Post by: Cardoso on February 09, 2015, 09:59:51 pm
Post by: guest5676345 on February 09, 2015, 10:46:43 pm
Post by: MotaJV on February 09, 2015, 11:34:20 pm
Post by: udrako on February 09, 2015, 11:57:49 pm
Creio - simplória opinião minha - que o angulo da lamina no cabeçal também pode influenciar na questão. Teriamos então o conjunto de fatores relativos a geometria do cabeçal. Angulo de ataque da lâmina, abertura/gap da mesma e exposição.
Mas é apenas um pensamento abstrato meu :)
Post by: FML on February 10, 2015, 12:19:59 am
Respondendo ao Cardoso, o blade gap acentuado é muito útil para cortar barba grande, mas implica que mais pele pode ser apanhada debaixo da lâmina e consequentemente pode levar a cortes e irritação. Na maioria das ajustáveis (existe uma ou duas excepções), quando se aumenta a agressividade, para além de aumentar o blade gap também se aumenta a exposição da lâmina. Blade gap grande implica uma boa técnica de esticar a pele para contrariar a tendência de a máquina "morder".
Post by: udrako on February 10, 2015, 01:00:38 am
Isso mesmo udrako, mas ainda existem alguns fatores a adicionar à equação. Um dia destes tenho que escrever sobre isso que até tenho ali uns apontamentos manuscritos :PRealmente, na Progress se ajusto em 3, 4 e 5 eu dou uma esticada na pele com os dedos e ela não "belisca". Se não faço isto, pode haver um ou outro beliscão :)
Respondendo ao Cardoso, o blade gap acentuado é muito útil para cortar barba grande, mas implica que mais pele pode ser apanhada debaixo da lâmina e consequentemente pode levar a cortes e irritação. Na maioria das ajustáveis (existe uma ou duas excepções), quando se aumenta a agressividade, para além de aumentar o blade gap também se aumenta a exposição da lâmina. Blade gap grande implica uma boa técnica de esticar a pele para contrariar a tendência de a máquina "morder".
Post by: guest5676345 on February 10, 2015, 09:02:57 am
Na lâmina, é tanto ou mais importante o ângulo de saída ( parte de trás da lâmina, depois de cortar o pelo ) como o ângulo de ataque ( frente da lâmina, que corta o pelo ). Um ângulo de saída muito fechado ou aberto de mais pode até não fazer com que corte menos, mas vai ferir mais a pele.
Os ângulos de corte não são assim tão diferentes dependendo dos materiais. :) Lembro-me de andarem sempre á volta de 30˚.
Post by: runfransos on February 10, 2015, 09:43:43 am
Bem, eu já trabalhei na indústria de ferramentas de corte, e como as desenhava sei a importância dos ângulos de corte.
Na lâmina, é tanto ou mais importante o ângulo de saída ( parte de trás da lâmina, depois de cortar o pelo ) como o ângulo de ataque ( frente da lâmina, que corta o pelo ). Um ângulo de saída muito fechado ou aberto de mais pode até não fazer com que corte menos, mas vai ferir mais a pele.
Os ângulos de corte não são assim tão diferentes dependendo dos materiais. :) Lembro-me de andarem sempre á volta de 30˚.
No seguimento desse raciocínio, justifica-se virar a lamina ao contrario dentro da máquina, de um escanhoado para o outro, com o intuito de aproveitar ao máximo as potencialidades da mesma?
Post by: guest5676345 on February 10, 2015, 10:00:57 am
No seguimento desse raciocínio, justifica-se virar a lamina ao contrario dentro da máquina, de um escanhoado para o outro, com o intuito de aproveitar ao máximo as potencialidades da mesma?Não sei ate que ponto o ângulo de ataque da lâmina seja idêntico ao de saída. Mas mesmo assim não creio que fosse fazer grande diferença porque o fio de corte era o mesmo. Só se consegue dar fio de corte com afiamento.
Tenho pena de não ter nenhuma mó das que usávamos, eram mós diamantadas e deixavam a lâmina de corte espelhada de tão afiada.
Post by: FML on February 10, 2015, 03:09:37 pm
Bem, eu já trabalhei na indústria de ferramentas de corte, e como as desenhava sei a importância dos ângulos de corte.
Na lâmina, é tanto ou mais importante o ângulo de saída ( parte de trás da lâmina, depois de cortar o pelo ) como o ângulo de ataque ( frente da lâmina, que corta o pelo ). Um ângulo de saída muito fechado ou aberto de mais pode até não fazer com que corte menos, mas vai ferir mais a pele.
Os ângulos de corte não são assim tão diferentes dependendo dos materiais. :) Lembro-me de andarem sempre á volta de 30˚.
Nâo entendi. O ângulo de saída não está dependente do ângulo de ataque? Isto é, se um aumenta, o outro não diminui na mesma proporção?
Post by: guest5676345 on February 10, 2015, 04:37:27 pm
Nâo entendi. O ângulo de saída não está dependente do ângulo de ataque? Isto é, se um aumenta, o outro não diminui na mesma proporção?Não, são ângulos independentes. Logo não devo conseguir, mas depois faço um desenho a tentar explicar isso.
Post by: Cardoso on February 10, 2015, 05:44:30 pm
Isso mesmo udrako, mas ainda existem alguns fatores a adicionar à equação. Um dia destes tenho que escrever sobre isso que até tenho ali uns apontamentos manuscritos :P
Respondendo ao Cardoso, o blade gap acentuado é muito útil para cortar barba grande, mas implica que mais pele pode ser apanhada debaixo da lâmina e consequentemente pode levar a cortes e irritação. Na maioria das ajustáveis (existe uma ou duas excepções), quando se aumenta a agressividade, para além de aumentar o blade gap também se aumenta a exposição da lâmina. Blade gap grande implica uma boa técnica de esticar a pele para contrariar a tendência de a máquina "morder".
Obrigado pela explicação.
Post by: jctsoares on February 10, 2015, 07:06:09 pm
Nâo entendi. O ângulo de saída não está dependente do ângulo de ataque? Isto é, se um aumenta, o outro não diminui na mesma proporção?Pois eu também não percebi isto. Mas que o ângulo da lâmina com a pele faz diferença no corte e conforto isso faz. Na semana passada voltei a usar uma nova lâmina Lord Racer na minha R41. Normalmente a R41 porta se bem com qualquer lâmina razoável mas desta estava a puxar o pelo e desconfortável. Como já tinha usado as Racer no passado achei o desconforto grande demais e penso que a causa está no ângulo largo na R41 que deve ser bem acima dos 30°. Na 2a barba escolhi a minha Luso pente aberto que tem um cabeçal com curvatura muito acentuada e onde o ângulo deve ser muito abaixo dos 30°. E o barbear apesar de 2° uso da mesma lâmina foi muito melhor do que com a R41. Conclusão, uma R41 com ângulo de ataque da minha Luso é que era! :D A R41 funciona muito bem com lâminas afiadas, Feather, Astra, Irridium Super, Polsilver, BIC etc. Com lâminas razoáveis mas pouco afiadas começa a puxar o pelo por causa do ângulo e causa desconforto e irritação pelo simples facto duma lâmina pouco afiada não conseguir cortar bem com o ângulo largo da R41 e eu depois fazer passagens a mais nos sítios mais difíceis. É preciso descobrir qual lâmina funciona bem ou mal com qual maquina. Penso que esta é também uma das razões de haver tantas opiniões opostas sobre lâminas. Se eu julgasse a Lord Racer só na minha R41 ia achar péssima e na minha Luso acho a razoável e faço 2 a 3 barbas com 3 passagens cada.
Post by: Gago on February 10, 2015, 10:42:57 pm
Isso mesmo udrako, mas ainda existem alguns fatores a adicionar à equação. Um dia destes tenho que escrever sobre isso que até tenho ali uns apontamentos manuscritosAula!
Respondendo ao Cardoso, o blade gap acentuado é muito útil para cortar barba grande, mas implica que mais pele pode ser apanhada debaixo da lâmina e consequentemente pode levar a cortes e irritação. Na maioria das ajustáveis (existe uma ou duas excepções), quando se aumenta a agressividade, para além de aumentar o blade gap também se aumenta a exposição da lâmina. Blade gap grande implica uma boa técnica de esticar a pele para contrariar a tendência de a máquina "morder".
Post by: FML on February 14, 2015, 07:42:24 pm
Não, são ângulos independentes. Logo não devo conseguir, mas depois faço um desenho a tentar explicar isso.
Só para relembrar, que estou curioso :D
Post by: guest5676345 on February 14, 2015, 10:14:47 pm
Só para relembrar, que estou curioso :DEu não me esqueci FML. Tenho andado bastante atarefado e nao tenho AutoCad instalado no meu PC. Vou ver se consigo encontrar um esquema dos ângulos de corte.
Post by: FML on February 14, 2015, 11:01:48 pm
Post by: Dude on February 14, 2015, 11:12:34 pm
http://wiki.badgerandblade.com/Double-Edged_Safety_Razors_Ranked_by_Aggressiveness
Post by: guest5676345 on February 16, 2015, 12:30:58 pm
Os cortes positivos são os mais usados, até nem me lembro de usar os cortes negativos.
os esquemas que aqui coloco são esquemas de ferramentas de corte, (área onde trabalhava) mas pelo que tenho visto, equipara-se muito ao corte do pelo.
(http://i59.tinypic.com/25g9wk0.png)
Como de pode ver, este tipo de lâmina usa apenas um lado de corte e não dois como as lâminas DE, por isso, os ângulos de saída deste tipo de ferramentas tem de ser diferentes das laminas DE.
Coloquei o esquema de corte negativo, para se poder ver a diferença do ângulo de saída da lâmina.
Tipo de corte
(http://i60.tinypic.com/30u3h55.png)
Aqui mostro os tipo de corte, que acho que são em tudo idênticos ao corte do pelo.
Cada sentido, uma facilidade / dificuldade.
Post by: Caramelo on February 16, 2015, 12:44:08 pm
Cortes Positivos e Cortes Negativos.
Os cortes positivos são os mais usados, até nem me lembro de usar os cortes negativos.
os esquemas que aqui coloco são esquemas de ferramentas de corte, (área onde trabalhava) mas pelo que tenho visto, equipara-se muito ao corte do pelo.
(http://i59.tinypic.com/25g9wk0.png)
Como de pode ver, este tipo de lâmina usa apenas um lado de corte e não dois como as lâminas DE, por isso, os ângulos de saída deste tipo de ferramentas tem de ser diferentes das laminas DE.
Coloquei o esquema de corte negativo, para se poder ver a diferença do ângulo de saída da lâmina.
Tipo de corte
(http://i60.tinypic.com/30u3h55.png)
Aqui mostro os tipo de corte, que acho que são em tudo idênticos ao corte do pelo.
Cada sentido, uma facilidade / dificuldade.
:P :P
Excelente, não tive a ver em detalhe (ainda), mas está muito bem. 8)
Post by: FML on February 21, 2015, 12:20:16 am
Cortes Positivos e Cortes Negativos.
Os cortes positivos são os mais usados, até nem me lembro de usar os cortes negativos.
os esquemas que aqui coloco são esquemas de ferramentas de corte, (área onde trabalhava) mas pelo que tenho visto, equipara-se muito ao corte do pelo.
(http://i59.tinypic.com/25g9wk0.png)
Como de pode ver, este tipo de lâmina usa apenas um lado de corte e não dois como as lâminas DE, por isso, os ângulos de saída deste tipo de ferramentas tem de ser diferentes das laminas DE.
Coloquei o esquema de corte negativo, para se poder ver a diferença do ângulo de saída da lâmina.
Tipo de corte
(http://i60.tinypic.com/30u3h55.png)
Aqui mostro os tipo de corte, que acho que são em tudo idênticos ao corte do pelo.
Cada sentido, uma facilidade / dificuldade.
O sentido de corte parece-me bastante pertinente no barbear, mas andei a coçar a cabeça estes dias e não consegui perceber o que o ângulo de saída pode influenciar no barbear. No que pesquisei, o ângulo de saída tem mormente a ver com a fricção e o aquecimento da ferramenta de corte. Claro que um ângulo pequeno pode dar mais apoio à superfície de corte e repercutir-se na duração da lâmina, mas não sei até que ponto isso pode influenciar o barbear em si.
Quanto aos ângulos de ataque, o corte negativo é usado para trabalhos mais meticulosos (estraga menos) e certos materiais/serras. Apercebi-me que há máquinas de barbear que usam corte negativo ou perto disso. Essas máquinas costumam amansar lâminas mais afiadas e agressivas como Feather e BIC. Agora percebo porque não ferem tanto a pele. O corte negativo não tem tendência a escavar na pele.
Post by: guest5676345 on February 21, 2015, 09:59:24 am
O sentido de corte parece-me bastante pertinente no barbear, mas andei a coçar a cabeça estes dias e não consegui perceber o que o ângulo de saída pode influenciar no barbear. No que pesquisei, o ângulo de saída tem mormente a ver com a fricção e o aquecimento da ferramenta de corte. Claro que um ângulo pequeno pode dar mais apoio à superfície de corte e repercutir-se na duração da lâmina, mas não sei até que ponto isso pode influenciar o barbear em si.
Quanto aos ângulos de ataque, o corte negativo é usado para trabalhos mais meticulosos (estraga menos) e certos materiais/serras. Apercebi-me que há máquinas de barbear que usam corte negativo ou perto disso. Essas máquinas costumam amansar lâminas mais afiadas e agressivas como Feather e BIC. Agora percebo porque não ferem tanto a pele. O corte negativo não tem tendência a escavar na pele.
Nas ferramentas, se o ângulo de saída for mais pequeno, o que pode acontecer é que pode marcar a peça a ser cortada, marca essa que fica queimada na Madeira. O ângulo de saída tem de deixar escapar a apara cortada.
O ângulo de saída mais pequeno vai fazer que além do fio da lâmina, mais um pouco de lâmina vai estar em contacto com a pele e pode irritar.
Para materiais mais abrasivos até já nem se usa o mesmo tipo de lâmina porque perde o fio muito facilmente e tem um maior ângulo de ataque e de saída. O material até fica empapado na zona do ângulo de ataque.
Tem tudo muito a ver com o afiamento também. Tinhamos lá ferramentas, que bastava um afiamento com uma mó diferente para conseguirem cortar outros tipos de materiais. Afiamento esse que visto ao microscópio se via menos rugosidade no fio e a olho número estava espelhado.
O corte negativo é muito usado em serras circulares (discos) para cortar por baixo da Madeira quando é pra cortar melanina ( fórmica, ou Folha de madeira ) que assim não esmilha.
Gostava muito de ver uns desenhos técnicos de algumas SR. Devem ser bem interessantes.
Post by: Caramelo on February 21, 2015, 10:28:48 am
Post by: guest5676345 on February 21, 2015, 10:34:30 am
Era interessante (se possível), corresponder diferentes maquinas a diferentes tipos de corte.Como se tem visto, é muito cada um cada qual. A mesma combinação de máquina / lâmina para mim, pode ser muito diferente para ti.
Lembrei me de procurar informações técnicas de máquinas e entretanto lembro-me que se tiver informações suficientes, tenho possibilidade de mandar imprimir uma em 3D. Mas já se fala disso lá fora desde 2010.
Post by: FML on February 21, 2015, 06:05:06 pm
O ângulo de saída mais pequeno vai fazer que além do fio da lâmina, mais um pouco de lâmina vai estar em contacto com a pele e pode irritar.
Gostava muito de ver uns desenhos técnicos de algumas SR. Devem ser bem interessantes.
O contato de metal com a pele parece-me negligenciável, pois não atinge velocidade, atrito, nem temperatura suficiente para irritar. Mais depressa irritaria o pente ou a tampa da máquina.
Desenhos técnicos de máquinas não se consegue, o melhor que se consegue arranjar são desenhos de patentes. A impressão 3D de certos modelos seria bastante interessante.
Post by: Gago on February 21, 2015, 10:53:12 pm
O contato de metal com a pele parece-me negligenciável, pois não atinge velocidade, atrito, nem temperatura suficiente para irritar. Mais depressa irritaria o pente ou a tampa da máquina.Certo dia pensava nisso. Quanto vai demorar para aparecer barbeadores feitos em impressora 3D ?
Desenhos técnicos de máquinas não se consegue, o melhor que se consegue arranjar são desenhos de patentes. A impressão 3D de certos modelos seria bastante interessante.
Post by: guest5676345 on February 21, 2015, 11:55:28 pm
Certo dia pensava nisso. Quanto vai demorar para aparecer barbeadores feitos em impressora 3D ?Não é difícil... ao preço que as impressoras 3D estão e a relativa facilidade em se poder mandar fazer peças. É ate já se fazem em casa... este tipo de impressora ainda não tem muita qualidade, mas conseguiria-se usar..
www.bitmovel.pt ;) é de um amigo.
Post by: guest5676345 on February 21, 2015, 11:58:18 pm
O contato de metal com a pele parece-me negligenciável, pois não atinge velocidade, atrito, nem temperatura suficiente para irritar. Mais depressa irritaria o pente ou a tampa da máquina.A irritação no barbear pode vir de tudo menos do angulo de saída, afinal de contas não nos barbeamos a 1500rpm.
Desenhos técnicos de máquinas não se consegue, o melhor que se consegue arranjar são desenhos de patentes. A impressão 3D de certos modelos seria bastante interessante.
Já andei a dar uma vista de olhos. Quando tiver um bocado de tempo ainda desenho uma simples e mando imprimir.
Post by: FML on February 22, 2015, 12:06:22 am
Ainda se vai conseguir maneira de toda a gente conseguir uma slant Lutz (aka Merkel) ;D
Post by: guest5676345 on February 22, 2015, 12:27:49 am
Se quiseres patentes interessantes ou que faça medições a alguma máquina, basta mandares uma PM.Se tiveres alguma patente interessante envia-me para o meu e-mail sff. Bninho@gmail.com.
Ainda se vai conseguir maneira de toda a gente conseguir uma slant Lutz (aka Merkel) ;D
As patentes devem ter desenhos à escala. Era estupidez mas acontecia frequentemente.
Obrigado pela tua disponibilidade. :)
Post by: Stützel on February 22, 2015, 04:23:41 am
Mas gostaria de levantar um ponto ... nossa pele do rosto junto aos pelos ... não são uma superfície fixa ... logo então ... com mais pressão na maquina ... a pele foge o angulo ... por isto que ... esticando a pele se tem um resultado melhor ... a citação #4 feita pelo confrade Flavio ... foi bem esclarecedora ... já ai ... mostra além da diferença ... o objetivo ... quando uso a Matador por exemplo ... as vezes ... não estico a pele ... deixo deslizar cortando os pelos ... já com a Fatip ... se eu fizer isto ... alem de desperdiçar o seu poder de corte ... como o risco de umas mordidas ... então estico a pele ... para ficar o menos móvel possível ... e consegui tirar proveito da exposição da lamina ... que da uma cavada na pele ... ja com o navalhete e outra historia ... para conseguir um bom resultado ... a pele tem que estar esticada no máximo ... pois mesmo com pouca pressão ... a pele sai do angulo ... então para quem tem tendencia a flacidez no rosto ... cria uma barreira de pele ... dai a necessidade de esticar ... para dar a cavadinha na raiz do pelo ... para conseguir o apurado.
Vou acompanhar atentamente este tópico ... aprendo a cada dia mais com os confrades!! "Blade gap" ou "Blade Exposure"! ;D
Post by: guest5676345 on February 22, 2015, 08:51:22 am
Nas ferramentas de corte fé madeiras, o que vai ser cortado não está fixo em lado nenhum. A ferramenta está presa sim, e a Madeira é que está encostada a uma paralela de modo a garantir que vai deslizar sem saltos, o mesmo que pretendemos da nossa Safety Razor. :)
Post by: FML on February 22, 2015, 03:29:48 pm
Se tiveres alguma patente interessante envia-me para o meu e-mail sff. Bninho@gmail.com.
As patentes devem ter desenhos à escala. Era estupidez mas acontecia frequentemente.
Obrigado pela tua disponibilidade. :)
É com todo o gosto, mas vai demorar a seleccionar algumas que tenho para aqui mais de 300 patentes. Mas já tenho na ideia duas que podem ser muito interessantes, é só encontrá-las.
Post by: Cardoso on February 22, 2015, 05:00:50 pm
É com todo o gosto, mas vai demorar a seleccionar algumas que tenho para aqui mais de 300 patentes. Mas já tenho na ideia duas que podem ser muito interessantes, é só encontrá-las.
Fiquei curioso. Acredito que há várias patentes interessantes que nunca chegaram a ser fabricadas.
Post by: guest5676345 on February 22, 2015, 08:40:05 pm
É com todo o gosto, mas vai demorar a seleccionar algumas que tenho para aqui mais de 300 patentes. Mas já tenho na ideia duas que podem ser muito interessantes, é só encontrá-las.Tenho algumas também. Uma delas que achei muito interessante é uma que. Tem um reservatório pra espuma. :D
Post by: Gago on February 22, 2015, 09:00:49 pm
Fiquei curioso. Acredito que há várias patentes interessantes que nunca chegaram a ser fabricadas.E várias que foram,mas ninguém conhece...
Post by: Cardoso on February 22, 2015, 09:22:12 pm
E várias que foram,mas ninguém conhece...
Isso é um trabalho para...
(http://latam.aetn.com/THC/tesoros-de-la-historia/br/img/cazadores/banner-juego.png)
Post by: Gago on February 22, 2015, 09:24:41 pm
Isso é um trabalho para...LoL
(http://latam.aetn.com/THC/tesoros-de-la-historia/br/img/cazadores/banner-juego.png)
Me amarro nisso aí. Se eu pudesse ganhar a vida comprando e vendendo velharia,largava tudo.