Post by: oversaturn on August 17, 2016, 11:06:34 am
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/921/tCsC0a.jpg)
E antes que perguntem... não, parece que os aftershaves não cheiram a amêndoas! :D
Já alguém experimentou isto?
Post by: runfransos on August 17, 2016, 12:01:26 pm
Já estou a imaginar os preços: 2€ em Milão, 10€ em Lisboa, 20$ em Nova Iorque, 200 reais no Rio de Janeiro.
Post by: guest5676345 on August 17, 2016, 12:14:36 pm
Nunca experimentei o Cella :)
Post by: oversaturn on August 17, 2016, 01:06:43 pm
Eh lá, esse clássico...
Já estou a imaginar os preços: 2€ em Milão, 10€ em Lisboa, 20$ em Nova Iorque, 200 reais no Rio de Janeiro.
So true...! :D
http://connaughtshaving.com/nickychini.html
Dito isto, gosto bastante do sabão cella, sempre resultou bem comigo. Volto a ele de vez em quando.
Post by: Latherão on August 17, 2016, 01:57:01 pm
É óptimo sinal que as marcas apostem num reforço da gama sem perturbar aquilo que já fazem bem há muitas décadas...
Post by: Rui Marques on August 18, 2016, 05:47:45 pm
O Cella é uma falha no meu acervo (aliás de amêndoas só tenho o Fígaro, que recomendo). Já tinha visto esta nova linha na G&C e acho que li algures que o croap se mantém o mesmo, apenas a embalagem recebe um lifting e se juntam novos produtos para criar uma linha.
É óptimo sinal que as marcas apostem num reforço da gama sem perturbar aquilo que já fazem bem há muitas décadas...
Pena que a Confiança não tenha este tipo de abordagem, em particular para a linha Veleiro.
Post by: Leon on August 18, 2016, 06:00:48 pm
Post by: Benoit86 on August 18, 2016, 06:20:30 pm
Pena que a Confiança não tenha este tipo de abordagem, em particular para a linha Veleiro.Isso é sonhar... o que é pena.
Post by: NoName on August 18, 2016, 07:27:37 pm
Isso é sonhar... o que é pena.1sabão , 1 Asl ,1 Asb ,1 creme de barbear , 1 Semogue Caravela ... vá podiam imprimir um veleiro
Tudo metido numa caixa de Rum ... vendia a potes.
Digo eu , que sou maluco ...
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Post by: guest5676345 on August 18, 2016, 07:47:57 pm
1sabão , 1 Asl ,1 Asb ,1 creme de barbear , 1 Semogue Caravela ... vá podiam imprimir um veleiroTambém acho que es Maluco, sem dúvida.
Tudo metido numa caixa de Rum ... vendia a potes.
Digo eu , que sou maluco ...
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Post by: NoName on August 18, 2016, 08:08:21 pm
Também acho que es Maluco, sem dúvida.
Devias de ver os "Obamas" ... faziam fila.
Imagina só um sabão , com o aroma do
Veleiro e com o mesmo desempenho que o Portus Cale ... não era preciso mais nada.
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Post by: Rui Marques on August 18, 2016, 08:47:42 pm
Post by: NoName on August 18, 2016, 09:01:37 pm
Confiança, estás a ler isto?? :)E quem diz Veleiro diz TS ... felizmente
temos muito por onde escolher.
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Post by: Ishvadenbaden on August 18, 2016, 11:15:19 pm
Post by: oversaturn on August 19, 2016, 10:01:03 am
O Cella nunca falha! Toda a gente devia experimentar pelo menos.
Verdade!
Devias de ver os "Obamas" ... faziam fila. Imagina só um sabão , com o aroma do Veleiro e com o mesmo desempenho que o Portus Cale ... não era preciso mais nada. Enviado do meu GT-I9301I através de Tapatalk
...nem era preciso ir para o sabão da concorrência.
Bastava colocar o aroma do Veleiro no sabão de barbear da Musgo Real.
Mas até nem acho que o mercado externo é tudo. Isso de colocar artigos à venda para americano comprar já eles estão fartos de fazer com o Musgo Real.
Gostaria era de ver uma linha para homem 100% portuguesa a concorrer no mercado nacional com as Gillette, Niveas, Palmolives e afins. Algo atractivo, cativante, capaz de atrair o publico e com preço simpático.
Reparem, todos os países têm pelo menos uma. Itália tem o Proraso a dominar o mercado nacional (e de caminho, exporta-o às pazadas). Espanha tem a La Toja. Inglaterra tem a Real Shaving Co. Hungria tem a Barbon/Figaro, etc, etc.
Portugal tem zero. Ou perto disso. Sim, temos o Veleiro (talvez o que tem mais potencial), Top Secret, Lavanda, Men's Estoril e etc., mas são apenas creme, não uma gama completa, e a sua presença no mercado é residual.
O Lavanda estava nas grandes superfícies, é verdade, mas era apenas o creme e não uma linha completa e o preço a que era proposto era pouco atractivo, praticamente o dobro dos players habituais. Assim, natural que as vendas fossem pouco expressivas.
Outra marca que tem um potencial incrível para isto é a Feno de Portugal. Fiquei com essa ideia depois de ver isto (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=7174.0). Seria muito bom que os novos donos da marca decidissem criar algo assim. :)
Post by: Benoit86 on August 19, 2016, 11:05:28 am
Essa imagem da gama Feno faz-me sonhar. Simplesmente brutal, tal a simplicidade. Recriava as embalagens tal e qual como as antigas.
Verdade!
...nem era preciso ir para o sabão da concorrência.
Bastava colocar o aroma do Veleiro no sabão de barbear da Musgo Real.
Mas até nem acho que o mercado externo é tudo. Isso de colocar artigos à venda para americano comprar já eles estão fartos de fazer com o Musgo Real.
Gostaria era de ver uma linha para homem 100% portuguesa a concorrer no mercado nacional com as Gillette, Niveas, Palmolives e afins. Algo atractivo, cativante, capaz de atrair o publico e com preço simpático.
Reparem, todos os países têm pelo menos uma. Itália tem o Proraso a dominar o mercado nacional (e de caminho, exporta-o às pazadas). Espanha tem a La Toja. Inglaterra tem a Real Shaving Co. Hungria tem a Barbon/Figaro, etc, etc.
Portugal tem zero. Ou perto disso. Sim, temos o Veleiro (talvez o que tem mais potencial), Top Secret, Lavanda, Men's Estoril e etc., mas são apenas creme, não uma gama completa, e a sua presença no mercado é residual.
O Lavanda estava nas grandes superfícies, é verdade, mas era apenas o creme e não uma linha completa e o preço a que era proposto era pouco atractivo, praticamente o dobro dos players habituais. Assim, natural que as vendas fossem pouco expressivas.
Outra marca que tem um potencial incrível para isto é a Feno de Portugal. Fiquei com essa ideia depois de ver isto (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=7174.0). Seria muito bom que os novos donos da marca decidissem criar algo assim. :)
Uma gama só de Veleiro, com preços moderados, batia-se no mercado nacional sem problemas.
Post by: guest5676345 on August 19, 2016, 11:48:26 am
Não ia ser fácil eles manterem preços competitivos mantendo a linha de pensamento deles.
Reparem bem que os Proraso vem de Italia e custam 4€. Os Lavanda são feitos em PT e custam o mesmo. Mas de a gente for à loja da fabrica, eles já vendem a um preço bem melhor. Se não dão margem aos logistas, eles tem de espetar a unha. Os Logistas não querem vender Lavanda ou Proraso, eles querem vender o que lhes dá mais lucro.
Mas ainda temos marcas que não querem vender aos Hiper.
Post by: oversaturn on August 19, 2016, 12:10:06 pm
É disto que falo. Uma linha portuguesa com preços destes no mercado interno seria certamente competitiva.
É verdade que se não dão margem aos lojistas, torna-se difícil. Mas... muitas vezes os Hiper também metem a unha onde lhes convém. Certamente o Continente não perdeu dinheiro quando despachou os Lavanda a €2. Então porque raio os vendia a €4?!?!
Ainda há poucos dias comprei um tubo de Veleiro a €2,50. Há sítios onde o vendem ao dobro desse valor. Não se percebe...
Post by: guest5676345 on August 19, 2016, 12:33:04 pm
Post by: Martius on August 19, 2016, 12:48:13 pm
Post by: Latherão on August 19, 2016, 02:31:04 pm
Por exemplo, fiquei chocado agora no Verão quando vi que quase nenhum gelado Olá custa menos de €1. Muitos custam mais de €2. Bolachas que não sejam de marca branca sofrem do mesmo mal. Com as lâminas DE passa-se o mesmo: as poucas que se vêm nas grandes superfícies custam mais de €2,50 por caixa de 10 unidades. Escovas e pastas de dentes sofrem do mesmo mal (por isso não se vêm pastas Couto, que custam menos de 2€ em qualquer drogaria).
Se todos convertessem estes preços para escudos já pensariam duas vezes antes de comprar lâminas ou gelados a 500$00, ou cremes a 1.000$00.
As grandes superfícies não existem para fazer favores a ninguém: eles vão explorar consumidores e produtores ao máximo. E a culpa é só e apenas dos consumidores por terem abandonado o comércio tradicional, deixando o retalho na mão de 2 gigantes grossistas, que agora fazem o que querem.
Agora com a crise vemos a falta de vergonha dos grossistas quando fazem promoções de 50% em quase todo o inventário!
Diga-se de passagem que o comércio tradicional se valeu muitas vezes da sua boa localização e falta de concorrência para também eles subirem os preços.
Isto tudo para dizer que o produtor nacional não tem muito a dizer sobre o preço final, se pretender vender numa grande superfície. E nenhum produto para consumo nacional vai vingar fora das grandes superfícies...
Post by: mc on August 19, 2016, 02:33:30 pm
Post by: rveladas on August 19, 2016, 02:51:15 pm
Post by: oversaturn on August 19, 2016, 04:36:05 pm
... e as grandes superfícies pagam aos fornecedores/produtores no mínimo a 90 dias!!!
Verdade. Mas tu quando fazes as compras lá, pagas a pronto.
Ou seja, basicamente vendem a pronto produtos que ainda não pagaram :P
Claro que eles espetam a unha, mas acabo por concordar um bocado. Não imaginam a quantidade de artigo que é estragado pelos e que tem de ir para o lixo porque o fornecedor não aceita devolução. Ou seja, esse material tem de ser pago indirectamente.
Mas também conheço o contrário, Bninho. Conheço o caso de uma padaria de média dimensão que fornecia pão (já cozido) para uma grande superfície. Para poder vender lá, as condições eram duras. Fornecia uma dada quantidade de pão todos os dias. No final do dia, o pão que o supermercado não vendia era devolvido e o valor era descontado. Resultado: a padaria começou a ter prejuízo com este contrato.
Quando acabou, obviamente não renovou. Passou apenas a vender-lhes o pão em massa pré-congelada. Assim, vai o pão pra lá congelada e o supermercado que o coza à medida das necessidades, acabaram-se as devoluções ao fornecedor. :P E por isso é que agora quase todos os supers têm forno de cozer pão (e por sinal, até me parece que é melhor gestão de recursos) :)
Post by: Latherão on August 19, 2016, 05:51:49 pm
Condições de pagamento aos fornecedores é como se sabe, em Portugal: no mínimo 90 dias e 180 não é raro.
Agora começo a ver sinais contrários a esta política, que destrói o produtor, à espera de que haja outro para o substituir. Os produtos de qualidade desaparecem das prateleiras e os clientes começam, timidamente, a mostrar-se insatisfeitos com a relação preço/qualidade, porque percebem que se encontram produtos portugueses de qualidade mais baratos em cadeias de supermercados estrangeiras!
Esperemos que não seja tarde e que as marcas consigam resistir...
Post by: runfransos on August 19, 2016, 10:20:08 pm
Post by: mc on August 19, 2016, 10:26:52 pm
O mercado interno italiano e espanhol são muito maiores que o português (cerca de 4 vezes)' além de que os indígenas são militantes praticantes de "o que é nacional é bom".
Depois temos a penetração dos espanhóis na america latina e dos italianos nos Estados Unidos.
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Post by: oversaturn on August 19, 2016, 10:50:39 pm
A questão é outra.
O mercado interno italiano e espanhol são muito maiores que o português (cerca de 4 vezes)' além de que os indígenas são militantes praticantes de "o que é nacional é bom".
Depois temos a penetração dos espanhóis na america latina e dos italianos nos Estados Unidos.
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Na mouche, parte do problema é mesmo esse...
Mesmo assim, não vejo o La Toja a ser vendido na América Latina. No entanto, os espanhóis são muito adeptos dos seus próprios produtos, isso sim.
Post by: NoName on August 19, 2016, 11:52:47 pm
A presença dos produtos tugas é residual porque , as marcas nada fazem.
Verdade!
...nem era preciso ir para o sabão da concorrência.
Bastava colocar o aroma do Veleiro no sabão de barbear da Musgo Real.
Mas até nem acho que o mercado externo é tudo. Isso de colocar artigos à venda para americano comprar já eles estão fartos de fazer com o Musgo Real.
Gostaria era de ver uma linha para homem 100% portuguesa a concorrer no mercado nacional com as Gillette, Niveas, Palmolives e afins. Algo atractivo, cativante, capaz de atrair o publico e com preço simpático.
Reparem, todos os países têm pelo menos uma. Itália tem o Proraso a dominar o mercado nacional (e de caminho, exporta-o às pazadas). Espanha tem a La Toja. Inglaterra tem a Real Shaving Co. Hungria tem a Barbon/Figaro, etc, etc.
Portugal tem zero. Ou perto disso. Sim, temos o Veleiro (talvez o que tem mais potencial), Top Secret, Lavanda, Men's Estoril e etc., mas são apenas creme, não uma gama completa, e a sua presença no mercado é residual.
O Lavanda estava nas grandes superfícies, é verdade, mas era apenas o creme e não uma linha completa e o preço a que era proposto era pouco atractivo, praticamente o dobro dos players habituais. Assim, natural que as vendas fossem pouco expressivas.
Outra marca que tem um potencial incrível para isto é a Feno de Portugal. Fiquei com essa ideia depois de ver isto (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=7174.0). Seria muito bom que os novos donos da marca decidissem criar algo assim. :)
A unica coisa de jeito que ví nos ultimos
tempos , é com o cunho da 100ml.
A linha ABB 5. Aniversário é uma lufada
de ar fresco.
Não sei porque é que a Ach não lança
nada de novo ... compraram a confiança
apenas para fazer sabões para a tia Ohpra?
Mesmo a Semogue , parece que pouco
liga , a publicidade e divulgação , não fosse os forums e ninguem sabia como comprar um Semogue.
Não digam que não se vende ... no continente estão sempre a repor ... por
isso vende.
Temos tanta coisa boa que anda escondida das pessos.
Musgo , Veleiro , Top Secret , Mens , O Melhor , Semogue.
Parece que quem teve olhinhos foi a
Catarina Portas e a 100ml. E não devem
de andar , mal de finanças.
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Post by: oversaturn on August 20, 2016, 01:36:29 am
A 100mL lançou a ABB, mas muitos dos produtos são apenas um "repackaging/rebranding" em embalagens bonitas e vendidos ao preço superior ao original (a gama de pincéis é disso um bom exemplo, são Semogues inflacionados). E o sabão, apesar de se portar bem, tem uma composição pouco atrativa (propilenoglicol, SLS, etc) que afasta muita gente entre o público especializado (basta ler os comentários em alguns fóruns estrangeiros acerca do sabão ABB ou Portus Cale). Toda a linha linha parece mais concebida para se adaptar a lojas de prendas hipster da moda do que propriamente para adeptos do barbear tradicional ou a pensar no público masculino em geral. São opções... há que respeitar.
A Ach. Brito lançou 5 novos aromas (ou seja, 5 novas gamas) sob a marca Musgo Real. Trouxe de volta o creme Lavanda (que estava descontinuado) a pedido do público. E depois de um primeiro tiro na água, finalmente desenvolveu um sabão de barbear de qualidade que funciona muito bem, ao nível que qualquer sabão tradicional inglês ou francês (na minha opinião o melhor sabão não-artesanal que se produz por cá). Tudo isto na última meia-dúzia de anos. Até acho que continua a ser a empresa que mais se mexe nesta área em Portugal (e olha eu a defender a Ach. Brito! :P). Mas a maioria dos seus produtos está virada para o mercado estrangeiro - naturalmente, pois daí é que vem a parte de leão dos seus lucros. Só gostaria que pensassem um pouco mais no mercado nacional e fossem mais competitivos face aos players do costume, Niveas, Prorasos, Palmolives e afins.
Post by: Zeri on August 20, 2016, 01:46:08 am
Só gostaria que pensassem um pouco mais no mercado nacional e fossem mais competitivos face aos players do costume, Niveas, Prorasos, Palmolives e afins.Nem mais. Em Portugal existe a péssima mania de que se se produz um produto com qualidade tem que ser caro, quase ao nível de produto de luxo. Basta ver a indústria do calçado, vestuário entre outras "de qualidade". E não venham com a conversa do costume de que se trata de produção reduzida (mentira) e que o artigo tem qualidade, logo não se pode vender barato. Era mais fácil assumir o seu target e dizer que produzem para exportar para os países ricos e que não querem nada com o mercado nacional. Basta ver neste mundo do BC que existem montes de produtos de grande qualidade a preços comparativamente em conta. E dessa forma duram anos e anos o ativo. A maior parte dos negócios tugas duram meia dúzia de anos e depois kaput... é a velha máxima portuguesa do "querer ganhar tudo de uma só vez"...
Está no sangue, é cultural ...lool. ;)
Post by: oversaturn on August 20, 2016, 10:49:18 am
Por outro lado, custa ver o mercado nacional dominado por marcas estrangeiras quando temos cá produtos com qualidade. É caso para perguntar "E o povo, pá?!?!?" :D
Post by: Benoit86 on August 20, 2016, 11:23:05 am
Agora, não me venham cobrar 4€ e meio por um Veleiro ou Top Secret quando os compro a menos de 3€.
Post by: NoName on August 20, 2016, 12:47:32 pm
Se eu tiver numa prateleira um Veleiro e um Palmolive, escolho o Veleiro sem pensar duas vezes.Era o que eu queria dizer ... o pior nem
Agora, não me venham cobrar 4€ e meio por um Veleiro ou Top Secret quando os compro a menos de 3€.
era os 4 euros ... o pior é que nós , nem
os vemos nas prateleiras . Agora até o
Lavanda parece que vai findar , seguindo a linha do Viamen.
Palmolive , Nivea , Denim e pouco mais.
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Post by: Benoit86 on August 20, 2016, 01:20:37 pm
Era o que eu queria dizer ... o pior nemAinda bem que me avisas, pois tenho de fazer um pequeno stock de Lavanda.
era os 4 euros ... o pior é que nós , nem
os vemos nas prateleiras . Agora até o
Lavanda parece que vai findar , seguindo a linha do Viamen.
Palmolive , Nivea , Denim e pouco mais.
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Nunca cheguei a compreender o que aconteceu com o Viamen!!!Vendia-se que parecia pão.Não durava uma semana nas prateleiras. Alguém recebeu uma justificação?E já agora, o porquê de desaparecer o Lavanda?
Post by: mc on August 20, 2016, 02:01:43 pm
Nem mais. Em Portugal existe a péssima mania de que se se produz um produto com qualidade tem que ser caro, quase ao nível de produto de luxo. Basta ver a indústria do calçado, vestuário entre outras "de qualidade". E não venham com a conversa do costume de que se trata de produção reduzida (mentira) e que o artigo tem qualidade, logo não se pode vender barato. Era mais fácil assumir o seu target e dizer que produzem para exportar para os países ricos e que não querem nada com o mercado nacional. Basta ver neste mundo do BC que existem montes de produtos de grande qualidade a preços comparativamente em conta. E dessa forma duram anos e anos o ativo. A maior parte dos negócios tugas duram meia dúzia de anos e depois kaput... é a velha máxima portuguesa do "querer ganhar tudo de uma só vez"...
Está no sangue, é cultural ...lool. ;)
Zeri,
Tens razão em muita coisa, mas não é bem assim.
Vou dar um exemplo.
Tenho um amigo que tem uma fábrica de calçado de senhora.
A encomenda minima são 100.000 pares.
Para esse número cada par de botas de inverno que ele confecciona tem um preço de fabrico de 130/150 euros.
Só exporta para os Estados Unidos onde cada par é vendido por 1.000/1.200 dólares.
Bom produto é caro, melhor, mesmo muito caro, para o comum dos portugueses, infelizmente.
Post by: Zeri on August 20, 2016, 03:47:40 pm
tipo: produto a 150€, em determinadas marcas quando entra no fim de saldos, muitas vezes estão com 70% de desconto..... pera lá::) >:( .... E certamente ainda têm margem de lucro....
E o povo pá?, certo Oversaturn?
Post by: NoName on August 20, 2016, 04:33:33 pm
Ainda bem que me avisas, pois tenho de fazer um pequeno stock de Lavanda.
Nunca cheguei a compreender o que aconteceu com o Viamen!!!Vendia-se que parecia pão.Não durava uma semana nas prateleiras. Alguém recebeu uma justificação?E já agora, o porquê de desaparecer o Lavanda?
Não devia de ser tão lucrativo como vender os suspeitos do costume.
Num Nivea ou Denim ,se calhar ganham
mais uns trocos.
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Post by: mc on August 20, 2016, 04:40:26 pm
Percebo perfeitamente mc mas aí já estamos a falar de produtos de luxo, independentemente do custo de fabrico. E estamos todos a chegar à mesma conclusão... entre o custo real e o preço final há muita gente a querer ganhá-lo todo......e a cosmétoica, perfumes, etc., pela legislação protuguesa são produtos de luxo, e taxados como tal.
tipo: produto a 150€, em determinadas marcas quando entra no fim de saldos, muitas vezes estão com 70% de desconto..... pera lá::) >:( .... E certamente ainda têm margem de lucro....
E o povo pá?, certo Oversaturn?
do preço, para aí emtade são impostos.
Nota: as botas a que me referi não são de luxo, sãoboas, mas nem andam pertom de serem de luxo no mercado americno.
agora há uma questão: o preço é aquele, se o comprador quiser baixar o preço tem de escolher outra fivela, ou outra palmilha, ou outro acessório, ou outra pele.
uma vez feito o preço de fabrico + margem de lucro, não há regateio à portuguesa (e mais à marroquino) , é fixo.
Post by: Zeri on August 20, 2016, 08:30:40 pm
Post by: mc on August 20, 2016, 08:46:26 pm
Eu tenho dermatite crónica, na zona do nariz e arredores.
É incurável (felizmente tenho andado muito bem, mas o verão também ajuda) e vou sempre que a coisa se agrava à dermatologista.
Os produtos que tenho de usar são considerados como cosmética (apesar de se poder dizer cosmética médica) pelo que nem sequer são comparticipados pela segurança social.
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Post by: Zeri on August 21, 2016, 12:07:12 am
Entendo bem o que queres dizer. Lá está, uma vez mais, como diria o Falâncio: "E o povo, pá?"
O interesse dos portugueses fica sempre para segundo plano. Mas para fora fazemos das tripas coração para fazer bonitos...