Cada um tem a opinião que quizer e o direito de expô-la. Como já disse Voltaire, "Posso não concordar com sua opnião, mas defenderei até a morte o direito de tê-la". Mas como ESPECIALISTA no assunto tenho que discordar. O risco é muito grande e não estamos falando de simples germes e sim de vírus que podem matar como HIV e Hepatite B e C. Mas aqui só tem homens crescidos e responsáveis pela suas ações e consequências.
Boa sorte a todos e boas navalhadas.
Vintage vc quer dizer usadas? Se sim, como médico deve dizer que é extremamente arriscado usar uma navalha que já foi usada por Deus sabe quem. Pois pode haver o risco da contaminação por Hepatite e pelo próprio HIV. Pode falar que seria fácil a esterilização desse material em autoclaves, mas estragaria o cabo facilmente pelas altas temperaturas empregadas, e é exatamente por isso que as Navalhas Clássicas cairam em desuso nas Barbearias. Por esse motivo que criei esse tópico para facilitar os amigos a encontrar Navalhas novas e de boa qualidade. também podem encontrar Navalhas chinesas como a Gold Dollar no Mercado livre, mas a qualidade não é a mesma de uma Böker, Thiers, Dovo, Klaas, Henkels, por exemplo.
Desinfecção contra vírus, só com autoclavagem. E nisso o cabo vai embora, não aguenta o processo. Se fizer a esterilização correta da lâmina e trocar o cabo, pode ser, mas tem que comfiar muito no trabalho do vendedor. Eu não arriscaria meu fígado sem conhecer a pesssoa e os processo de desinfecção pessoalmente.
Concordo em parte com você, Thiago! Também sou ESPECIALISTA, e mantenho o que disse! Sugiro olhares este tópico (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=852.0) no qual esse assunto já está mais que debatido.
Colega não acredite em tudo que lê na internet e em revistas como Veja, Isto É, Superinteressante. Algumas informações só terá lendo artigos ciêntificos da especialidade citada (Infectologia), nem em livros comuns de medicina irá encontrar, como Cecil ou Current. O vírus HIV pode durar até 2 anos em uma pequena mancha de sangue (imperceptível a olho nú), e o da Hepatite até 12 anos. Como nunca sabemos quando foi a última vez que uma lâmina foi usada, 1 ou 20 anos, prefiro não arriscar. Como disse, se a lâmina foi autoclavada e o cabo trocado, ótimo. Se confia no vendedor, melhor. Eu também tenho algumas lâminas antigas e sem uso, mas não me arrisco com lâminas usadas, a não ser que seja de um conhecido ou que eu mesmo as desinfecte e troque o cabo, mas quem não se preocupa com isso, noa sorte e se passar um antivirus já te deixa tranquilo, não esqueca do spyware para não ser incomodado.
Mimoraes, sou Infectologista e essa é minha área, talves por isso sou tão neurótico co o assunto, mas prefiro não arriscar. Quanto ao preço, essas navalhas custam cerca de 110dólares, 200reais, mais impostos, ficaria por volta de 280 a 300 reais, para importar e correr o risco de não receber. Para ter tranquilidade acho até razoavel. Comprei uma Dovo num site português, Commerciol, por 350 reais e não recebi. Fiqueia ver navios. No Mercado livre tem gente vendendo essas Böker por 750 reais. Portanto acho o preoço bom, não barato. Quanto a vender minhas lâminas, coleciono e portanto não vendo, mas se souber de alguma te aviso. Dê uma olhada no mercado livre que sempre tem umas lâminas antigas por lá.
Desculpe se alguns colegas se sentiram ofendidos ou desrrespeitados, mas como médico não poderia falar diferente. Seria irresponsabilidade de minha parte pois está é minha área de atuação. Boa sorte a todos!
Bah, se usares 1200 graus Celcius, com toda certeza vais evaporar os germes não queridos, bem como o material.Também desconheço, Caro Confrade callega, uma autoclave que alcance 1200º C!!! ;)
Bem, parece que alem da intenção de informar, existe algo mais nas tuas palavras.
Sim, me senti ameaçado por tuas palavras.
MAs tudo bem. Por aqui paro..
Se bem qeu eu, e uma miríade de não paranóicos, continuaremos a usar navalhas vintage.
Bah, se usares 1200 graus Celcius, com toda certeza vais evaporar os germes não queridos, bem como o material.
Bem, parece que alem da intenção de informar, existe algo mais nas tuas palavras.
Sim, me senti ameaçado por tuas palavras.
MAs tudo bem. Por aqui paro..
Se bem qeu eu, e uma miríade de não paranóicos, continuaremos a usar navalhas vintage.
Bah, se usares 1200 graus Celcius, com toda certeza vais evaporar os germes não queridos, bem como o material.
Bem, parece que alem da intenção de informar, existe algo mais nas tuas palavras.
Sim, me senti ameaçado por tuas palavras.
MAs tudo bem. Por aqui paro..
Se bem qeu eu, e uma miríade de não paranóicos, continuaremos a usar navalhas vintage.
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Bah, se usares 1200 graus Celcius, com toda certeza vais evaporar os germes não queridos, bem como o material.
Bem, parece que alem da intenção de informar, existe algo mais nas tuas palavras.
Sim, me senti ameaçado por tuas palavras.
MAs tudo bem. Por aqui paro..
Se bem qeu eu, e uma miríade de não paranóicos, continuaremos a usar navalhas vintage.
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Não esquecendo do comentário do Amigo Callega, não há necessidade alguma de esterilizar os cabos das navalhas, nem os pincéis de barba, pois você não corre o risco de se cortar com as cerdas , seja de porco, cavalo ou texugo, mas com as LÂMINAS há esse risco e no caso do HIV e do vírus hepatite C, necessiitam de contato com o sangue ou mucosas expostas (lesadas). Como não acredito que alguem tenha se exsanguinado ou ejaculado nos cabos e nos pincéis, como não acredito que os colegas irão chupar ou introduzir tais objetos em seus orifícios, digo que não precisam se preocupar com os outros objetos que não os cortantes. Boa Sorte.
+4! 8)Bah, se usares 1200 graus Celcius, com toda certeza vais evaporar os germes não queridos, bem como o material.
Bem, parece que alem da intenção de informar, existe algo mais nas tuas palavras.
Sim, me senti ameaçado por tuas palavras.
MAs tudo bem. Por aqui paro..
Se bem qeu eu, e uma miríade de não paranóicos, continuaremos a usar navalhas vintage.
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+4! 8)Bah, se usares 1200 graus Celcius, com toda certeza vais evaporar os germes não queridos, bem como o material.
Bem, parece que alem da intenção de informar, existe algo mais nas tuas palavras.
Sim, me senti ameaçado por tuas palavras.
MAs tudo bem. Por aqui paro..
Se bem qeu eu, e uma miríade de não paranóicos, continuaremos a usar navalhas vintage.
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Pessoal,
Eu, como boa parte daqui sabe, uso navalhas antigas (algumas com mais de 150 anos). Sinceramente, nunca me estressei muito com esta questão da contaminação delas, até mesmo porque quando elas chegam para mim eu crio um novo fio nelas (retirando, assim, a camada que ficava em contato com a pele do usuário anterior). Confesso, porém, que "ignorance is bliss": talvez por desconhecer a totalidade dos riscos envolvidos nunca me preocupei com os mesmos.
As dicas dadas pelo colega são válidas e, com certeza (dada a profissão dele) ele entende mais de contaminação que eu (que sou advogado). Acho também que, se a preocupação do usuário é a contaminação, é melhor partir para uma navalha nova, 0km, e fazer a afiação sozinho, para garantir que não haja risco algum.
Desculpem me os caros colegas especialistas em microrganismos. Mas qualquer um pode perceber que houve um pequeno erro de digitação ( um ZERO a mais). Portanto fica o link com um exemplo de autoclave de uso hospitalar.
A faixa correta de temperatura é de 120 a 135º C.
Ferver a lâmina não adianta nada pois a temperatura da água em ebulição é de 100ºC e como disse é necessário uma temperatura acima de 120ºC para eliminar tais sujeitos indesejáveis.
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Ferver a lâmina não adianta nada pois a temperatura da água em ebulição é de 100ºC e como disse é necessário uma temperatura acima de 120ºC para eliminar tais sujeitos indesejáveis.
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Abstraindo-me da discussão, a título de informação, a água ferve a 100ºC no nível do mar. Numa panela de pressão (fechada, claro) a água ferve a cerca de 120ºC, devido ao aumento de pressão interna.
Então, é possível ferver objetos com água a 120ºC em casa, basta fazê-lo nestas panelas. Por isto os alimentos cozinham mais rápido na pressão, pois são cozido numa água com temperatura superior aos 100ºC da panela aberta.
É claro que por outro lado não seria lá muito legal vc. usar a panela de pressão para esterilizar algum objeto e depois fazer um feijão na mesma, certo? ;)
Abraços.
Ferver a lâmina não adianta nada pois a temperatura da água em ebulição é de 100ºC e como disse é necessário uma temperatura acima de 120ºC para eliminar tais sujeitos indesejáveis.
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Abstraindo-me da discussão, a título de informação, a água ferve a 100ºC no nível do mar. Numa panela de pressão (fechada, claro) a água ferve a cerca de 120ºC, devido ao aumento de pressão interna.
Então, é possível ferver objetos com água a 120ºC em casa, basta fazê-lo nestas panelas. Por isto os alimentos cozinham mais rápido na pressão, pois são cozido numa água com temperatura superior aos 100ºC da panela aberta.
É claro que por outro lado não seria lá muito legal vc. usar a panela de pressão para esterilizar algum objeto e depois fazer um feijão na mesma, certo? ;)
Abraços.
Não vejo porque não... afinal de contas, já está esterilizado! :D
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Quando for fazer um feijão já aproveito e coloco as navalhas para esterilizar, e se estas tiverem um pouquinho de sangue já fica de tempero :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
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Quanto a Restaurantes e talheres, não há problema se vc estiver com a mucosa oral intacta. Já se possuir alguma lesão ativa, com aftas ou cortes,pode sim pegar hepatite num restaurante. Quando alguem tem hepatite aguda, orientamos aos familiares não usar o mesmo copo, pratos e talhares devido ao risco de contaminação, pois o vírus está muito ativo. Como não se acredita que alguem com Hepatite sintomatica vá a um restaurante, essa chance é muito pequena, mas existe.
Quanto a usar panelas de pressão paraesterilizar as lâminas, pode sim. Os autoclaves mais antigos nada mais eram que panelas de pressão de grande potencia. Se tiver certeza que a temperatura numa panela de pressão passe dos 120ºC e mantenha essa temperatura por pelo menos 30 minutos, pode sim ser usada.
jltgonca, você deveria saber que para podermos falar que algo "é" ou "não é", falar com certeza sobre riscos e prevalencias, temos que fazer um estudo usando no mínimo dois grupos de 200 pessoas, um exposto ao risco e o outro grupo não. Depois de algum tempo analizamos o resultado e dizemos se pode ou não ser uma verdade. NUNCA podemos falar ciêntificamente se algo está certo ou errado estatisticamente analizando apenas UM ÚNICO caso. Você nunca ter pego nada usando navalhas velhas e mal limpas, é o mesmo que eu afirmar que fumar NÃO CAUSA CÂNCER nos pulmões pois meu avô fumou mais de 40 anos e morreu aos 82 anos dormindo. Isso se chama SORTE. Não tem NADA de ciêntifico, apenas uma analise superficial de um único caso.
jltgonca, você deveria saber que para podermos falar que algo "é" ou "não é", falar com certeza sobre riscos e prevalencias, temos que fazer um estudo usando no mínimo dois grupos de 200 pessoas, um exposto ao risco e o outro grupo não. Depois de algum tempo analizamos o resultado e dizemos se pode ou não ser uma verdade. NUNCA podemos falar ciêntificamente se algo está certo ou errado estatisticamente analizando apenas UM ÚNICO caso. Você nunca ter pego nada usando navalhas velhas e mal limpas, é o mesmo que eu afirmar que fumar NÃO CAUSA CÂNCER nos pulmões pois meu avô fumou mais de 40 anos e morreu aos 82 anos dormindo. Isso se chama SORTE. Não tem NADA de ciêntifico, apenas uma analise superficial de um único caso.
Sem sacanagem, eu conheço pessoalmente diverrrrsas pessoas que tiveram vários tipos de câncer, nenhuma delas fumava. Nunca conheci tb ninguém que fumasse que teve qualquer tipo de câncer.... :P+1!!! ;)
Gente, que coisa..LOL!!! ;D ;D ;D
Misturar esta coisa porca de sexo........
::)
Tocar uma gaitinha de boca cabeluda...... Nossa. Nao conheco nada melhor..
Bem, nem eu estou sendo pago pra dar aulas. E também sou professor.
Com relacao a navalhas, ja se discutiu muito por ai.
Nao afiei milhares de navalhas. mas afiei muitas. E muitas de marcas famosas e fabricadas hoje.
Nao conheco navalhas melhores que as vintage.
Pq? Nao sei, mas eram otimas.
Mas já sabem, se se portarem mal, lembrem-se do castigo: uma visita a esta antiga, típica e tradicional barbearia, sem sequer terem direito a sabão Lagarto! ;DPelo jeito, nesta típica barbearia, se arrancam os pelos! :D :D :D
Pronto! Tópico limpo e arrumado, e mesmo assim se calhar haveria aí mais uns posts que se calhar deviam ir pro lixo. Mas já tive um trabalhão dos diabos com esta brincadeira.
Agora vejam lá se se portam bem, que já são gente crescida.
Criei novos tópicos:
- Um acerca de lojas onde comprar navalhas novas no Brasil (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=1943.0), na secção correspondente;
- um tópico com as fotos da colecção de navalhas do confrade Thiago C. (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=1962.0), na secção navalhas (se calhar também não ficava nada mal na secção Colecções);
- e este mesmo tópico acerca de higienização e desinfecção de navalhas (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=1963.0), e toda a discussão relacionada.
Tudo aquilo que veio a seguir, incluindo filosofias, frases feitas e divagações, foi separado e será apagado.
Agora vejam lá se se portam bem, pois na história deste fórum, nunca se castigou nem baniu ninguém, ao contrário da quase totalidade dos fóruns que vejo por aí. E seria bom que continuássemos assim.
Mas já sabem, se se portarem mal, lembrem-se do castigo: uma visita a esta antiga, típica e tradicional barbearia, sem sequer terem direito a sabão Lagarto! ;D(https://lh5.googleusercontent.com/-DzNo9FhUCVg/TirFdkx4oUI/AAAAAAAAAe8/wZpst_bVCjQ/s800/FredericLaGrange16_resize.jpg)
Gadrel, se vc leu o artigo do link que enviou, percebeu exatamemte o que eu já tinha falado aqui. No artigo de desinfecção química, o texto deixa bem claro que a desinfecção APENAS química, fica restrita a materias termosensíveis e portanto lâminas metálicas não se encaixam nesse procedimento. Em caso de material metálico como nossas navalhas, é necessário, além dos esterilizantes quimicos , como o hipoclorito, a autoclavagem.A qual link, você se refere Thiago?
Espero ter ajudado.
Ao manual da Unesp que vc postou.Certo Thiago, mas que o ácido peracético funciona, mesmo com metais, parece ser algo inegável. Talvez seja mais dispendioso em sua aplicação e uso, quando comparado com a autoclave e sua eficácia só se pronuncie após um período de uso maior, mas é uma alternativa, pois me parece que ninguém, ou muito poucos, farão uso de uma autoclave em sua navalhas centenárias ou raras peças de coleção! Eu mesmo não faria!
Já que o problema sou eu, então me retiro do tópico e não mais me posiciono. Como o forum possui alguns topicos interessantes mantenho me apenas como leitor.
Nao, dotô,. fica ai..
Quem sai fora sou eu.