheMonk on July 06, 2014, 12:54:18 pm
Holanda 3 - 1 Argentina
Alemanha 2 - 1 Brasil

A Alemanha está muito forte, infelizmente receio que posso vencer ao Brasil (e o Campeonato).
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Gago on July 06, 2014, 01:28:05 pm
Se vencermos a Alemanha por 1/33 já está de bom tamanho :)
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: classic-shaver on July 06, 2014, 01:28:15 pm
Holanda 3 - 1 Argentina
Alemanha 2 - 1 Brasil

A Alemanha está muito forte, infelizmente receio que posso vencer ao Brasil (e o Campeonato).

Subscrevo, mas gostaria  que a grande atitude do Brasil pudesse causar uma surpresa . Vamos ver!
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: JLTG on July 06, 2014, 01:44:20 pm
Com o "Jogamos pelo Neymar", duvido perdermos essa!
Meus palpites são:
Argentina 2x2 Holanda no tempo normal e prorrogação e a Argentina ganhando nas penalidades máximas
Brasil 2x1 Alemanha, saindo com um gol atrás e virando o jogo!
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Islander on July 06, 2014, 04:52:48 pm
Holanda 3 - 1 Argentina
Alemanha 2 - 1 Brasil

A Alemanha está muito forte, infelizmente receio que posso vencer ao Brasil (e o Campeonato).
Apenas punha os 2 resultados por uma bola...
O Brasil sem neymar não estou a ver conseguir ganhar à sólida Alemanha.
E também não vejo a Argentina sem o seu principal desequilibrador conseguir ultrapassar a táctica holandesa.
Resta ver se o peso do factor casa ou se o messi resolver aparecer para me estragar a previsão!
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Gago on July 06, 2014, 08:26:40 pm
Eu por acaso acho que os jogadores vão dar aquele "algo a mais" em campo por causa do Neymar. o Fred ficou sinceramente emocionado quando soube que ele estava fora da Copa, e sem dúvida que é um fator emocional importante.

Salvas as devidas proporções, é uma situação parecida com a do Amarildo na Copa de 62 substituindo o Pelé, melhor jogador daquela ocasião. Quem entrar vai dar o sangue, e de quebra, o Oscar vai finalmente poder ter a chance (se o Felipão não inventar de pôr o Willian para jogar na mesma função do Neymar) de jogar "solto".

EU escalava o Brasil com o Dani Alves na LD (apesar de gostar mais do Maicon, o Daniel é mais insinuante e poderia explorar a fragilidade do Howëdes), Paulinho,Fernandinho e Luiz Gustavo na contenção, Oscar centralizado armando, Hulk na direita, Willian ou Bernardo na esquerda, e sem homem de área.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: classic-shaver on July 06, 2014, 10:11:01 pm
Eu por acaso acho que os jogadores vão dar aquele "algo a mais" em campo por causa do Neymar. o Fred ficou sinceramente emocionado quando soube que ele estava fora da Copa, e sem dúvida que é um fator emocional importante.

Salvas as devidas proporções, é uma situação parecida com a do Amarildo na Copa de 62 substituindo o Pelé, melhor jogador daquela ocasião. Quem entrar vai dar o sangue, e de quebra, o Oscar vai finalmente poder ter a chance (se o Felipão não inventar de pôr o Willian para jogar na mesma função do Neymar) de jogar "solto".

EU escalava o Brasil com o Dani Alves na LD (apesar de gostar mais do Maicon, o Daniel é mais insinuante e poderia explorar a fragilidade do Howëdes), Paulinho,Fernandinho e Luiz Gustavo na contenção, Oscar centralizado armando, Hulk na direita, Willian ou Bernardo na esquerda, e sem homem de área.

Isso na teoria soa bem. Na prática tem dois problemas: o Fred é um enorme cepo e um cepo no máximo da sua dedicacao e raça, não deixara de ser cepo.

O Oscar trata bem a bola, mas não tem categoria, visao nem explosao  para ser titular de uma grandissima equipa como o Brasil na posicao que eh nevessario e francamente  não esperem que ele faça a diferença contra uma equipa com o processo defensivo tão sólido como a Alemanha.

A única esperança que vejo para o Brasil é jogar muito direitinho na defesa, pressão alta no meio campo, que para mim deveria ter, face às limitações atuais,  Paulo, Fernando e Luiz Gustavo e esperar um contra ataque ou rasgo individual de HULK lá na frente.

Importantissimo não sofrer golo. Pelo menos não ficar em desvantagem, porque ter que buscar resultado contra a Alemanha é DOSE
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Ovomaltine on July 06, 2014, 10:14:14 pm
Isso na teoria soa bem. Na prática tem dois problemas: o Fred é um enorme cepo e um cepo no máximo da sua dedicacao e raça, não deixara de ser cepo.

O Oscar trata bem a bola, mas não tem categoria, visao nem explosao  para ser titular de uma grandissima equipa como o Brasil na posicao que eh nevessario e francamente  não esperem que ele faça a diferença contra uma equipa com o processo defensivo tão sólido como a Alemanha.

A única esperança que vejo para o Brasil é jogar muito direitinho na defesa, pressão alta no meio campo, que para mim deveria ter, face às limitações atuais,  Paulo, Fernando e Luiz Gustavo e esperar um contra ataque ou rasgo individual de HULK lá na frente.

Importantissimo não sofrer golo. Pelo menos não ficar em desvantagem, porque ter que buscar resultado contra a Alemanha é DOSE
De fato, a situação não é favorável, mas a seleção brasileira não chegou a 7 finais e cinco títulos mundiais, fora outros campeonatos oficiais, apenas contando com circunstâncias favoráveis. É hora de lembrar do passado e mirar o improvável!
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: classic-shaver on July 06, 2014, 10:18:17 pm
De fato, a situação não é favorável, mas a seleção brasileira não chegou a 7 finais e cinco títulos mundiais, fora outros campeonatos oficiais, apenas contando com circunstâncias favoráveis. É hora de lembrar do passado e mirar o improvável!

Sem duvida.

E se existem grandes motivadores para estas cirscunstancias, Scolari é um deles.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: paulosantoro on July 07, 2014, 01:44:50 am
Eu já acho que o "algo mais" é o "caldeirão" em que se transformará o estádio, de modo a abalar os 22 jogadores e também a arbitragem  :o
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Ovomaltine on July 07, 2014, 10:43:08 am
A arbitragem está prejudicando o Brasil, desde a choradeira envolvendo o pênalti marcado sobre o Fred no primeiro jogo.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: classic-shaver on July 07, 2014, 11:09:09 am
Se eu fosse o Scolari...

(https://lh5.googleusercontent.com/-muEJ_KDtwwE/U7pxjOldwfI/AAAAAAAAHMk/LJSRtGlrVCg/w506-h750/lineup.png)
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: edulpj on July 07, 2014, 12:45:06 pm
"A alegria do palhaço, é quando o circo pega fogo" (dito popular)

O circo está pegando fogo! E palhaço que sou, estou bastante feliz!!!

Alemanha, suou sangue pra ganhar da "poderosa" Argélia e logo a seguir nos fez o favor de eliminar a "poderosa" França, de quem todos tinham medo, mas provou que é mais uma seleção européia decadente. Se eu já não tinha medo da Alemanha, agora tenho menos medo ainda...

Holanda??? Continuam com o mesmo problema de antanho... Têm de re-inventar o futebol por falta de gente.

Sempre sonhei com uma final de copa do mundo Brasil x Argentina... O sonho está quase se realizando, falta bem pouco.

Nenhum europeu na final! E a oportunidade de provar para os Argentinos, que só eles se consideram algo aproveitável. Segundo lugar é o melhor que conseguirão!!!

E VIVA OS PALHAÇOS!!!!
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: ARABACI on July 07, 2014, 04:39:26 pm
Brasil 2x0 Alemanha
Argentina 3xHolanda 2
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: dott_macchia on July 07, 2014, 10:14:54 pm
Brasil 2 x 0 Alemanha!
Dois gols do Fred.


Holanda 1 x 0 Argentina
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Gago on July 07, 2014, 10:31:27 pm
Depois do segundo jogo do Brazil, entrei no blog do Rica Perrone, que é um dos comentaristas de futebol que mais respeito, ao lado do PVC e do Mauro Cézar da ESPN, e li esta postagem:

http://www.ricaperrone.com.br/o-fred-vai-te-calar/

Pois bem. Estou esperando o Fred me calar. Se ele estiver guardando o gol para amanhã, tudo bem!

E por falar em "amanhã", realmente me incomodo com esse clima de "já perdeu" com que estamos lidando desde a lesão do Neymar. Ora, pelo amor de Deus! São cinco estrelas nessa camisa, estamos numa Semi-Final, jogando em casa, e embora desfalcados do jogador mais talentoso, nada está perdido. É entrar amanhã sabendo das dificuldades de enfrentar um ótimo adversario sem Neymar, mas também que esta Alemanha não é nenhum time do outro mundo. Empatou com Gana e passou no sufoco pela Algéria. E por aqui, todo mundo já está inventando desculpas para o caso de perdemos; "ah mas o Neymar", "ah o Thomas Muller"...

Eu acredito!!

Brasil 2x1 Alemanha
Holanda 2x0 Argentina
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: goaman on July 07, 2014, 11:01:11 pm
"A alegria do palhaço, é quando o circo pega fogo" (dito popular)

O circo está pegando fogo! E palhaço que sou, estou bastante feliz!!!

Alemanha, suou sangue pra ganhar da "poderosa" Argélia e logo a seguir nos fez o favor de eliminar a "poderosa" França, de quem todos tinham medo, mas provou que é mais uma seleção européia decadente. Se eu já não tinha medo da Alemanha, agora tenho menos medo ainda...

Holanda??? Continuam com o mesmo problema de antanho... Têm de re-inventar o futebol por falta de gente.

Sempre sonhei com uma final de copa do mundo Brasil x Argentina... O sonho está quase se realizando, falta bem pouco.

Nenhum europeu na final! E a oportunidade de provar para os Argentinos, que só eles se consideram algo aproveitável. Segundo lugar é o melhor que conseguirão!!!

E VIVA OS PALHAÇOS!!!!


Bem confrade... espero que não lhe saia o tiro pela culatra e estejam duas equipas Europeias na final!!! Afinal, é uma possibilidade!
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: edulpj on July 07, 2014, 11:03:46 pm

Bem confrade... espero que não lhe saia o tiro pela culatra e estejam duas equipas Europeias na final!!! Afinal, é uma possibilidade!

Sem dúvida! É uma FORTE possibilidade... Mas na qualidade de TORCEDOR, posso - e devo - girar a manivela da metralhadora com todas as forças de meus braços!!! Humildade, é pra jogador. Torcedor, pode "viajar na maionese" sem dó nem piedade...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: JJ Marwan on July 08, 2014, 08:11:01 pm
Brasil 1 x Alemania 3
Argentina 1 x Holanda 2
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Islander on July 08, 2014, 11:06:39 pm
Apenas punha os 2 resultados por uma bola...
O Brasil sem neymar não estou a ver conseguir ganhar à sólida Alemanha.
E também não vejo a Argentina sem o seu principal desequilibrador conseguir ultrapassar a táctica holandesa.
Resta ver se o peso do factor casa ou se o messi resolver aparecer para me estragar a previsão!
Um falhou pelos golos, amanhã a vez da argentina. ...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Cervejeiro Maia on July 09, 2014, 02:03:49 am
Ao menos continuamos sendo o País do carnaval...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Stützel on July 09, 2014, 02:08:21 am
Ao menos continuamos sendo o País do carnaval...

O Carnaval é considerado a quinta estação do ano pelos alemães. Por causa do clima frio de inverno, muitos usam fantasias quentes, como de ursos. Restaurantes e pubs anunciam o fim do Carnaval alemão em Colônia servindo peixe na Quarta-feira de Cinzas, o primeiro dia da Quaresma.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Cervejeiro Maia on July 09, 2014, 02:12:47 am
O Carnaval é considerado a quinta estação do ano pelos alemães. Por causa do clima frio de inverno, muitos usam fantasias quentes, como de ursos. Restaurantes e pubs anunciam o fim do Carnaval alemão em Colônia servindo peixe na Quarta-feira de Cinzas, o primeiro dia da Quaresma.

Putz, então já era.  :(
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: GADREL on July 09, 2014, 02:23:25 am
Ao menos continuamos sendo o País do carnaval...
#tamojunto!
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Stützel on July 09, 2014, 02:30:17 am
O carnaval alemão em 2013 ironizou a “Copa de todas as Copas”.

(http://i67.photobucket.com/albums/h305/SrStutzel/carnaval-na-alemanha_zps84528af0.jpg)

Dilma e Blatter dirigiam um rolo compressor ...  :-\  ???
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: goaman on July 09, 2014, 03:56:33 am
O confrade edulpj é capaz de ter acertado no jogo Brasil-Argentina... mas para 3º e 4º Lugar.

Acho que a Alemanha não vai dar hipótese seja quem for que chegue á final.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: cutkiller on July 09, 2014, 10:03:20 am
E pronto como esperado a Alemanha eliminou o Brasil....

Alemanha demasiado forte.... Ontem o Brasil conseguiu num único jogo mostrar todas as suas fragilidades, e quando isso acontece.... é derrota na certa... Defesa muito permissiva... David Luiz sempre fora do sitio dele... Dante sozinho é muito fraco... Meio campo lento e sem ideias... e a frente de ataque sem o Neymar é vulgar.

É muito doloroso perder desta forma em casa..... Nós portugueses sabemos o que é perder a final do Euro em casa... Futebol é assim, uns dias felizes outros dias com a lágrima no canto do olho!

"esta Alemanha não é nenhum time do outro mundo".... Gago afinal é qualquer coisa  ;D
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: paulosantoro on July 09, 2014, 11:11:41 am
E pronto como esperado a Alemanha eliminou o Brasil....

Alemanha demasiado forte.... Ontem o Brasil conseguiu num único jogo mostrar todas as suas fragilidades, e quando isso acontece.... é derrota na certa... Defesa muito permissiva... David Luiz sempre fora do sitio dele... Dante sozinho é muito fraco... Meio campo lento e sem ideias... e a frente de ataque sem o Neymar é vulgar.

É muito doloroso perder desta forma em casa..... Nós portugueses sabemos o que é perder a final do Euro em casa... Futebol é assim, uns dias felizes outros dias com a lágrima no canto do olho!

"esta Alemanha não é nenhum time do outro mundo".... Gago afinal é qualquer coisa  ;D

E mais.
Treinador ultrapassado. Nenhum plano tático. Dependência da pressão das arquibancadas.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: edulpj on July 09, 2014, 02:54:49 pm
O confrade edulpj é capaz de ter acertado no jogo Brasil-Argentina... mas para 3º e 4º Lugar.

Acho que a Alemanha não vai dar hipótese seja quem for que chegue á final.

O sonho ainda não acabou entretanto... Nunca pensei que diria isso, mas ainda há uma chance do título ficar longe da Europa. Torcerei DO FUNDO DO CORAÇÃO para a Argentina. Antes que alguém diga que é revanchismo contra a Alemanha e a Holanda, todos sabem que DESDE o início da copa, torço para um campeão NÃO EUROPEU.

P.S.: Continuo não tendo medo da Alemanha... Temos mais títulos que eles e já os eliminamos no passado. A contagem continua a nosso favor. Quanto à Holanda, um dia será a nossa vez, mas eles AINDA fazem parte da "rapa", ou seja, continuam sonhando com um campeonato, que não ganharão NOVAMENTE...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Gago on July 09, 2014, 04:23:45 pm

"esta Alemanha não é nenhum time do outro mundo".... Gago afinal é qualquer coisa  ;D

Certamente não é. Ninguém discute que é um grande time e que mereceu vencer por este placar mesmo, mas a Alemanha é o mesmo time que quase não passou pela Argélia. Não é questão de desmerecer.

Certamente o Brasil não é sete vezes pior que a Alemanha, como Portugal não é quatro vezes pior. São circunstâncias inerentes à cada jogo que criaram estes placares. Merecidos, por sinal.


Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Islander on July 09, 2014, 05:00:16 pm
O Brasil não é 7 vezes pior que a Alemanha obviamente! Mas que é claramente inferior é....
A Alemanha, como as grandes equipas, normalmente mostram a sua força total quando o adversário o exige, foi assim com Portugal e com o Brasil. É uma máquina que quando entra com motivação máxima leva tudo à frente. É que toda a gente parece esquecer o mais óbvio: Holanda e Alemanha são as equipas melhor treinadas! Têm treinadores que sabem preparar um jogo e uma táctica consoante o adversário.

edulpj, confesso que esse desejo é chocante para mim pois sempre supus que a rivalidade histórica Brasil-Argentina falasse mais alto nesta situação.

Quanto a mim, desde o início que as minhas preferências estavam definidas, pois Portugal nunca considerei um candidato a nada senão a voltar cedo:
-emocionalmente pelo Brasil
-realisticamente pela Alemanha(futebol são 11 contra 11....)
-romanticamente pela Holanda(3 grandes talentos e uma selecção que já merecia ter um título)
-clubisticamente com 3 (ex-)jogadores do Benfica na Argentina também ajudam a torcer por eles...

Não duvido de uma final Europeia, espero que seja a Holanda mas não estou a ver nada parar a Alemanha....
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: edulpj on July 09, 2014, 05:21:46 pm
Não se choque tão fácil... A rivalidade entre Brasil e Argentina, limita-se ao anedotário... No único confronto que ambos participaram, o fizeram na qualidade de ALIADOS (guerra do Paraguay). Quem se deu ao trabalho de ler meus posts (incluindo aqui quem me considera um palhaço, e se diverte com meus posts...), sabe que desde o início da copa, estou torcendo para que o campeão - ao menos - não seja europeu.

Nesse cenário, só sobrou a Argentina, cujo principal craque não foi COVARDEMENTE lesionado sem qualquer punição para o criminoso (preferiram punir "exemplarmente" o mordedor...). A Argentina de hoje, tem muito mais garra que o Brasil (infelizmente...).

O incêndio do circo, finalmente começou... E a alegria do palhaço (eu no caso...), é quando o circo pega fogo...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: ClaudioBP on July 09, 2014, 05:28:07 pm
O Brasil não é 7 vezes pior que a Alemanha obviamente! Mas que é claramente inferior é....
A Alemanha, como as grandes equipas, normalmente mostram a sua força total quando o adversário o exige, foi assim com Portugal e com o Brasil. É uma máquina que quando entra com motivação máxima leva tudo à frente. É que toda a gente parece esquecer o mais óbvio: Holanda e Alemanha são as equipas melhor treinadas! Têm treinadores que sabem preparar um jogo e uma táctica consoante o adversário.


Boa colocação! Alemanha e Holanda tem ótimas equipes com jogadores de alto nível técnico e treinaram muito para esta Copa.

Nem discuto sobre plano tático, pois estão muito além do Brasil. Aliás, o futebol brasileiro tem que ser seriamente repensado nesta questão.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: cutkiller on July 09, 2014, 05:29:00 pm
Quando um brasileiro torce pela a Argentina é porque chegou ao limite dos limites  :o

Em relação ao que o jogador colombiano, que fez a falta sobre o Neymar..... é falta... e pronto... teve o azar de o aleijar gravemente, porque o que não falta são faltas bem piores que felizmente não lesionam ninguém... Diria até, ainda bem que ontem o Muller acerta na bola e não no David Luiz, e ainda bem que o David Luiz depois não acerta no Muller.

Agora vou chamar de criminoso algum deles? Não me parece.... Até digo mais, o que podia ter tido pior atitude era o David Luiz que era uma clara agressão!!! Felizmente não aconteceu!

Voltando ao assunto sobre o possível vencedor não ser Europeu...... Eu por mim deve ganhar a melhor seleção, e nem quero saber do Continente. Parece-me que essa atitude é de muito pouco desportivismo e denota uma clara "raiva" ou complexo de inferioridade com os Europeus/Seleções da Europa.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: edulpj on July 09, 2014, 05:51:21 pm
Falta normal... Pronto... Simples assim... Mais simples ainda, porque não doeu em mim. Lembrei até a anedota do professor árabe ensinando os alunos a castrarem camelos...

Pouco desportivismo... E desde quando futebol é esporte??? Futebol, HÁ MUITO TEMPO deixou de ser esporte e tornou-se RELIGIÃO para a torcida e NEGÓCIO para os dirigentes. Quanto à questão do continente, o futebol hoje ainda seria um esporte, se não tivesse sido inflacionado (ou prostituído, como queiram) por países como Itália, Espanha e Alemanha. Felizmente, os dois primeiros já foram embora. Alemanha fora, é questão de justiça.

Quanto ao "complexo de inferioridade" mencionado por V. Sa., quem tem CINCO ESTRELAS na camisa, somos nós, não eles...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Gago on July 09, 2014, 06:31:26 pm
Retirado do blog pombo sem asa:

POMBO SEM ASA

Terça-feira, 08/07/2014 às 23:04 por Bernardo Pombo

Dez motivos para José Mourinho ser o novo técnico da seleção brasileira

(http://s2.glbimg.com/f6NpkmmiyHe8h_9A7VSX3hWlqnc=/top/s.glbimg.com/es/ge/f/original/2014/07/08/mourinho_selecao_pombosemasa.jpg)
Chega ao fim nesta Copa do Mundo a Era Felipão. É hora de renovar, mas não é nada fácil encontrar nomes que possam dar à Seleção aquilo que ela mais precisa: o equilíbrio emocional, tático e técnico para voltar a ganhar um Mundial. Não vejo entre brasileiros um treinador com essa capacidade no momento. Por isso, contei com a ajuda dos amigos Igor Rodrigues, Daniel Collyer, Thales Soares, Thiago Benevenutte, Eduardo Peixoto, Fábio Lima e Bruno Lobo para levantar dez razões para o português José Mourinho ser escolhido o novo técnico da seleção brasileira. Veja abaixo e dê seu comentário!

Mourinho Seleção Brasileira
 
 
1 - Fala português;

2 - Vencedor: ganhou quase todos os títulos possíveis pelos clubes que comandou;

3 - Personalidade forte: na Seleção, tem que ser cascudo para aguentar pressão, assimilar críticas e ser para-raio do grupo;

4 - Adaptação tática: se está em vantagem, joga de um jeito, muitas vezes até abusando da retranca, que se mostra vencedora em mata-mata.

5 - Se dá bem com jogadores brasileiros: foi assim no Porto, Inter de Milão, Real Madrid e Chelsea, com Carlos Alberto, Deco, Marcelo, William, Oscar, David Luiz, Ramires, entre outros;

6 - Nunca treinou uma seleção: Já está na hora de receber tal oportunidade;

7 - Porque é muito melhor que qualquer brasileiro cotado atualmente ao cargo;

8 - Porque mostrou confiança que o Brasil seria campeão em 2014 e disse que torceria por isso;

9 - Frasista dos melhores, seja com tom fanfarrão ou com análise precisa. Basta ver o que disse antes da eliminação brasileira na Copa: "O Brasil é uma equipe lutadora, joga com o coração, todos os jogadores dão o máximo e isso é algo que respeito. Mas, na realidade, não praticam um futebol de qualidade, não tiram partido da qualidade de tantos bons jogadores que têm"

10 - Porque a Seleção merece ter à frente um cara com apelido 'Special One'.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: cutkiller on July 09, 2014, 06:36:54 pm
Falta normal... Pronto... Simples assim... Mais simples ainda, porque não doeu em mim. Lembrei até a anedota do professor árabe ensinando os alunos a castrarem camelos...

Pouco desportivismo... E desde quando futebol é esporte??? Futebol, HÁ MUITO TEMPO deixou de ser esporte e tornou-se RELIGIÃO para a torcida e NEGÓCIO para os dirigentes. Quanto à questão do continente, o futebol hoje ainda seria um esporte, se não tivesse sido inflacionado (ou prostituído, como queiram) por países como Itália, Espanha e Alemanha. Felizmente, os dois primeiros já foram embora. Alemanha fora, é questão de justiça.

Quanto ao "complexo de inferioridade" mencionado por V. Sa., quem tem CINCO ESTRELAS na camisa, somos nós, não eles...

Por falar em prostitutos....

http://www.record.xl.pt/Futebol/Internacional/mundial2014/brasil/interior.aspx?content_id=893701
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: classic-shaver on July 09, 2014, 06:39:03 pm
Retirado do blog pombo sem asa:

POMBO SEM ASA

Terça-feira, 08/07/2014 às 23:04 por Bernardo Pombo

Dez motivos para José Mourinho ser o novo técnico da seleção brasileira

(http://s2.glbimg.com/f6NpkmmiyHe8h_9A7VSX3hWlqnc=/top/s.glbimg.com/es/ge/f/original/2014/07/08/mourinho_selecao_pombosemasa.jpg)
Chega ao fim nesta Copa do Mundo a Era Felipão. É hora de renovar, mas não é nada fácil encontrar nomes que possam dar à Seleção aquilo que ela mais precisa: o equilíbrio emocional, tático e técnico para voltar a ganhar um Mundial. Não vejo entre brasileiros um treinador com essa capacidade no momento. Por isso, contei com a ajuda dos amigos Igor Rodrigues, Daniel Collyer, Thales Soares, Thiago Benevenutte, Eduardo Peixoto, Fábio Lima e Bruno Lobo para levantar dez razões para o português José Mourinho ser escolhido o novo técnico da seleção brasileira. Veja abaixo e dê seu comentário!

Mourinho Seleção Brasileira
 
 
1 - Fala português;

2 - Vencedor: ganhou quase todos os títulos possíveis pelos clubes que comandou;

3 - Personalidade forte: na Seleção, tem que ser cascudo para aguentar pressão, assimilar críticas e ser para-raio do grupo;

4 - Adaptação tática: se está em vantagem, joga de um jeito, muitas vezes até abusando da retranca, que se mostra vencedora em mata-mata.

5 - Se dá bem com jogadores brasileiros: foi assim no Porto, Inter de Milão, Real Madrid e Chelsea, com Carlos Alberto, Deco, Marcelo, William, Oscar, David Luiz, Ramires, entre outros;

6 - Nunca treinou uma seleção: Já está na hora de receber tal oportunidade;

7 - Porque é muito melhor que qualquer brasileiro cotado atualmente ao cargo;

8 - Porque mostrou confiança que o Brasil seria campeão em 2014 e disse que torceria por isso;

9 - Frasista dos melhores, seja com tom fanfarrão ou com análise precisa. Basta ver o que disse antes da eliminação brasileira na Copa: "O Brasil é uma equipe lutadora, joga com o coração, todos os jogadores dão o máximo e isso é algo que respeito. Mas, na realidade, não praticam um futebol de qualidade, não tiram partido da qualidade de tantos bons jogadores que têm"

10 - Porque a Seleção merece ter à frente um cara com apelido 'Special One'.

Eu não gostaria de ver o Mourinho como selecionador nem do Brasil nem de Portugal. Em Portugal, adoraria ver o Jorge Jesus como selecionador.

O Brasil precisa de um treinador mais vocacionado para o ataque do que o Mourinho.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Gago on July 09, 2014, 07:09:35 pm
(http://globoesporte.globo.com/platb/files/89/2014/07/comparograma.jpg)
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Islander on July 09, 2014, 08:51:30 pm
Muito boa Gago!
Classic deixa o Jesus onde está,  ok? :P
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Ovomaltine on July 09, 2014, 09:24:36 pm
Retirado do blog pombo sem asa:

POMBO SEM ASA

Terça-feira, 08/07/2014 às 23:04 por Bernardo Pombo

Dez motivos para José Mourinho ser o novo técnico da seleção brasileira

(http://s2.glbimg.com/f6NpkmmiyHe8h_9A7VSX3hWlqnc=/top/s.glbimg.com/es/ge/f/original/2014/07/08/mourinho_selecao_pombosemasa.jpg)
Chega ao fim nesta Copa do Mundo a Era Felipão. É hora de renovar, mas não é nada fácil encontrar nomes que possam dar à Seleção aquilo que ela mais precisa: o equilíbrio emocional, tático e técnico para voltar a ganhar um Mundial. Não vejo entre brasileiros um treinador com essa capacidade no momento. Por isso, contei com a ajuda dos amigos Igor Rodrigues, Daniel Collyer, Thales Soares, Thiago Benevenutte, Eduardo Peixoto, Fábio Lima e Bruno Lobo para levantar dez razões para o português José Mourinho ser escolhido o novo técnico da seleção brasileira. Veja abaixo e dê seu comentário!

Mourinho Seleção Brasileira
 
 
1 - Fala português;

2 - Vencedor: ganhou quase todos os títulos possíveis pelos clubes que comandou;

3 - Personalidade forte: na Seleção, tem que ser cascudo para aguentar pressão, assimilar críticas e ser para-raio do grupo;

4 - Adaptação tática: se está em vantagem, joga de um jeito, muitas vezes até abusando da retranca, que se mostra vencedora em mata-mata.

5 - Se dá bem com jogadores brasileiros: foi assim no Porto, Inter de Milão, Real Madrid e Chelsea, com Carlos Alberto, Deco, Marcelo, William, Oscar, David Luiz, Ramires, entre outros;

6 - Nunca treinou uma seleção: Já está na hora de receber tal oportunidade;

7 - Porque é muito melhor que qualquer brasileiro cotado atualmente ao cargo;

8 - Porque mostrou confiança que o Brasil seria campeão em 2014 e disse que torceria por isso;

9 - Frasista dos melhores, seja com tom fanfarrão ou com análise precisa. Basta ver o que disse antes da eliminação brasileira na Copa: "O Brasil é uma equipe lutadora, joga com o coração, todos os jogadores dão o máximo e isso é algo que respeito. Mas, na realidade, não praticam um futebol de qualidade, não tiram partido da qualidade de tantos bons jogadores que têm"

10 - Porque a Seleção merece ter à frente um cara com apelido 'Special One'.

Seria uma boa! Mas se há algo que encontra resistência no Brasil, é a contratação de um técnico estrangeiro. Repete-se sempre o mantra de que temos grandes técnicos, embora nenhum deles tenha tido uma sólida carreira onde estão os maiores clubes do mundo, ou seja, a Europa. Exportamos técnicos para mercados inferiores ao nosso, como Ásia e Oriente Médio. Para além dos problemas fisiológicos de corrupção (empresários de jogadores e cartolas mandando nas convocações), nos faria bem a importação de um treinador com o know-how que está nos faltando.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: TheMonk on July 09, 2014, 10:00:48 pm
Uma dúvida que me surgiu, direccionada aos confrades brasileiros.

Dada a animosidade entre Brasil e Argentina, era preferível: A Argentina vencer a meia-final, e perder na final com a Alemanha ou... Perder a meia-final com a Holanda mas ganhar depois ao Brasil pelo terceiro lugar?
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: edulpj on July 09, 2014, 10:02:34 pm
Uma dúvida que me surgiu, direccionada aos confrades brasileiros.

Dada a animosidade entre Brasil e Argentina, era preferível: A Argentina vencer a meia-final, e perder na final com a Alemanha ou... Perder a meia-final com a Holanda mas ganhar depois ao Brasil pelo terceiro lugar?

Nem uma coisa, nem outra... A Argentina vai vencer a Holanda na semifinal e a Alemanha na final... Simples...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Gago on July 09, 2014, 10:03:21 pm
Uma dúvida que me surgiu, direccionada aos confrades brasileiros.

Dada a animosidade entre Brasil e Argentina, era preferível: A Argentina vencer a meia-final, e perder na final com a Alemanha ou... Perder a meia-final com a Holanda mas ganhar depois ao Brasil pelo terceiro lugar?

Se não encaramos a Argentina pelo 3º, vai ser a Holanda, igualmente difícil, então...tanto faz. Se perder, pelo menos o mundial terá um Brasil X Argentina, nem que seja pelo 3º. O que NÃO pode é Argentina ganhar a copa!  ;D ;D
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Ovomaltine on July 09, 2014, 10:04:50 pm
Se não encaramos a Argentina pelo 3º, vai ser a Holanda, igualmente difícil, então...tanto faz. Se perder, pelo menos o mundial terá um Brasil X Argentina, nem que seja pelo 3º. O que NÃO pode é Argentina ganhar a copa!  ;D ;D

Começo a achar que o ideal seria justamente a Argentina ser campeã, para o "sacolejo" acontecer de verdade. Do contrário, viveremos sempre mais do mesmo.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Gago on July 09, 2014, 10:07:47 pm
Começo a achar que o ideal seria justamente a Argentina ser campeã, para o "sacolejo" acontecer de verdade. Do contrário, viveremos sempre mais do mesmo.

Pelo amor de DEUS Fabiano, vira essa boca pra lá!!!!  ;D ;D
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: TheMonk on July 09, 2014, 10:09:52 pm
Esperava respostas mais definitivas... Opção A ou B! ;)
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Ovomaltine on July 09, 2014, 10:11:36 pm
Pelo amor de DEUS Fabiano, vira essa boca pra lá!!!!  ;D ;D

Preferia que não fosse assim, já que é dose torcer para os hermanos. Mas a CBF me lembra um pouco o final do filme Tropa de Elite 2, onde o sistema se "auto-preenche". Vão correr com o Felipão e, quem sabe, com o Parreira, que é um sangue-suga da CBF. Na próxima copa, Parreira terá mais um cabide na seleção, arranjarão outro(s) técnico(s) que se submetam aos interesses dos cartolas e empresários e por aí vai. Será mais do mesmo.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Gago on July 09, 2014, 10:13:09 pm
Esperava respostas mais definitivas... Opção A ou B! ;)

Fogo, porque não pode ser a opção "C"? - A Argentina perde para a Holanda hoje e perde para o Brasil na disputa pelo 3º ?  :D
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: TheMonk on July 09, 2014, 10:15:06 pm

Fogo, porque não pode ser a opção "C"? - A Argentina perde para a Holanda hoje e perde para o Brasil na disputa pelo 3º ?  :D

Gabriel, entenda-se que eu não estou a dizer o que acho (ou gostava) que acontecesse... Tenho simplesmente curiosidade em saber qual seria a vossa opção, dado que eu próprio no vosso lugar não sei o que preferiria. :)
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Gago on July 09, 2014, 10:18:34 pm
Gabriel, entenda-se que eu não estou a dizer o que acho (ou gostava) que acontecesse... Tenho simplesmente curiosidade em saber qual seria a vossa opção, dado que eu próprio no vosso lugar não sei o que preferiria. :)

Começo a pensar igual o Fabiano. Talvez levar 7-1 e depois perder para "eles" seja toda a humilhação que precisávamos passar para mudar algo.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: TheMonk on July 09, 2014, 10:19:38 pm

Começo a pensar igual o Fabiano. Talvez levar 7-1 e depois perder para "eles" seja toda a humilhação que precisávamos passar para mudar algo.

Confesso que também já me tinha passado isso pela cabeça.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: JLTG on July 09, 2014, 10:30:31 pm
Um ingrediente - tempero a mais no jogo Holanda x Argentina: chuva! Agora ficará bonito! O campo pesará, a bola correrá menos, e o cansaço virá! Vamos ver quem serão os fortes!
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Nuno Sá on July 09, 2014, 11:45:57 pm
 Já está a Argentina na final  :o. Sempre pensei que passasse a Holanda mas não fizeram por isso.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: guest5676345 on July 09, 2014, 11:46:53 pm
Alemanha - Argentina
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: edulpj on July 09, 2014, 11:56:50 pm
Já está a Argentina na final  :o. Sempre pensei que passasse a Holanda mas não fizeram por isso.

Enfrentar alguém que pertence ao seleto grupo dos campeões, é uma coisa... Tornar-se um campeão, é OUTRA... E MUITO diferente...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: classic-shaver on July 10, 2014, 12:12:02 am
Muito boa Gago!
Classic deixa o Jesus onde está,  ok? :P

Pode acumular selecção e Benfica. Aceitas nessas condições?   :D

Enfrentar alguém que pertence ao seleto grupo dos campeões, é uma coisa... Tornar-se um campeão, é OUTRA... E MUITO diferente...

De facto hoje faltou algo à Holanda.

Devo dizer que não estou tão convencido que a final acabe a favor da Alemanha como a grande maioria das pessoas que vejo em meu redor!

A Argentina está com um processo defensivo muito sólido e certamente o jogo será bem diferente dos 4-0 do Mundial de 2010 em que a Alemanha destruiu Maradona e companhia. Parece-me claramente jogo de TRIpLA!

Vamos ver!
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: nunogrl on July 10, 2014, 01:22:32 pm
Uma dúvida que me surgiu, direccionada aos confrades brasileiros.

Dada a animosidade entre Brasil e Argentina, era preferível: A Argentina vencer a meia-final, e perder na final com a Alemanha ou... Perder a meia-final com a Holanda mas ganhar depois ao Brasil pelo terceiro lugar?

Acho que o que mais dói é ter de ouvir os argentinos dizer que chegaram mais longe do que o Brasil, na copa em que o Brasil foi o anfitrião.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: JLTG on July 10, 2014, 01:42:17 pm
Era preferível que a Argentina se trumbicasse logo na primeira fase! Como não deu...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: MotaJV on July 10, 2014, 01:44:11 pm
Eu torci para a Argentina chegar na final.

Agora é torcer pela Alemanha  ;D ;D ;D
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Mauricio SuperShaveMan on July 10, 2014, 02:01:01 pm
Resumo da copa Brasil = vergonha, se a argentina ganhar = + vergonha ainda.

Esta é a pior geração de jogadores da nossa historia acredito que alei pelé contribuiu e muito para isso pois os jogadores achavam que eram escravos dos clubes mas ganharam a liberdade que queriam e os clubes pararam de investir na base pois quem passou a ganhar foram só os empresários que não querem tirar do bolso para investir na formação do jogador ai é só chegar no clube e pegar de graça o jogador. E quem joga nos clubes ou tem oportunidade são só os jogadores que tem empresários.

São ladrões pois chegam na plantação alheia e pegam os frutos sem terem trabalhado para isso o Sr Pelé foi um dos beneficiados é um picareta que ajudou a afundar o futebol brasileiro.   
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: dott_macchia on July 10, 2014, 03:47:08 pm
Torci tanto para a Holanda.

Já imaginava um Fla-Flu no Maracanã: Fluminense com seu uniforme laranja e o Fla com seu uniforme rubro-negro. Por outro lado, a Copa não teria acabado pra gente, Brasil x Argentina finalmente se encontrariam pela disputa do terceiro lugar. Seria como uma final.

Agora nem faço questão de assistir Brasil x Holanda. Como disse o técnico holandês, não deveria existir esse jogo. 

E Argentina x Alemanha, para quem torcer? Um é rubro-negro metido a flamenguista que, se ganhar, iguala a Itália como tetra. O outro é a Argentina, cujos torcedores ficam aqui nas ruas gritando que são nossos papais e que tomamos de 7.
 
Essa copa perdeu toda a graça para mim ontem.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: goaman on July 10, 2014, 03:53:08 pm
Como disse o técnico holandês, não deveria existir esse jogo. 

Devia ser como no Jiu Jitsu!!! Ficam sempre 2 terceiros lugares no podium!  :D
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: edulpj on July 10, 2014, 04:20:32 pm
Acho que o que mais dói é ter de ouvir os argentinos dizer que chegaram mais longe do que o Brasil, na copa em que o Brasil foi o anfitrião.

Felizmente, não sinto essa dor... Sempre levei a "rivalidade" entre Brasil e Argentina, como ANEDOTA. Sempre que estive na Argentina, fui MUITO BEM TRATADO, por ser brasileiro, ou apesar disso. Dessa forma, torço DO FUNDO DO CORAÇÃO para que eles sejam campeões. Temos DÚZIAS de razões para preferir que o campeão seja a Argentina e não a Alemanha.

Pra mim, tenho basicamente DUAS razões:

1. A Argentina é bicampeã, a Alemanha é tri. Sendo a Alemanha campeã, fica perigosamente próxima a nós. Que eles continuem tricampeões por muitas copas;

2. A Argentina está na América, assim como o Brasil. Os melhores anos do futebol brasileiro, ocorreram antes do "milagre europeu", que burocratizou e prostituiu o futebol.

O futebol espanhol fez água... O italiano, está indo para o mesmo rumo. Espero sinceramente, que a queda de interesses financeiros no futebol europeu aconteça o mais rápido possível, para que possamos pelo menos ter a esperança de voltar a ter um futebol como tínhamos no passado...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: edulpj on July 10, 2014, 04:22:19 pm
Devia ser como no Jiu Jitsu!!! Ficam sempre 2 terceiros lugares no podium!  :D

Conquista-se o segundo lugar, PERDENDO um jogo... Conquista-se o terceiro lugar, GANHANDO um jogo... Se não há lugar para dois primeiros lugares, também não há lugar para dois segundos lugares... Por que razão deveria haver lugar para dois terceiros???

P.S.: Pensando bem, já vi um campeonato de futebol que terminou empatado com dois campeões...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: goaman on July 10, 2014, 04:29:49 pm
No Jiu Jitsu nem seque há luta para definir o 3º classificado, porque o que interessa saber é quem ganha, posto isto, tem que obrigatoriamente haver luta de 1º e 2º classificado.
Se é boa medida ou não... não faço ideia. Mas é assim que se passa!
Pessoalmente não me interessa saber numa competição que ficou em 3º ou 4º... quero saber quem ganhou, e fico a saber do 2º porque sou obrigado!!
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: edulpj on July 10, 2014, 04:56:02 pm
No Jiu Jitsu nem seque há luta para definir o 3º classificado, porque o que interessa saber é quem ganha, posto isto, tem que obrigatoriamente haver luta de 1º e 2º classificado.
Se é boa medida ou não... não faço ideia. Mas é assim que se passa!
Pessoalmente não me interessa saber numa competição que ficou em 3º ou 4º... quero saber quem ganhou, e fico a saber do 2º porque sou obrigado!!

É a velha cultura do "ganhar é tudo, perder é nada"... Como dizia o finado Ayrton Senna, "O vice é o primeiro dos últimos"... Felizmente o Barão Pierre de Coubertain não fazia coro com ele...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Gago on July 10, 2014, 05:12:51 pm
Resumo da copa Brasil = vergonha, se a argentina ganhar = + vergonha ainda.

Esta é a pior geração de jogadores da nossa historia acredito que alei pelé contribuiu e muito para isso pois os jogadores achavam que eram escravos dos clubes mas ganharam a liberdade que queriam e os clubes pararam de investir na base pois quem passou a ganhar foram só os empresários que não querem tirar do bolso para investir na formação do jogador ai é só chegar no clube e pegar de graça o jogador. E quem joga nos clubes ou tem oportunidade são só os jogadores que tem empresários.

São ladrões pois chegam na plantação alheia e pegam os frutos sem terem trabalhado para isso o Sr Pelé foi um dos beneficiados é um picareta que ajudou a afundar o futebol brasileiro.

Não sei se é para tanto Maurício... temos alguns ótimos jogadores nessa seleção, apesar de não ser uma das melhores gerações, nem de perto. Acho que o problema maior é, não a geração jovem que está na seleção e foi depositada em cima toda a responsabilidade, mas sim a geração anterior da qual não se aproveitaram praticamente nenhum jogador. Adriano, Kaká, Ronaldinho Gaúcho, Lúcio, Luís Fabiano,Juan, Robinho, entre outros... olha quanto jogador de Copas passadas (duas) praticamente morreu para o futebol de alto nível!

É normal haver "entre-safras", isso acontece com todo país. Mas é claro, isso não perdoa uma série de erros da própria CBF.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: classic-shaver on July 10, 2014, 05:21:07 pm
..., mas sim a geração anterior da qual não se aproveitaram praticamente nenhum jogador. Adriano, Kaká, Ronaldinho Gaúcho, Lúcio, Luís Fabiano,Juan, Robinho, entre outros...

Ora... Lúcio e Ronaldinho Gaucho foram campeões e fundamentais na conquista de 2002!
Kaká foi melhor jogador do Mundo em 2007, mas nunca foi na seleção o que foi no Milan.

E Ronaldinho Gaucho um dos melhores jogadores de todos os tempos, no seu pico!

Pelo menos esse e o Lúcio tem de ficar fora dessa lista!
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Gago on July 10, 2014, 05:25:38 pm
Ora... Lúcio e Ronaldinho Gaucho foram campeões e fundamentais na conquista de 2002!
Kaká foi melhor jogador do Mundo em 2007, mas nunca foi na seleção o que foi no Milan.

E Ronaldinho Gaucho um dos melhores jogadores de todos os tempos, no seu pico!

Pelo menos esse e o Lúcio tem de ficar fora dessa lista!

Ou eu não me fiz entender, ou você não percebeu nada do que eu disse.

Onde queria chegar é que estes jogadores outrora importantes na seleção, a maioria absoluta ainda em atividade, hoje em dia não jogam em alto nível e não tem qualidade técnica para colaborar num elenco de seleção. Comparas esta situação com a do Klose....

O Kaká por exemplo, se jogasse 50% do que jogava, já seria no mínimo uma sombra para o Oscar como armador.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: classic-shaver on July 10, 2014, 05:33:32 pm
Ou eu não me fiz entender, ou você não percebeu nada do que eu disse.

Onde queria chegar é que estes jogadores outrora importantes na seleção, a maioria absoluta ainda em atividade, hoje em dia não jogam em alto nível e não tem qualidade técnica para colaborar num elenco de seleção. Comparas esta situação com a do Klose....

O Kaká por exemplo, se jogasse 50% do que jogava, já seria no mínimo uma sombra para o Oscar como armador.

Nada disso, esses 2 foram bem aproveitados. O Kaká talvez não, mas por culpa dele, não deu mais. Se não joga um charuto no clube, vai-se convocar para quê?

Esperava-se que o Ronaldinho ganhasse o Mundial para o Brasil em 2006, mas o homem fez 60 jogos pelo clube e chegou todo roto ao Mundial. Isso já aconteceu a todas as melhores seleções do Mundo e será discutível se a estrutura poderia ter planeado fazer algo diferente, visto que a atividade no clube limitou em muito o seu rendimento na seleção...

O Lúcio e o RG foram convocados, jogaram N ocasiões enquanto estiveram no auge e ajudaram a ganhar um título importante, o último. Depois disso, não há milagres. A convocatória tem de ser o reflexo do trabalho dos jogadores no clube.

A menos que estejas a subentender algum tipo de tratamento ou acompanhamento especial para figuras de proa.

O Klose joga na Alemanha com 36 porque é um atleta de exceção que mantém uma forma rara para a idade que tem. E porque a Alemanha não tem melhor do que aquilo. Simples :D
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Gago on July 10, 2014, 05:38:52 pm
Nada disso, esses 2 foram bem aproveitados. O Kaká talvez não, mas por culpa dele, não deu mais. Se não joga um charuto no clube, vai-se convocar para quê?

Esperava-se que o Ronaldinho ganhasse o Mundial para o Brasil em 2006, mas o homem fez 60 jogos pelo clube e chegou todo roto ao Mundial. Isso já aconteceu a todas as melhores seleções do Mundo e será discutível se a estrutura poderia ter planeado fazer algo diferente, visto que a atividade no clube limitou em muito o seu rendimento na seleção...

O Lúcio e o RG foram convocados, jogaram N ocasiões enquanto estiveram no auge e ajudaram a ganhar um título importante, o último. Depois disso, não há milagres. A convocatória tem de ser o reflexo do trabalho dos jogadores no clube.

A menos que estejas a subentender algum tipo de tratamento ou acompanhamento especial para figuras de proa.

O Klose joga na Alemanha com 36 porque é um atleta de exceção que mantém uma forma rara para a idade que tem. E porque a Alemanha não tem melhor do que aquilo. Simples :D


Acho que continuas não percebendo meu ponto...ou vai ver não estou sabendo me fazer entender.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: classic-shaver on July 10, 2014, 05:41:34 pm

Acho que continuas não percebendo meu ponto...ou vai ver não estou sabendo me fazer entender.

Se bem entendi, o que queres dizer é que o Brasil teve uma excelente geração anterior que rendeu poucos frutos, certo?
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Gago on July 10, 2014, 05:45:53 pm
Se bem entendi, o que queres dizer é que o Brasil teve uma excelente geração anterior que rendeu poucos frutos, certo?

Não lol
Estou é lamentando que aquela geração que fez tanto ( O Adriano não, mas era um grande talento que se fosse homem sério, seria titular fácil da seleção hoje) hoje não joga mais nada, porque muitos ali, se jogassem 50% do que jogavam, teriam vaga.
O tempo passa para todos, mas é incrível que nenhum desses hoje sequer seja cogitado na seleção. O gaúcho foi até testado, muito mais como agradecimento do Felipão, do que uma esperança séria de que ele serviria. O mesmo para Kaká, e Robinho idem, a prova disso é que ele arrebentou contra o Chile e nem assim conseguiu vaga.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: classic-shaver on July 10, 2014, 05:47:22 pm
Não? :D

Se bem entendi, o que queres dizer é que o Brasil teve uma excelente geração anterior que rendeu poucos frutos, certo?

Estou é lamentando que aquela geração que fez tanto ( O Adriano não, mas era um grande talento que se fosse homem sério, seria titular fácil da seleção hoje) hoje não joga mais nada, porque muitos ali, se jogassem 50% do que jogavam, teriam vaga.

LOL é pá, é que a mim, parece-me a mesma coisa LOL
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: cutkiller on July 10, 2014, 06:32:16 pm

Eu que cheguei agora e li isto assim meio à pressa, acho que o Gago está a dizer que alguns dos jogadores que foram úteis no passado, podiam ter a sua utilidade na seleção de hoje... Casos do Kaká e talvez do Robinho (o Ronaldinho não me parece que entre nestas contas, ou então sim).

Às vezes nem tanto pela consistência e exuberância do futebol que praticam mas pela experiência que traziam ao grupo.

O Klose é um exemplo disso. Não sendo já um jogador fresco, e até fez uma época fraca, pode acrescentar valor emocional e de espirito grupo à seleção. Por exemplo, ajudar o Klose a chegar a melhor marcador de sempre em Mundiais.

Será isto? :D :D :D
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Gago on July 10, 2014, 06:37:24 pm
Eu que cheguei agora e li isto assim meio à pressa, acho que o Gago está a dizer que alguns dos jogadores que foram úteis no passado, podiam ter a sua utilidade na seleção de hoje... Casos do Kaká e talvez do Robinho (o Ronaldinho não me parece que entre nestas contas, ou então sim).

Às vezes nem tanto pela consistência e exuberância do futebol que praticam mas pela experiência que traziam ao grupo.

O Klose é um exemplo disso. Não sendo já um jogador fresco, e até fez uma época fraca, pode acrescentar valor emocional e de espirito grupo à seleção. Por exemplo, ajudar o Klose a chegar a melhor marcador de sempre em Mundiais.

Será isto? :D :D :D

Perfeito.
Não estou nem dizendo que fosse o caso de "fazer número" no elenco, mas lamento que muitos jogadores hoje não sejam física e tecnicamente aptos a estarem nesse grupo.

E digo mais; a pior coisa que se pode fazer hoje é partirem, como foi em 2006 e 2010, para a caça às bruxas, cortando 90% dos atletas que faziam parte do elenco. Para mim, As próximas convocações da seleção devem consistir sim em quiçá 80% da base de hoje, e substituirmos as peças que não terão condições físicas de chegar e 2018 aos poucos, conforme esses talentos apareçam, e não partir do zero outra vez.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: goaman on July 10, 2014, 08:09:57 pm
Vamos ver se consigo mudar a linha de pensamento do confrade edulpj!!  :D




ARGENTINOS A DAR ESPECTÁCULO CENTRO COMERCIAL BRASIL

Letra da musica, para irem acompanhando:  ;D

Brasil, decime que se siente
Tener en casa a tu papá
Te juro que aunque pasen los años
Nunca nos vamos a olvidar
Que Diego los gambeteó
Que Cani los vacunó
Están llorando desde Itália hasta hoy

A Messi lo vas a ver
La Copa nos va a traer
Maradona es más grande que Pelé.


http://www.youtube.com/watch?v=w34MUI3QTxE
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: dott_macchia on July 10, 2014, 08:20:03 pm
Os amigos portugueses também torcem contra Argentina?

http://www.youtube.com/watch?v=1PrhrUp0GCQ

Dessas musicas de Brasil x Argentina acho essa a mais empolgante:

http://www.youtube.com/watch?v=_bcv6WGdvYg
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: MotaJV on July 10, 2014, 08:27:33 pm
A Argentina no futebol é só para diversão.

Eles se acham bons, mas só eles. Historicamente, tiveram alguns lampejos, alguns craques, mas na média, como seleção, conquistaram bem poucas coisas.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: edulpj on July 10, 2014, 08:42:20 pm
E eles vão ganhar... A aí, nossa vergonha ficará completa! O time-só-para-diversão, derrotou a "poderosa" seleção que deu uma sacolada de 7 em nós... E na nossa casa...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: MotaJV on July 10, 2014, 09:02:55 pm
E eles vão ganhar... A aí, nossa vergonha ficará completa! O time-só-para-diversão, derrotou a "poderosa" seleção que deu uma sacolada de 7 em nós... E na nossa casa...

Não foi neste sentido que eu quis dizer. Veja que eu falei "historicamente".

Esta seleção argentina atual pode até ganhar ou perder a copa, não é esta minha análise.

O que eu chamo de diversão é esta mania deles acreditarem que o futebol da argentina é melhor que o futebol do Brasil.

Historicamente, a Argentina nunca teve hegemonia. Eles querem vender a idéia que são melhores que o Brasil, mas não tem fatos para isto.

Fazem 24 anos que não disputam uma final de copa, só ganharam dois mundiais, e por aí vai.

De forma consistente e histórica, qualquer análise mostra que o Brasil é superior à Argentina.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: edulpj on July 10, 2014, 11:20:04 pm
......................

De forma consistente e histórica, qualquer análise mostra que o Brasil é superior à Argentina.

Assino embaixo e dos lados...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: GADREL on July 12, 2014, 02:16:53 am
Assino embaixo e dos lados...
Eu Também! 8)
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Caramelo on July 12, 2014, 09:59:07 am


De forma consistente e histórica, qualquer análise mostra que o Brasil é superior à Argentina.

..."o Brasil foi superior à Argentina"....
A historia não ganha campeonatos...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: runfransos on July 12, 2014, 10:16:36 am

..."o Brasil foi superior à Argentina"....
A historia não ganha campeonatos...

Nem com os 7 - 1 conseguiram perceber isso ! Continuam a ser os melhores !
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: edulpj on July 12, 2014, 11:13:49 am
..."o Brasil foi superior à Argentina"....
A historia não ganha campeonatos...

A história não ganha campeonatos, mas a FALTA de história, dificulta muito ganhar um campeonato. Veja o caso da Holanda... Sua falta de história, derrubou-a perante a Argentina (que nem tá lá grandes coisas)...

Depois o imbecil do técnico da Holanda fica de chororô dizendo que não perdeu nenhum jogo... Não leu direito as regras do certame. Perder na disputa de pênaltis, é PERDER JOGO... É por isso que vão passar ainda MUITAS E MUITAS COPAS sem ganhar nenhuma...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: nunogrl on July 12, 2014, 11:36:04 am
A história é boa para motivar....
A Grécia surpreendeu tudo e todos quando ganhou o euro 2004.
Foi um jogo muito táctico, e pouco bonito.  Mas o que interessa são os resultados.
Nenhum português esquece aquela final.
Portugal perdeu 2-0 por duas falhas de defesa excelentemente aproveitadas.
História vale. .. mas o que interessa é resultados.  É como o Portugal dizer que já dominou meio mundo. Que é que isso interessa agora?  Tenta-se rentabilizar a coisa com museus e turismo, e mais nada (tenta-se porque o turista quer mesmo é sol)
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Caramelo on July 12, 2014, 11:49:50 am
A história é boa para motivar....
A Grécia surpreendeu tudo e todos quando ganhou o euro 2004.
Foi um jogo muito táctico, e pouco bonito.  Mas o que interessa são os resultados.
Nenhum português esquece aquela final.
Portugal perdeu 2-0 por duas falhas de defesa excelentemente aproveitadas.
História vale. .. mas o que interessa é resultados.  É como o Portugal dizer que já dominou meio mundo. Que é que isso interessa agora?  Tenta-se rentabilizar a coisa com museus e turismo, e mais nada (tenta-se porque o turista quer mesmo é sol)

 Alem que a Grecia é um pais com muita história... 8)
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Ovomaltine on July 12, 2014, 12:01:06 pm
..."o Brasil foi superior à Argentina"....
A historia não ganha campeonatos...
Os argentinos dizem que sempre foram melhores que nós, embora tenhamos 5 títulos e 7 finais em mundiais. A seleção de Pelé, sozinha, tem mais títulos que a argentina. Evidente que, comparando as seleções atuais, há uma ligeira vantagem para os argentinos. Ligeira e temporária vantagem, já que os argentinos têm jogadores velhos que disputam a última copa e não me consta a existência de outros tantos de igual qualidade para reposição.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: runfransos on July 12, 2014, 12:11:12 pm

Os argentinos dizem que sempre foram melhores que nós, embora tenhamos 5 títulos e 7 finais em mundiais. A seleção de Pelé, sozinha, tem mais títulos que a argentina. Evidente que, comparando as seleções atuais, há uma ligeira vantagem para os argentinos. Ligeira e temporária vantagem, já que os argentinos têm jogadores velhos que disputam a última copa e não me consta a existência de outros tantos de igual qualidade para reposição.

Claro, confrade, estamos no bom caminho. O desporto é assim mesmo: ora ganha um, ora ganha o outro. E todas as vantagens são temporárias.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Caramelo on July 12, 2014, 12:40:42 pm
Claro, confrade, estamos no bom caminho. O desporto é assim mesmo: ora ganha um, ora ganha o outro. E todas as vantagens são temporárias.

 E ainda bem que é assim, porque tambem é preciso saber perder... :P
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: MotaJV on July 12, 2014, 02:00:41 pm
..."o Brasil foi superior à Argentina"....
A historia não ganha campeonatos...

As duas coisas são verdades, Caramelo.

Uma não contraria a outra. Em nenhum momento disse o contrário.

Está fora de contexto. A Argentina diz que sempre foi melhor que o Brasil. O sempre, obviamente se refere a passado, e neste contexto meu argumento usa a história para dizer que não, eles não foram sempre melhores que o Brasil.

É só isto. Não estou expandindo para nada além disto, e nem há necessidade.

Nem com os 7 - 1 conseguiram perceber isso ! Continuam a ser os melhores !

O melhor e mais difícil é ter opiniões moderadas e balizadas. Eu sei que é difícil quando se fala de paixões, mas podemos tentar.

Vejam que estão colocando palavras no meu post, que não existem. Eu nunca dizem que "estamos" os melhores, ou que sempre seremos os melhores, por conta da história dos campeonatos passados.

É óbvio que história não ganha jogos, todos "percebem" isto.

Mas, se quiser olhar do ponto de vista histórico, o que eu disse é a pura verdade. Se não quiser olhar pela história, que não olhe, pronto.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Caramelo on July 12, 2014, 02:09:03 pm
As duas coisas são verdades, Caramelo.

Uma não contraria a outra. Em nenhum momento disse o contrário.

Está fora de contexto. A Argentina diz que sempre foi melhor que o Brasil. O sempre, obviamente se refere a passado, e neste contexto meu argumento usa a história para dizer que não, eles não foram sempre melhores que o Brasil.

É só isto. Não estou expandindo para nada além disto, e nem há necessidade.

O melhor e mais difícil é ter opiniões moderadas e balizadas. Eu sei que é difícil quando se fala de paixões, mas podemos tentar.

Vejam que estão colocando palavras no meu post, que não existem. Eu nunca dizem que "estamos" os melhores, ou que sempre seremos os melhores, por conta da história dos campeonatos passados.

É óbvio que história não ganha jogos, todos "percebem" isto.

Mas, se quiser olhar do ponto de vista histórico, o que eu disse é a pura verdade. Se não quiser olhar pela história, que não olhe, pronto.

Desculpa, Mota, eu tinha percebido mal as tuas palavras.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: classic-shaver on July 12, 2014, 03:09:42 pm
A história é boa para motivar....
A Grécia surpreendeu tudo e todos quando ganhou o euro 2004.
Foi um jogo muito táctico, e pouco bonito.  Mas o que interessa são os resultados.
Nenhum português esquece aquela final.
Portugal perdeu 2-0 por duas falhas de defesa excelentemente aproveitadas.
História vale. .. mas o que interessa é resultados. 

Se te referes ao jogo da final, ficou 1-0. Golo de Angelo Charisteas, numa falha de marcação inacreditável da defesa e com a contribuição daquilo que para mim foi um monumental frango de Ricardo.

De forma consistente e histórica, qualquer análise mostra que o Brasil é superior à Argentina.

Não será assim tão linear para os argentinos, que considerarão essa visão redutora, porque se forem tidas em conta outras competições para além do Mundial e da Taça das Confederações (em que o desempenho do Brasil historicamente indubitavelmente não tem paralelo, efetivamente), como Copa América, Jogos Olímpicos, escalões jovens, a análise poderá feita de outras perspectivas que darão vantagem aos argentinos.

Se entrarmos em parâmetros mais subjetivos de avaliação como por exemplo os jogadores mais talentosos de sempre, os argentinos reclaramarão ter o melhor jogador de todos os tempos (Maradona) e 3 dos 5 melhores jogadores de todos os tempos (Di Stefano, Messi).

O que é sim inegável é que Brasil e Argentina são sem margem para dúvida 2 das maiores potências da história do futebol.

Pontos de vista... francamente não encontro grande sentido em comparações desse gabarito. Condensar toda a história num "A < B", simplesmente não faz sentido, para mim. Onde se pretende chegar com isso?

"A Espanha é melhor que Portugal" dirão os espanhóis. A Espanha tem mais títulos relevantes, sim, mas os portugueses acérrimos conseguirão perspectivas para contrariar essa afirmação, numa luta orgulhosa por afirmar ou contrariar complexos de inferioridade/superioridade?

Não gosto dessa visão do futebol e do desporto em geral, que é bonito quando é desportivo, quando é olímpico, quando pinta o quadro da vida. Quando se torna numa disputa bélica, perde o interesse para mim.

...acho que o Gago está a dizer que alguns dos jogadores que foram úteis no passado, podiam ter a sua utilidade na seleção de hoje... Casos do Kaká e talvez do Robinho (o Ronaldinho não me parece que entre nestas contas, ou então sim).

Às vezes nem tanto pela consistência e exuberância do futebol que praticam mas pela experiência que traziam ao grupo.
Perfeito.
Não estou nem dizendo que fosse o caso de "fazer número" no elenco, mas lamento que muitos jogadores hoje não sejam física e tecnicamente aptos a estarem nesse grupo.

Bem, eu devo ser de compreensão lenta, porque continuo sem entender. ;D Afinal concordas com o cutkiller que Ronaldinho e companhia fazem falta ao grupo pela experiência ou lamentas que não tenham condições para fazer parte do grupo?

Se eu não entendo, pelo menos, creio que percebeste o que queria dizer, que é o seguinte, pegando no exemplo do Ronaldinho: foi o melhor do Mundo e um dos melhores de sempre no seu pico de forma. A sua gestão de carreira foi errada o que o impediu de ser ainda melhor e fantástico durante um período mais longo, fruto das exigências do futebol moderno que o desgastaram demasiado em determinadas alturas e da sua atitude perante atividades extra futebol. Pode-se culpar alguém que não Ronaldinho por isto? Creio que não. Antes, devemos agradecer, nós, os verdadeiros adeptos do futebol espetáculo, poder ter visto a magia de Ronaldinho com a bola nos pés e a contribuição que ele deu para tornar a modalidade melhor.

Lamentável que não tenha mantido o nível, com tantos anos de futebol no topo da hierarquia que ainda teria seguramente, se tivesse tomado outras opções. Mas é assim a vida e o futebol, já aconteceu com grandes jogadores de muitos outros países, não me parece de todo que seja um problema cultural.

Para mim, As próximas convocações da seleção devem consistir sim em quiçá 80% da base de hoje, e substituirmos as peças que não terão condições físicas de chegar e 2018 aos poucos, conforme esses talentos apareçam, e não partir do zero outra vez.

Isso pode soar como uma boa estratégia aos ouvidos de muita gente, mas na verdade, não faz sentido nenhum à luz do ideal primordial de uma seleção que é ou deve ser: resultar de uma escolha criteriosa e fundamentada dos melhores jogadores.

Posto isto, já concordaste que a geração atual não é brilhante. Isto aliado ao Brasil ter sido campeão mundial de sub-20 em 2011 (quiçá virá aí uma boa geração) e ter uma das maiores e melhores bases de recrutamento do Mundo, só reforça esta ideia.

Não invalida que em 2018, 80% dos jogadores atuais não correspondam a 80% dos melhores, mas partir desse princípio é assumir que não vão surgir jogadores melhores do que os atuais em 4 anos, numa modalidade tão "rápida" como o futebol. Isto é, do meu ponto de vista, tremendamente errado, viola o ideal de seleção e desconsidera implicitamente a priori a qualidade do jogador brasileiro.

Em suma, uma seleção não é uma equipa de futebol, deve antes ser uma escolha dos melhores. Definir à cabeça que se deve manter uma base meramente por estabilidade quando podem existir alternativas bem melhores, à partida, é uma estratégia muito errada.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: nunogrl on July 12, 2014, 07:15:14 pm
É sempre uma questão de perspectiva:
:D
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/p350x350/10464088_775784942466463_1203422714072019417_n.jpg?oh=2c95b393479a47389a52d0498a070705&oe=543EA71F&__gda__=1414956706_ec25079146785f77dc71893e138e45a6)
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Ovomaltine on July 12, 2014, 07:24:33 pm
É sempre uma questão de perspectiva:
:D
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/p350x350/10464088_775784942466463_1203422714072019417_n.jpg?oh=2c95b393479a47389a52d0498a070705&oe=543EA71F&__gda__=1414956706_ec25079146785f77dc71893e138e45a6)
Maradona não merecia nem ser lembrado! Não tinha fair play nenhum, como demonstrou ao se vangloriar pelo que chamou de "mão de Deus" ou pelo episódio da água batizada. Ademais, sua vida foi dedicada às drogas, tendo sido banido da Copa de 94.
Não penso assim por rivalidade, pois sempre admiti que Zidane foi o melhor que já vi jogar, embora tenha sido algoz do Brasil em duas ocasiões.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: MotaJV on July 12, 2014, 07:48:15 pm
Desculpa, Mota, eu tinha percebido mal as tuas palavras.

É conversando que a gente se entende  ;)
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: GADREL on July 12, 2014, 11:48:37 pm
É sempre uma questão de perspectiva:
:D
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/p350x350/10464088_775784942466463_1203422714072019417_n.jpg?oh=2c95b393479a47389a52d0498a070705&oe=543EA71F&__gda__=1414956706_ec25079146785f77dc71893e138e45a6)
Boa!!! ;)
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: runfransos on July 13, 2014, 05:18:03 am

É conversando que a gente se entende  ;)

Mota, por favor desculpe-me também, o meu comentário não se referia às suas palavras em concreto, mas sim a uma atitude genérica de arrogância de ter as cinco estrelas ao peito, ser o fiel depositário do jogo bem jogado e ser melhor que os outros povos a jogar à bola - muito comum entre brasileiros. Quis só sublinhar que essas coisas são passado e que o presente é aquilo que assistimos nestes dias.

A mim também custou ver aquele triste espectáculo, foi de um grande dramatismo e um choque, porque tinha também um grande respeito e consideração pelo futebol brasileiro.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: ClaudioBP on July 13, 2014, 05:23:26 am
Futebol brasileiro morreu e não sei quem vai ressucitar. Acompanho futebol há 35 anos e foi a pior seleção que vi jogar. Um vexame completo.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Caramelo on July 13, 2014, 09:32:24 am
Futebol brasileiro morreu e não sei quem vai ressucitar. Acompanho futebol há 35 anos e foi a pior seleção que vi jogar. Um vexame completo.

 Ás vezes um "abanão" é necessário para limpar a "porcaria" existente... :P
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: edulpj on July 13, 2014, 01:01:48 pm
Mota, por favor desculpe-me também, o meu comentário não se referia às suas palavras em concreto, mas sim a uma atitude genérica de arrogância de ter as cinco estrelas ao peito, ser o fiel depositário do jogo bem jogado e ser melhor que os outros povos a jogar à bola - muito comum entre brasileiros. Quis só sublinhar que essas coisas são passado e que o presente é aquilo que assistimos nestes dias.

A mim também custou ver aquele triste espectáculo, foi de um grande dramatismo e um choque, porque tinha também um grande respeito e consideração pelo futebol brasileiro.

Enquanto os resultados forem medidos pela quantidade de estrelas no peito e enquanto NENHUMA OUTRA SELEÇÃO DO MUNDO tiver cinco estrelas no peito, aquilo que o Sr. chama de arrogância brasileira, eu chamo de DESPEITO de quem tem MENOS de cinco estrelas no peito ou até mesmo nenhuma... Toda moeda, sai da fábrica com duas faces...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Gago on July 13, 2014, 02:39:03 pm

Em suma, uma seleção não é uma equipa de futebol, deve antes ser uma escolha dos melhores. Definir à cabeça que se deve manter uma base meramente por estabilidade quando podem existir alternativas bem melhores, à partida, é uma estratégia muito errada.

Escolha dos melhores....isto me parece óbvio, já que o nome da coisa é "seleção". Mas sabemos que,se bastasse chamar quem estiver melhor naquele momento, a seleção, seja ela qual for, seria uma zona. Como se pode criar uma tática, uma estratégia de jogo, ter uma consistência e entrosamento, se a cada convocação levar meia dúzia de jogadores diferentes? Fosse só questão dos que estão melhores, não precisávamos dos três anos anteriores, só do ano da Copa para fazer a seleção, chama-se ali os 23 melhores daquele momento, e "vâmo-que-vamo".

É claro que não estou defendendo que se presenteie 80% desses jogadores com uma vaga cativa na seleção independente dos seus momentos, mas, acredito que o melhor a fazer é sim manter uma vasta maioria num primeiro momento, pois afinal a convocação, salvo dois ou três nomes sequer foi contestada no Brasil ( Eu gostaria de que o Phillipe Coutinho e o Dedé passem a ser convocados por exemplo ), e isso é um bom indicador de que não existe hoje uma vasta variedade de jogadores que poderia estar ali.

Até 2018 existe muito tempo, tempo para surgirem novos craques (ou não), para estes que estão ali entrarem e saírem (ou não) de uma má fase,e uma parte deles até se aposentarem, bem como para outros surgirem e galgarem seu espaço...só defendo que esta transição seja feita com planejamento, com critério, e não cortando a maioria dos jogadores só porque sim, só para dar na vista que algo está sendo feito mesmo que feito nas coxas,  que é o que sempre acontece aqui quando o Brasil "não ganha" uma Copa.
 ;)
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Dude on July 13, 2014, 04:01:16 pm
Quote
"Não compreendo por que um jogador de futebol chora. Os brasileiros sempre choram. Toca seu hino, choram; eliminam o Chile, choram; perdem para a Alemanha, choram. Têm de mostrar que são homens, que são fortes. Nunca vi nada tão nefasto como a linguagem corporal dessa equipe"

Frase de Lothar Matthaus.
http://veja.abril.com.br/noticia/esporte/lothar-matthaus-os-brasileiros-sempre-choram

Eu havia pensado nisso, mas não observei ninguém chamar a atenção. Me deu uma revolta ao ver o capitão do time se recusar a bater um penalty, não ter coragem nem de olhar as cobranças, e depois ficar chorando como uma moça.

Eu compreendo a pressão que esses caras sofreram, um time ruim com a obrigação de vencer seleções mais fortes, mas esse comportamento pusilânime me deixa enojado.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: JLTG on July 13, 2014, 04:18:27 pm
Brasileiro tem alma latina! Latino é emocional! Alemão é, por educação, racional, pensador! É fácil criticar! O Matthaus não sabe o que o Thiago Silva já passou na vida! E nem se soubesse o teria vivido! Entendo todos os choros do nosso capitão! São os choros de uma vida! Sacrificada, sofrida! Que o alemão vá pentear macacos!
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: edulpj on July 13, 2014, 04:22:03 pm
Engraçado... Do dia pra noite, formou uma fila de ex-jogadores gringos que de uma hora pra outra se sentiram no direito de julgar jogadores brasileiros... Gullit, Mathaus e outros miasmas dessa laia... Lá na terra dele eles ensinam que homem não chora??? Vai ver é porque as câmaras de gás e os fornos crematórios deles tinham um bom isolamento acústico, de forma a não se ouvir o choro dos homens que estavam lá dentro...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Dude on July 13, 2014, 04:26:52 pm
Brasileiro tem alma latina! Latino é emocional! Alemão é, por educação, racional, pensador! É fácil criticar! O Matthaus não sabe o que o Thiago Silva já passou na vida! E nem se soubesse o teria vivido! Entendo todos os choros do nosso capitão! São os choros de uma vida! Sacrificada, sofrida! Que o alemão vá pentear macacos!

Respeito sua opinião e respeito o passado de Thiago Silva. Mas, a meu ver, ser emocional é uma coisa, ser covarde é outra.

Isso me lembrou um artigo do nosso código penal militar, cobardia qualificada:
Quote
Fuga em presença do inimigo

         Art. 365. Fugir o militar, ou incitar à fuga, em presença do inimigo:

        Pena - morte, grau máximo; reclusão, de vinte anos, grau mínimo.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: edulpj on July 13, 2014, 04:42:25 pm
Procurei no Google, mas não consegui encontrar a patente do Thiago Silva :(
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: runfransos on July 13, 2014, 04:49:28 pm

Enquanto os resultados forem medidos pela quantidade de estrelas no peito e enquanto NENHUMA OUTRA SELEÇÃO DO MUNDO tiver cinco estrelas no peito, aquilo que o Sr. chama de arrogância brasileira, eu chamo de DESPEITO de quem tem MENOS de cinco estrelas no peito ou até mesmo nenhuma... Toda moeda, sai da fábrica com duas faces...

Pronto. La voltamos nos ao passado. Se quiser basear a sua auto-estima nisso, fique à vontade.

Isto não é despeito. Para mim foi constrangedor até ver uma selecção brasileira a ser humilhada daquela maneira, foi um momento marcante, porque em 90 minutos o futebol brasileiro perdeu o respeito do mundo.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: edulpj on July 13, 2014, 05:04:09 pm
Pronto. La voltamos nos ao passado. Se quiser basear a sua auto-estima nisso, fique à vontade.

Isto não é despeito. Para mim foi constrangedor até ver uma selecção brasileira a ser humilhada daquela maneira, foi um momento marcante, porque em 90 minutos o futebol brasileiro perdeu o respeito do mundo.

Levantai hoje de novo o esplendor... Fique tranquilo... Não baseio minha auto-estima nisso. Quanto ao vosso constrangimento, não me parece real, apenas motivado pelo momento. Quanto a ter o respeito ou não do mundo, isso sim é irrelevante. Aliás, seria ótimo se nosso futebol não tivesse qualquer respeito do mundo, pois dessa forma, não teríamos mais uma interminável fila de inconvenientes empresários de times estrangeiros levando jogadores daqui.

Sabe porque nosso futebol não perdeu nem nunca vai perder o "respeito do resto do mundo"??? Simples... Porque aquilo que temos de sobra aqui, é mercadoria em falta no "resto do mundo" e PRINCIPALMENTE NA EUROPA: TALENTOS!!! Em 1950, não tínhamos o "respeito do resto do mundo"... De lá pra cá, colecionamos CINCO ESTRELAS no peito, coisa que ninguém até hoje conseguiu.

Se nossas cinco estrelas estão no passado, o que dizer de quem não tem NENHUMA??? Não tem passado??? Não tem presente??? Duvido muito se terão futuro...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Dude on July 13, 2014, 05:04:29 pm
Procurei no Google, mas não consegui encontrar a patente do Thiago Silva :(

Sério? Pudia jurar que ele já foi um soldado raso (porque para capitão está difícil).

Mas falando sério, minha intenção foi apenas mostrar com um exemplo que, mesmo numa cultura latina, demonstrações de fraqueza não deveriam ser estimuladas.

E acrescentando: não é pelo fato de um comportamento fazer parte de nossa cultura que ele está imune a críticas.

Enfim, não vejo com bons olhos um monte de marmanjos se comportando como covardes. Não aguenta a pressão, pede pra sair. Na campanha do tetra, onde a pressão era talvez até maior, os jogadores estavam claramente assustados, mas não vi nenhuma demonstração de fraqueza. Talvez faltasse um Dunga nessa seleção, pra meter um esporro em quem quer que desse uma de florzinha.




Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: edulpj on July 13, 2014, 05:10:03 pm
Quando meus filhos nasceram, chorei uns bons minutos sem parar... E nunca me senti covarde por isso... Nem à luz do Código Civil (que sou...), nem à luz de um Código Militar (que nunca fui, não sou e de Deus permitir, nunca serei)...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: runfransos on July 13, 2014, 06:50:57 pm

Levantai hoje de novo o esplendor... Fique tranquilo... Não baseio minha auto-estima nisso. Quanto ao vosso constrangimento, não me parece real, apenas motivado pelo momento. Quanto a ter o respeito ou não do mundo, isso sim é irrelevante. Aliás, seria ótimo se nosso futebol não tivesse qualquer respeito do mundo, pois dessa forma, não teríamos mais uma interminável fila de inconvenientes empresários de times estrangeiros levando jogadores daqui.

Sabe porque nosso futebol não perdeu nem nunca vai perder o "respeito do resto do mundo"??? Simples... Porque aquilo que temos de sobra aqui, é mercadoria em falta no "resto do mundo" e PRINCIPALMENTE NA EUROPA: TALENTOS!!! Em 1950, não tínhamos o "respeito do resto do mundo"... De lá pra cá, colecionamos CINCO ESTRELAS no peito, coisa que ninguém até hoje conseguiu.

Se nossas cinco estrelas estão no passado, o que dizer de quem não tem NENHUMA??? Não tem passado??? Não tem presente??? Duvido muito se terão futuro...

A sério o meu constrangimento foi sincero, custou ver, como assistir a um amigo a levar pancada e a fazer triste figura em publico. Não retirei nenhum prazer disso. Embora considere que talvez seja um medicamento (por muito doloroso que seja) necessário para curar a arrogância e trazer as melhorias que o futebol brasileiro precisa.

E concordo que o futebol brasileiro tem muitos talentos. Dai que seja ainda mais penoso verificar que esta tantos furos abaixo do seu potencial!

As cinco estrelas são um passado bonito. Parabéns! Mas não percebi o que quer dizer com essa ultima frase. Que é melhor que Portugal? Que eu por ser português não devia comentar? Nem já agora todos os outros países do mundo porque não têm tantos títulos? Que o brasileiro ganhou o direito de jogar mal, ou de se sentar à sombra da bananeira?

Se se sente ofendido por um debate sobre futebol, mais vale nem responder para não se chatear. Eu não me incomodo...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: edulpj on July 13, 2014, 07:00:53 pm
A sério o meu constrangimento foi sincero, custou ver, como assistir a um amigo a levar pancada e a fazer triste figura em publico. Não retirei nenhum prazer disso. Embora considere que talvez seja um medicamento (por muito doloroso que seja) necessário para curar a arrogância e trazer as melhorias que o futebol brasileiro precisa.

E concordo que o futebol brasileiro tem muitos talentos. Dai que seja ainda mais penoso verificar que esta tantos furos abaixo do seu potencial!

As cinco estrelas são um passado bonito. Parabéns! Mas não percebi o que quer dizer com essa ultima frase. Que é melhor que Portugal? Que eu por ser português não devia comentar? Nem já agora todos os outros países do mundo porque não têm tantos títulos? Que o brasileiro ganhou o direito de jogar mal, ou de se sentar à sombra da bananeira?

Se se sente ofendido por um debate sobre futebol, mais vale nem responder para não se chatear. Eu não me incomodo...

Não critiquei teu lusitanismo... Apenas entendo, que quem tem menor quantidade de estrelas no peito, ou até mesmo NENHUMA, deveria entender que antes de se por a criticar, deve obter número MAIOR de estrelas para estar apto a tecer críticas. Todo país, deve andar por suas próprias pernas. O constrangimento, pena, despeito, crítica ou qualquer outro tipo de manifestação alheia, não tornam essa caminhada nem mais fácil, nem mais difícil. É absolutamente irrelevante e sempre corre o risco de aparentar despeito.

Quanto à "arrogância brasileira", arrogante é quem arroga... Arrogar, é tomar alguma virtude para si. Se o arrogante toma para si algo que não é seu, não é digno de raiva... É apenas um humorista, um fanfarrão. Se o arrogante toma para si algo que é seu, está agindo de pleno direito. E quem se irritar com isso, fatalmente será um despeitado...

Arrogo apenas CINCO ESTRELAS... As demais do firmamento, são para quem tiver competência de obtê-las...
Ah! Em tempo! Prefiro a sombra do ypê. Sombra de bananeira, é quase inútil...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: goaman on July 13, 2014, 07:07:29 pm
Apenas entendo, que quem tem menor quantidade de estrelas no peito, ou até mesmo NENHUMA, deveria entender que antes de se por a criticar, deve obter número MAIOR de estrelas para estar apto a tecer críticas.

Comentário inimaginável e a meu ver completamente absurdo confrade edulpj. Quero crer que mais nenhum Brasileiro que por aqui anda partilha tal opinião...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Dude on July 13, 2014, 07:11:57 pm
Quando meus filhos nasceram, chorei uns bons minutos sem parar... E nunca me senti covarde por isso... Nem à luz do Código Civil (que sou...), nem à luz de um Código Militar (que nunca fui, não sou e de Deus permitir, nunca serei)...

São situações distintas.
Não quero transformar isso aqui numa cruzada para me provar correto, talvez eu esteja sendo exagerado em meu julgamento. Mas permita-me alongar um pouco mais só para me fazer entendido.

A questão é que o medo contagia.

Em 98, Ronaldinho amarelou antes de entrar em campo, teve um ataque epilético ou coisa parecida, doparam o cara e enfiaram ele em campo de qualquer jeito, e ele jogou como um zumbi. Um troço como esse desestabiliza uma equipe.

Da mesma forma, um capitão que se recusa a bater penalty acaba com a tranquilidade dos companheiros. Um goleiro que sai às lágrimas ANTES de uma disputa decisiva de penaltys, ao mesmo tempo em que mina a confiança dos companheiros, aumenta a confiança dos rivais. Já viu o argentino Goycochea caindo em lágrimas em algum momento decisivo? Sorte para o Brasil que deu tudo certo naquela disputa de penalty.

Eu vi medo estampado nos jogadores quando não aparecia ninguém para recolher a bola dos zagueiros e levar para o ataque, medo de perder a bola, de fazer alguma mancada. Os comentaristas falavam em desarranjo tático, mas o que eu via era os jogadores se escondendo da bola. O jogador que olha para o lado e encontra companheiros assustados, com medo, perde a calma e a bola.

O exemplo do código militar (péssimo exemplo, admito) mostra que, em certos momentos, não temos o direito de demonstrar fraqueza, porque isso trás consequências não só para nós mesmos.

ps: nem todos amarelaram. Neymar foi um exemplo de serenidade. O garoto estava levando o país inteiro nas costas e parecia nem ligar para o fato. Se estava assustado, eu não sei, mas não demonstrou um pingo de fraqueza.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: edulpj on July 13, 2014, 07:15:00 pm
Comentário inimaginável e a meu ver completamente absurdo confrade edulpj. Quero crer que mais nenhum Brasileiro que por aqui anda partilha tal opinião...

Não creia com tanto fervor...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: edulpj on July 13, 2014, 07:16:50 pm
São situações distintas.
Não quero transformar isso aqui numa cruzada para me provar correto, talvez eu esteja sendo exagerado em meu julgamento. Mas permita-me alongar um pouco mais só para me fazer entendido.

A questão é que o medo contagia.

Em 98, Ronaldinho amarelou antes de entrar em campo, teve um ataque epilético ou coisa parecida, doparam o cara e enfiaram ele em campo de qualquer jeito, e ele jogou como um zumbi. Um troço como esse desestabiliza uma equipe.

Da mesma forma, um capitão que se recusa a bater penalty acaba com a tranquilidade dos companheiros. Um goleiro que sai às lágrimas ANTES de uma disputa decisiva de penaltys, ao mesmo tempo em que mina a confiança dos companheiros, aumenta a confiança dos rivais. Já viu o argentino Goycochea caindo em lágrimas em algum momento decisivo? Sorte para o Brasil que deu tudo certo naquela disputa de penalty.

Eu vi medo estampado nos jogadores quando não aparecia ninguém para recolher a bola dos zagueiros e levar para o ataque, medo de perder a bola, de fazer alguma mancada. Os comentaristas falavam em desarranjo tático, mas o que eu via era os jogadores se escondendo da bola. O jogador que olha para o lado e encontra companheiros assustados, com medo, perde a calma e a bola.

O exemplo do código militar (péssimo exemplo, admito) mostra que, em certos momentos, não temos o direito de demonstrar fraqueza, porque isso trás consequências não só para nós mesmos.

ps: nem todos amarelaram. Neymar foi um exemplo de serenidade. O garoto estava levando o país inteiro nas costas e parecia nem ligar para o fato. Se estava assustado, eu não sei, mas não demonstrou um pingo de fraqueza.

Melhorou...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: classic-shaver on July 14, 2014, 12:08:30 am
Edu, o Brasil foi ridiculo neste Mundial. RIDICULO! Desde o início.

Eu digo-lhe isto não por ter conquistado o mesmo nro de estrelas que voce, 0, mas porque isto é um forum online que prima pela liberdade de expressão, a parte de assuntos políticos e relogiosos.

Qualquer sugestão de censura e xenofobia, ainda que subtil e/ou implicita será uma péssima ideia neste contexto.

Disto isto, quero acreditar que não é disso que se trata.

Posto isto, se me puder indicar aquilo que anda a tomar, ficaria muito agradecido porque estou à procura de uma ocupação inocua para as tardes de sabado. Por PM por favor.

7 abraços apertados para vc
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: paulosantoro on July 14, 2014, 01:12:29 am
(...) Neymar foi um exemplo de serenidade. O garoto estava levando o país inteiro nas costas e parecia nem ligar para o fato. Se estava assustado, eu não sei, mas não demonstrou um pingo de fraqueza.

Calma confrade, futebol é apenas futebol. Digamos que parecia que ele teria que levar o time nas costas, mesmo assim havia Tiago Silva a ajudar na tarefa. Quanto a terem regado os gramados com lágrimas, acho uma palhaçada mesmo. Perder faz parte do esporte e não é nenhuma vergonha, como mostrou a Argentina, que perdeu com esportividade. O comportamento infantil que virou moda entre os jogadores brasileiros precisa mudar e para que mude precisa ser criticado.
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Stützel on July 14, 2014, 02:01:44 am
... Nem à luz do Código Civil (que sou...), nem à luz de um Código Militar (que nunca fui, não sou e de Deus permitir, nunca serei)...

Se entendi bem!! Fiquei muito ofendido com isso!! Creio que está tomando um rumo desnecessário!! E totalmente fora do contexto ... e poderei discutir serio por isso!!  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: edulpj on July 14, 2014, 02:26:47 am
Edu, o Brasil foi ridiculo neste Mundial. RIDICULO! Desde o início.

Eu digo-lhe isto não por ter conquistado o mesmo nro de estrelas que voce, 0, mas porque isto é um forum online que prima pela liberdade de expressão, a parte de assuntos políticos e relogiosos.

Qualquer sugestão de censura e xenofobia, ainda que subtil e/ou implicita será uma péssima ideia neste contexto.

Disto isto, quero acreditar que não é disso que se trata.

Posto isto, se me puder indicar aquilo que anda a tomar, ficaria muito agradecido porque estou à procura de uma ocupação inocua para as tardes de sabado. Por PM por favor.

7 abraços apertados para vc

Já percebi que o Sr. tem o hábito de fazer ameaças subliminares. Se achar que mereço, com dois cliques de mouse o Sr. sela o meu destino por aqui...
Title: Re: Semi Finais (meias de final)
Post by: Dude on July 14, 2014, 03:29:35 am
Calma confrade, futebol é apenas futebol. Digamos que parecia que ele teria que levar o time nas costas, mesmo assim havia Tiago Silva a ajudar na tarefa. Quanto a terem regado os gramados com lágrimas, acho uma palhaçada mesmo. Perder faz parte do esporte e não é nenhuma vergonha, como mostrou a Argentina, que perdeu com esportividade. O comportamento infantil que virou moda entre os jogadores brasileiros precisa mudar e para que mude precisa ser criticado.

Correto. E só para encerrar minha participação nesse assunto, eu diria que tanto a glória como a tragédia fazem parte do futebol, é o que nos faz amar este esporte. O que não pode fazer parte é a desonra.
SimplePortal 2.3.5 © 2008-2012, SimplePortal