Barbear Clássico
Material => Navalhas => Topic started by: callega on September 21, 2011, 01:04:27 am
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Stainless Steel
Stainless steel is a misnomer, it should be called stain resistant steel. Stainless steel makes a good choice for straight razors because of its resistance to rust. Rust is the enemy of sharpness. The less your razor’s edge rusts, the sharper it remains and the less honing it requires. However, this has absolutely no effect on the initial sharpness of your razor.
Stainless steel can be a poor choice for straight razors. Stainless steel such as alloy 304, are a poor material with which to make a razor. Such alloys contain low levels of carbon and are ultimately unable to create and hold a sharp edge. Other stainless steel alloys perform more similarly to their carbon steel brethren and take a keen edge. These alloys have the added benefit of toughness and corrosion resistance. Other alloys only add a small amount of chromium sacrificing rust resistance and toughness for a sharper edge.
As a general rule, stainless steel does not take as good an edge as carbon steel, but has better toughness and corrosion resistance. The toughness consequently makes stainless steel razors much harder to hone.
O autor é um afiador de navalhas. Nao fabrica e so vende navalhas vintage recuperadas, afia e reforma. Segundo o site, tem masi de uma decada em afiação.
http://www.asharperrazor.com/tutorials/what-makes-a-razor-sharp
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Muito bom, Caro callega, como sempre digo, AÇO CARBONO!!! ;)
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Muito bom, Caro callega, como sempre digo, AÇO CARBONO!!! ;)
Bom, porque dizes isso, Gadrel? É que o artigo que o callega apresentou não me parece assim tão literal, nem suporta a tua opinião de forma tão contundente - pelo contrário.
Eu posso não entender muito de navalhas (para falar a verdade, não entendo nada - e longe de mim reivindicar ser especialista em alguma coisa que seja), mas pela interpretação que faço do artigo, ambos os tipos de aço têm vantagens e desvantagens.
Basicamente, o que ele diz pode ser resumido em alguns parágrafos, e passo a citar:
As a general rule, stainless steel does not take as good an edge as carbon steel, but has better toughness and corrosion resistance. The toughness consequently makes stainless steel razors much harder to hone.
Aqui, ele diz que, regra geral, o aço carbono tem vantagens relacionadas com a sua dureza e resistência à corrosão - apesar de ser mais difícil de afiar.
Stainless steel such as alloy 304, are a poor material with which to make a razor. Such alloys contain low levels of carbon and are ultimately unable to create and hold a sharp edge.
Other stainless steel alloys perform more similarly to their carbon steel brethren and take a keen edge. These alloys have the added benefit of toughness and corrosion resistance.
Aí, ele diz que algumas ligas como a tal liga 304 não prestam para navalhas - têm baixas quantidades de carbono e não são possíveis de ser afiadas decentemente nem de aguentar o afilamento.
Mas também diz que outras ligas de aço inox têm um desempenho mais parecido com as de aço carbono no que toca a adquirirem um gume mais afiado - e têm a vantagem adicional da dureza e resistência à corrosão inerentes ao aço inox.
As a general rule, carbon steel razors take a keener edge initially, but will go dull faster. Consequently carbon steel razors are easier to hone.
Neste parágrafo ele parece sugerir que, regra geral, o aço carbono permite um gume inicial mais afiado que o aço inox, mas que perde o fio mais depressa - apesar de ser mais fácil de afiar.
Além disso, neste parágrafo:
Stainless steel makes a good choice for straight razors because of its resistance to rust. Rust is the enemy of sharpness. The less your razor’s edge rusts, the sharper it remains and the less honing it requires.
Ele parece relacionar a capacidade de aguentar o fio com a resistência a corrosão, dando a entender que uma navalha de aço inox vai aguentar o fio durante mais tempo - e requerer uma afiação menos frequente.
Reparem que ele escreve quase sempre a (prudente) expressão "as a general rule" - ou seja, é natural que existam excepções à regra.
Posso não perceber muito de navalhas (aliás, não percebo nada, repito), mas penso que a interpretação que eu fiz do artigo está correcta. Agora se o artigo em si está cientificamente correcto ou não, isso não faço ideia. A minha área de Ciência é outra.
Agora desculpem lá esta intromissão num assunto que decididamente não domino. Mas eu gostava de aprender alguma coisa. E se um tipo quer aprender alguma coisa, bom, por vezes tem que ser um pouco intrometido.
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Certo e errado.
Se nao mantiveres corretametne a navalha, o fio do inox vai durar mais.Porem, o fio "agudo", vem do carbono.
Repare que ele fala em performance mais parecida, nao igualada.. Os inox de tecnologia CPM sao um pouco mais itneressantes.
E convenhamos, os inox de perfomance "comparavel", sao raros e carézimos. E qdo usados, o fabricante faz questao de afirmar o tipo exato de inox, e nao o referencia como inox ou o famigerado aço cirurgico.. Pois o preco pago pelo aço inox top é muito alto. assim, o nome especifico faz sentido...
Se o inox fosse superior com relacao ao fio, as facas de comeptição de corte nao seriam em carbono, unicamente.
Mas, gostos, cores, amores, religião, politica... E principalmente os credos...........
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Caríssimo oversaturn, quando opinei sobre o tema em tela, não o fiz usando o artigo como suporte, longe disso! O singelo artigo, é uma opinião muito boa sobre o assunto, ainda mais vindo da lavra de um artista versado em lâminas, e embora livre de cientificismo, não lhe pode ser negado crédito.
No entanto, não preciso dele para respaldar minha opinião, sobre as lâminas de aços menos mancháveis, ou não.
Os gumes das lâminas produzidas com aço carbono, são superiores, como bem lembrado pelo Confrade callega, mais agudos.
Já falar de corrosão, qual tipo? pontual, galvânica, por stress, intergranular, etc. Todas elas são efetivas contra o aço "inox", assim como contra todos os tipos de aço. Os aços CPM–Crucible Particle Metallurgy, como bem lembrado pelo Confrade callega, são bem melhores, o processo CPM, exclusivo da Crucible/USA produz uma micro estrutura homogênea, alta estabilidade dimensional, tenacidade superior e características mecânicas singulares e consequentemente custam o que valem, como o CPM S30V, que tem uma retenção do gume 45% superior ao 440C. Minha experiência, profissional, com aços, me ensinou a ficar longe dos "menos mancháveis", com exceção, lógico, de necessidades específicas e aços específicos, assim como os CPM. De todas as lâminas que tive a oportunidade de manusear, minhas e de outros, nestes 32 anos de boa cutelaria, não vi uma única lâmina de aço "inox" que fosse superior a uma de aço carbono.
Agora, parodiando o nobre Confrade callega, que fez alusão às facas de competição de corte, digo que se o aço "inox" fosse superior, seria usado na confecção de canos de canhão!!! ;D E não é. ;D
Bem, chega de falar de aços, vou falar de aftershaves!!! ;D
Abraços.
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Ai Amigom, andou estudando..... ::)
To com tu ...
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Ai Amigom, andou estudando..... ::)
To com tu ...
Então, tamojunto!!! :D
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Aproveitando o assunto, uma outra duvida, porque o aço damasco e tão "superior" ao aço carbono? Mas nãs me venha com respostas do tipo, junta a qualidade dos dois tipos de aço. O que muda na estrutura? Será que muda?
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Aproveitando o assunto, uma outra duvida, porque o aço damasco e tão "superior" ao aço carbono? Mas nãs me venha com respostas do tipo, junta a qualidade dos dois tipos de aço. O que muda na estrutura? Será que muda?
Vou ser crucificado por isso: ele não é melhor, só (muito) mais bonito.
Hoje em dia não há razão (fora a estética) para se usar o aço damasco.
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Pra navalhas, é pior que um carbono normal.
Como sao aços distintos, um deles é mais duro que o outro.
NAs facas e afins, um daria tenacidade e outro poder de corte, mas nas navalhas, o fio deve se tornar uma serrilha.
Pelo menos é a minha opiniao.
Qto ao preco do damasco, o trabalhoqeu da pra fazer e o desperdicio de material são enormes.
No meu processo, acredito que perca mais de metade do material empregado.
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Pra navalhas, é pior que um carbono normal.
Como sao aços distintos, um deles é mais duro que o outro.
NAs facas e afins, um daria tenacidade e outro poder de corte, mas nas navalhas, o fio deve se tornar uma serrilha.
Pelo menos é a minha opiniao.
Qto ao preco do damasco, o trabalhoqeu da pra fazer e o desperdicio de material são enormes.
No meu processo, acredito que perca mais de metade do material empregado.
Concordo com os Confrades callega e cegadede.
O Aço Damasceno, em navalhas, é uma resposta, para uma pergunta que não existe! :D
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Se tivé a fim de arriscar..
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-201507424-navalha-aco-damasco-do-paquisto-legalizada-com-nota-fiscal-_JM
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Caro Prof. Jean,
Muito bonita, mas não arriscaria! Prefiro as minhas!
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Mas a dureza das facas em damasco não é maior que as de aço alta liga? Consequentemente as navalhas...
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Amigo Callega, tenho visto facas que são anunciadas em aço damasco, mas a preço muito baixo. E quando a esmola é demais... É possível reproduzir o efeito, como uma "decoração" na lâmina?
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Amigo Callega, tenho visto facas que são anunciadas em aço damasco, mas a preço muito baixo. E quando a esmola é demais... É possível reproduzir o efeito, como uma "decoração" na lâmina?
Sim, pelo processo de gravação com ácido, por exemplo.
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Bom, eu não sei o quanto é o barato pra vc mas sempre desconfie hehe. Detalhe é que existe damascos e DAMASCOS uns feito a mão com materiais de primeira e outro industrializado onde a maioria das facas baratas tem origem. Fica a dica se atente a dureza cada função pede uma mais apropriada. Para qual função é a sua?
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Bom, eu não sei o quanto é o barato pra vc mas sempre desconfie hehe. Detalhe é que existe damascos e DAMASCOS uns feito a mão com materiais de primeira e outro industrializado onde a maioria das facas baratas tem origem. Fica a dica se atente a dureza cada função pede uma mais apropriada. Para qual função é a sua?
Fala Thiago, tudo certo? Valeu pela dica! Eu sou um entusiasta da metalurgia artesanal. Facas, espadas, navalhas me chamam a atenção pelo seu valor histórico, cultural, sem que seja necessária uma função prática.
Valeu.
Amigo Callega, tenho visto facas que são anunciadas em aço damasco, mas a preço muito baixo. E quando a esmola é demais... É possível reproduzir o efeito, como uma "decoração" na lâmina?
Sim, pelo processo de gravação com ácido, por exemplo.
Preciso ver isso de perto para não ser enganado. Faz duas semanas tive nas mãos uma espada do sec. XIX em damasco, uma kataná, que segundo o laudo do historiador foi forjada fora do Japão. Linda. Desde então estou buscando informações, oportunidades, e encontrei umas "pechinchas" questionáveis. Valeu a dica.
Abraço.
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Nao, a dureza do damasco nao é maior.. Uma vez que é feito com dois aços normais, caldeados (soldados na forja, sem material de aporte). ENtao, nao tem como fazer magica. Seria a mesma coisa que jutnar sabonete lux e nivea e produzir um tabac.
Entao, use so o aço mais duro do damasco e nao teras a diferenca de desgaste.
Com relacao aos damascos, tem mta coisa vindo do paquistao e india. E até onde sei, sao umas cacas.
Nunca botei a mao neles,. mas ja escutei coisas mto ruins a respeito.
É mais um dos "dogmas" que tanto brigo contra, na cutelaria.
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Hoje estou com 3 facas e 1 facão, acredito que 2 estão em aço 1070 ou 1080, e outra de 5160 a mais recente e o facão e de 1070, nunca coloquei a prova o damasco nem quanto a questão de oxidação e retenção de fio, minha proxima compra será uma de 52100 , a 5160 é muito boa tem um fio duradouro e com os cuidados certo não oxida tão facil assim, certo que ela está fosfatizada mas mesmo assim sempre vai um sebo de ovelha ou azeite.
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Com relacao aos damascos, tem mta coisa vindo do paquistao e india. E até onde sei, sao umas cacas.
Nunca botei a mao neles,. mas ja escutei coisas mto ruins a respeito.
É mais um dos "dogmas" que tanto brigo contra, na cutelaria.
Perfeito, Caro callega, na atualidade, são "porcarias" da mais alta qualidade!!! :D
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Bom, eu não sei o quanto é o barato pra vc mas sempre desconfie hehe. Detalhe é que existe damascos e DAMASCOS uns feito a mão com materiais de primeira e outro industrializado onde a maioria das facas baratas tem origem. Fica a dica se atente a dureza cada função pede uma mais apropriada. Para qual função é a sua?
Fala Thiago, tudo certo? Valeu pela dica! Eu sou um entusiasta da metalurgia artesanal. Facas, espadas, navalhas me chamam a atenção pelo seu valor histórico, cultural, sem que seja necessária uma função prática.
Valeu.
Amigo Callega, tenho visto facas que são anunciadas em aço damasco, mas a preço muito baixo. E quando a esmola é demais... É possível reproduzir o efeito, como uma "decoração" na lâmina?
Sim, pelo processo de gravação com ácido, por exemplo.
Preciso ver isso de perto para não ser enganado. Faz duas semanas tive nas mãos uma espada do sec. XIX em damasco, uma kataná, que segundo o laudo do historiador foi forjada fora do Japão. Linda. Desde então estou buscando informações, oportunidades, e encontrei umas "pechinchas" questionáveis. Valeu a dica.
Abraço.
De se ressaltar que a "receita" do aço damasco verdadeiro se perdeu no século 18. O que existe hoje são aços que passam por um processo de pattern welding que imita o resultado visual do aço damasco. Mais sobre o assunto: http://en.wikipedia.org/wiki/Damascus_steel
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É, hojetem a metalurgia do po na jogada tambem.
Esta faca da tramontina é feita de damasco inoxidavel damasteel. Custa uma fortuna, mas é uma faca pra amrcar éopca.
Tem 61Hrc e 58 Hrc nos aços.
O desbaste é mto bem feito.
O cabo é melhor ainda.. ::)
http://100.tramontina.com.br/?gclid=COeW9bucm6sCFQtb7Aod10azpA#!/produtos/faca-damaski/a-exclusividade (http://100.tramontina.com.br/?gclid=COeW9bucm6sCFQtb7Aod10azpA#!/produtos/faca-damaski/a-exclusividade)
É a primeira faca deste nivel feita por uma industria no pais.
E o cabo é feito artesanalmente, um a um, num tal de "latom"...
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É, hojetem a metalurgia do po na jogada tambem.
Esta faca da tramontina é feita de damasco inoxidavel damasteel. Custa uma fortuna, mas é uma faca pra amrcar éopca.
Tem 61Hrc e 58 Hrc nos aços.
O desbaste é mto bem feito.
O cabo é melhor ainda.. ::)
http://100.tramontina.com.br/?gclid=COeW9bucm6sCFQtb7Aod10azpA#!/produtos/faca-damaski/a-exclusividade (http://100.tramontina.com.br/?gclid=COeW9bucm6sCFQtb7Aod10azpA#!/produtos/faca-damaski/a-exclusividade)
É a primeira faca deste nivel feita por uma industria no pais.
E o cabo é feito artesanalmente, um a um, num tal de "latom"...
Belíssima! Penso que num caso desses o preço, caro ou não, é relativo à exclusividade, qualidade.
Legal saber que compartilhamos o espaço com "gente que faz". Parabéns!
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É, hoje tem a metalurgia do pó na jogada tambem.
Esta faca da tramontina é feita de damasco inoxidavel damasteel. Custa uma fortuna, mas é uma faca pra marcar éopca.
Tem 61Hrc e 58 Hrc nos aços.
O desbaste é mto bem feito.
O cabo é melhor ainda.. ::)
http://100.tramontina.com.br/?gclid=COeW9bucm6sCFQtb7Aod10azpA#!/produtos/faca-damaski/a-exclusividade (http://100.tramontina.com.br/?gclid=COeW9bucm6sCFQtb7Aod10azpA#!/produtos/faca-damaski/a-exclusividade)
É a primeira faca deste nivel feita por uma industria no pais.
E o cabo é feito artesanalmente, um a um, num tal de "latom"...
Caros confrades,
Pude acompanhar de perto o processo de artesanato dos cabos dessas facas. Legítimo trabalho de PROFISSIONAL!
Caro Prof. Jean,
Não precisa de modéstia! Mas sei que essa é uma qualidade dos verdadeiros mestres! TU ÉS O CARA!
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è ruim, dotô..
A caminhada é enorme. Nem iniciei o primeiro passo.
Qto ao preco, o material é carézimo..
E os cuidados enmvolvidos sao enormes, Sao perfeitas.
Abrassom
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Muito legal, Caro callega, os cabos, são feitos de que? :D
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Amigo Callega, tenho visto facas que são anunciadas em aço damasco, mas a preço muito baixo. E quando a esmola é demais... É possível reproduzir o efeito, como uma "decoração" na lâmina?
Olha aqui um exemplo do que acho pechincha, e fico na dúvida se é damasco real mesmo:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-196013505-faca-damasco-damascus-genuine-fox-n-hound-_JM
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Amigo Callega, tenho visto facas que são anunciadas em aço damasco, mas a preço muito baixo. E quando a esmola é demais... É possível reproduzir o efeito, como uma "decoração" na lâmina?
Olha aqui um exemplo do que acho pechincha, e fico na dúvida se é damasco real mesmo:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-196013505-faca-damasco-damascus-genuine-fox-n-hound-_JM
A não ser que seja uma faca fabricada em meados dos séculos 17 e 18, não é damasco real.
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Amigo Callega, tenho visto facas que são anunciadas em aço damasco, mas a preço muito baixo. E quando a esmola é demais... É possível reproduzir o efeito, como uma "decoração" na lâmina?
Olha aqui um exemplo do que acho pechincha, e fico na dúvida se é damasco real mesmo:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-196013505-faca-damasco-damascus-genuine-fox-n-hound-_JM
É feita no Paquistão... Qualidade duvidosa. ;)
Caro Flório, Não existe Damasco real, sendo produzido nos dias de hoje.
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è ruim, dotô..
A caminhada é enorme. Nem iniciei o primeiro passo.
Qto ao preco, o material é carézimo..
E os cuidados enmvolvidos sao enormes, Sao perfeitas.
Abrassom
Caro Prof. Jean,
Se tu estás assim, imagina eu... Devo ter nascido sem pernas... Realmente, a humildade é virtude dos grandes!!!
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Dotô, nao .. È só percepçao da realidade.
Os cabos sao de muirapiranga (vermelha, tbem conehcido como falso pau brasil), e muirapixuna. Os detalhes sao em osso.
Aquele damasco é um caco. Olhe o tamanho do grao revelado no percloreto. E principalmente, o desenho,.. Tem um de cada lado. Meu primeiro damasco de corrente de motoserra ficou assim.
Na epnultima foto, olhe o acabamento da guarda junto ao cabo.
E os riscos no ricasso
terrivel.
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Oi Gadrel! Valeu pela dica. Vou pesquisando nos antiquários para ver se encontro alguma peça legítima. Atualmente estou tentando negociar uma espada militar de formatura da Primeira República, do tempo que nosso país se chamava República dos Estados Unidos do Brasil. Vamos ver consigo algum rolo...
De toda forma, é muito bom poder contar com a ajuda dos confrades.
Fraternal Abraço.
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Oi Gadrel! Valeu pela dica. Vou pesquisando nos antiquários para ver se encontro alguma peça legítima. Atualmente estou tentando negociar uma espada militar de formatura da Primeira República, do tempo que nosso país se chamava República dos Estados Unidos do Brasil. Vamos ver consigo algum rolo...
De toda forma, é muito bom poder contar com a ajuda dos confrades.
Fraternal Abraço.
Disponha, sempre, Caro Flório. ;)
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Oi Gadrel! Valeu pela dica. Vou pesquisando nos antiquários para ver se encontro alguma peça legítima. Atualmente estou tentando negociar uma espada militar de formatura da Primeira República, do tempo que nosso país se chamava República dos Estados Unidos do Brasil. Vamos ver consigo algum rolo...
De toda forma, é muito bom poder contar com a ajuda dos confrades.
Fraternal Abraço.
De se ressaltar que espadas em aço damasco legítimo são EXTREMAMENTE raras. Eu inclusive não recordo de já ter visto alguma ao vivo, mesmo tendo visitado grande parte dos megamuseus do mundo.
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Oi Gadrel! Valeu pela dica. Vou pesquisando nos antiquários para ver se encontro alguma peça legítima. Atualmente estou tentando negociar uma espada militar de formatura da Primeira República, do tempo que nosso país se chamava República dos Estados Unidos do Brasil. Vamos ver consigo algum rolo...
De toda forma, é muito bom poder contar com a ajuda dos confrades.
Fraternal Abraço.
De se ressaltar que espadas em aço damasco legítimo são EXTREMAMENTE raras. Eu inclusive não recordo de já ter visto alguma ao vivo, mesmo tendo visitado grande parte dos megamuseus do mundo.
Muitas delas, estão em coleções particulares e dificilmente são mostradas, verdadeiras jóias. ;)
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Caros, acompanhando este tópico, percebi então que o que vale para facas, quando se compara inox vs. carbono, é válido para as navalhas também, correto? Ou seja, generalisticamente falando, as de inox requererem menos cuidados com corrosão mas perdem o fio mais cedo, enquanto as de aço carbono promovem um fio mais afiado, mais duradouro, mas requerem o cuidado na manutenção contra corrosão. Entendi certo?
Mas tenho outra dúvida para os experientes: e na face? Sente-se diferença? O feeling, tanto na face quanto o "feedback" nas mãos, muda? É simplesmente notável ou considerável?
Abraços!
Adriano
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Sempre achei que a carbono deslizava melhor, mas na minha face e circunstâncias.
Já na opção inox vs carbono, existe outra coisa que ajudará a escolher que é a...própria personalidade!! Se for do género usar a navalha e guardou, aço inox é a resposta: aguenta uma manutenção menos boa e após 6 meses esquecida na gaveta não tem ferrugem e quase não perdeu fio.
Na navalha carbono isto não é possível, exige cuidado e de ser pampered :D com aquele óleo se for para guardar uns meses. Mas num uso diário, e ao longo dos anos, bem cuidada ganhará uma patine que é do mais belo efeito!!
Pessoalmente, prefiro as de carbono.Em relação ao aço inox acho a diferença notória na afiação e prefiro as de carbono ao aço: ductilidade é o termo, creio, ou a possibilidade de agir sobre um metal sem ele se romper e mantendo as caracteristicas que lhe queremos aplicar.
Como o fio se vai sempre perder (numa e noutra e facto incontornável) a afiar que seja a mais mole de trabalhar, onde se alcança o melhor fio mesmo se por menos tempo: perfeita a curto prazo com manutenção ligeiramente mais cuidada (carbono) ou quase perfeita mas com menor manutenção.
Daí sempre escolho carbono.
Mas ouviria outros confrades bem mais elucidados na metalurgia... :)
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Caros, acompanhando este tópico, percebi então que o que vale para facas, quando se compara inox vs. carbono, é válido para as navalhas também, correto? Ou seja, generalisticamente falando, as de inox requererem menos cuidados com corrosão mas perdem o fio mais cedo, enquanto as de aço carbono promovem um fio mais afiado, mais duradouro, mas requerem o cuidado na manutenção contra corrosão. Entendi certo?
Mas tenho outra dúvida para os experientes: e na face? Sente-se diferença? O feeling, tanto na face quanto o "feedback" nas mãos, muda? É simplesmente notável ou considerável?
Abraços!
Adriano
Sim, compreendestes certo.
Eu considero o feeling consideravel, a afiaçao, estupidamente consideravel.
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Tenho 2 navalhas, a Dovo e a Filarmónica, e vou basear minha análise por elas. A Dovo me parece que tem um toque mais seco na pele, levemente mais agressivo que a Fila, perde o fio mais facilmente, mas compensa pela beleza e peso. No geral, empate.
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Entendi certo?
Sim, é isso aí! ;)