Barbear Clássico

Material => Navalhas => Topic started by: JLTG on November 07, 2012, 04:53:02 pm

Title: Novas J. A. Henckels
Post by: JLTG on November 07, 2012, 04:53:02 pm
Depois de ler este tópico (http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/28337-J-A-Henckels-makes-a-new-straight-razor) no B&B, fui pesquisar e encontrei as navalhas no site da marca (http://www2.zwilling.com/en-PH/Product-Range--sortiment/Beauty--manicure/Series-overview--serien/ZWILLING%28R%29-Classic--3620.html), na parte média da página. Será que são boas?
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: GADREL on November 08, 2012, 07:30:14 am
Caro Doutor, se elas seguem a tradição cuteleira da marca Henckels, são ótimas!!!
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: Leon on November 08, 2012, 09:17:31 am
Certamente que são. É pena serem caras.  :P
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: JLTG on November 08, 2012, 11:20:13 am
Quote from: Leon on November 08, 2012, 09:17:31 am
Certamente que são. É pena serem caras.  :P

Com essa opinião abalizada de um de meus mestres navalheiros, vou adquirir uma!
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: carraro on November 08, 2012, 11:37:22 am
Vendem-se no Brasil, ou você vai importar?
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: oversaturn on November 08, 2012, 11:50:39 am
Aqui uma review do Lee acerca destas navalhas: http://www.asharperrazor.com/asr-reviews-ja-henckels-stainless-steel-straight-razors

Em resumo, diz que são boas, mas não tão boas como as de antigamente. No fundo, são muito parecidas com as actuais Dovo, com um cabo banal mas uma caixinha janota. :D

Já as vi ao vivo, naquelas lojas que visitei em Viena. Os preços por lá andavam sempre para cima dos €120 - €140.
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: JLTG on November 08, 2012, 12:09:17 pm
Quote from: carraro on November 08, 2012, 11:37:22 am
Vendem-se no Brasil, ou você vai importar?

Escrevi à empresa, que tem escritório no Brasil. Ainda não obtive resposta.

Quote from: oversaturn on November 08, 2012, 11:50:39 am
Aqui uma review do Lee acerca destas navalhas: http://www.asharperrazor.com/asr-reviews-ja-henckels-stainless-steel-straight-razors

Em resumo, diz que são boas, mas não tão boas como as de antigamente. No fundo, são muito parecidas com as actuais Dovo, com um cabo banal mas uma caixinha janota. :D

Já as vi ao vivo, naquelas lojas que visitei em Viena. Os preços por lá andavam sempre para cima dos €120 - €140.

Li o review durante mi has pesquisas sobre a veracidade da informação e achei interessante.
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: Leon on November 08, 2012, 12:34:45 pm
Quote from: oversaturn on November 08, 2012, 11:50:39 am
Aqui uma review do Lee acerca destas navalhas: http://www.asharperrazor.com/asr-reviews-ja-henckels-stainless-steel-straight-razors

Quote from: Lee
the ~$400+ some NOS Friodurs command on certain auction sites

Onde é que ele viu Friodurs a este preço?? Até há bem pouco tempo havia Friodurs NOS aos pontapés no eBay por menos de 100 USD. Há uns anos comprei uma ao polaco por 70 USD, acho eu. Era uma 7/8'' spike point com espinha decorada. Era bonita.
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: oversaturn on November 08, 2012, 01:06:56 pm
Aqui  (http://www.classicshaving.com/catalog/item/5236701/8387609.htm)estão 8/8 a metade desse preço. E já as vi mais baratas
$400 é exagero. Mas como sempre, cada um é livre de pedir o que quiser :P

Mas penso que preços desses, na ordem dos $70 - $100, vão ser cada vez mais raros, infelizmente :P
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: JLTG on November 08, 2012, 01:52:56 pm
NEW Zwilling J.A. Henckels Friodur INOX 5/8" Straight Razor (http://www.ebay.com/itm/321007518113) no Ebay vendida a 113 obamas.
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: oversaturn on November 08, 2012, 02:03:20 pm
Quote from: jltgonca on November 08, 2012, 01:52:56 pm
NEW Zwilling J.A. Henckels Friodur INOX 5/8" Straight Razor (http://www.ebay.com/itm/321007518113) no Ebay vendida a 113 obamas.

Provavelmente o tamanho também terá algo a ver com o preço.
Uma 5/8'', regra geral, sairá mais barata que uma 7/8" ou 8/8", penso eu...
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: Leon on November 08, 2012, 02:05:46 pm
Quote from: oversaturn on November 08, 2012, 02:03:20 pm
Quote from: jltgonca on November 08, 2012, 01:52:56 pm
NEW Zwilling J.A. Henckels Friodur INOX 5/8" Straight Razor (http://www.ebay.com/itm/321007518113) no Ebay vendida a 113 obamas.

Provavelmente o tamanho também terá algo a ver com o preço.
Uma 5/8'', regra geral, sairá mais barata que uma 7/8" ou 8/8", penso eu...

Sim, quanto maior a lâmina, maior o preço. As maiores lâminas são as mais procuradas pelos colecionadores. Acho que é naquela base "A minha é maior que a tua"  :D
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: JLTG on November 08, 2012, 02:23:52 pm
Quote from: Leon on November 08, 2012, 02:05:46 pm
Quote from: oversaturn on November 08, 2012, 02:03:20 pm
Quote from: jltgonca on November 08, 2012, 01:52:56 pm
NEW Zwilling J.A. Henckels Friodur INOX 5/8" Straight Razor (http://www.ebay.com/itm/321007518113) no Ebay vendida a 113 obamas.

Provavelmente o tamanho também terá algo a ver com o preço.
Uma 5/8'', regra geral, sairá mais barata que uma 7/8" ou 8/8", penso eu...

Sim, quanto maior a lâmina, maior o preço. As maiores lâminas são as mais procuradas pelos colecionadores. Acho que é naquela base "A minha é maior que a tua"  :D

Ou à base de "a minha conta bancária tem mais dinheiro que a sua e eu gasto como me convém!"
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: JLTG on November 09, 2012, 03:04:18 am
Olhem o que encontrei aqui (http://www.bobsrazors.com/shop/article_2/Henckels-Friodur~Germany-(NEAR-NEW)-7_8.html?shop_param=cid%3D1%26aid%3D2%26) sobre o processo Friodur:

The steel in Friodur Inox razors is made from stainless steel and treated by the cryogenic hardening process. The cryogenic hardening process is accomplished at temperatures approximately 80 degrees below zero, and the outcome of this method of tempering assures a blade with an extra sharp and longer lasting cutting edge than plain carbon steel blades. It is said that deep frozen razors shave gentler, smoother, cleaner and glide as smooth as velvet over the skin. Frozen tempered razors only have to be honed once or twice a year. They also are much easier to take care of since they have great rust resistance compared to plain carbon steel blades. They are considered the best quality blades available.
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: BeKhO_84 on November 09, 2012, 03:37:51 am
Obviamente que eu não faço ideia se isso que dizem é verdade ou não. Mas é tão bom, tão bom que parece apenas conversa de marketing.
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: carraro on November 09, 2012, 11:25:21 am
Acredito que seja verdadeiro, pois já li sobre cuteleiros artesanais aqui no Brasil que se utilizam desse processo.
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: Leon on November 09, 2012, 12:15:24 pm
Quote from: BeKhO_84 on November 09, 2012, 03:37:51 am
Obviamente que eu não faço ideia se isso que dizem é verdade ou não. Mas é tão bom, tão bom que parece apenas conversa de marketing.

Ah... a velha discussão sobre criogenia.

Há anos que se fala nisso nos fórums. Nunca houve nenhuma conclusão definitiva por não acharem que se nota uma melhoria significativa e inequívoca em lâminas feitas com este tratamento.
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: carraro on November 09, 2012, 01:10:22 pm
Que fique claro: acredito que seja verdadeira a afirmação de que usam o tal processo. Porém, não tenho a mínima condição de dizer se o resultado é aquele que mencionam.
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: JLTG on November 09, 2012, 06:16:03 pm
Criogenia não é um processo difícil de realizar, pelo menos no tocante a amostras de tecidos para análises patológicas, em que se usa o nitrogênio líquido a -180ºC.
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: Pitolas on November 12, 2012, 10:45:39 pm
Já vi estas navalhas á venda online, o preço não era nada de mais. A questão é saber se vale a pena a aposta nesta tecnologia e se não serão mais dificeis de afiar que as de "carbono".
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: oversaturn on November 14, 2012, 05:28:11 pm
Bem me parecia que tinha visto Friodur à venda recentemente. Foi em Viena, numa das lojas da Deckenbacher & Blümner (são representantes da marca)

(http://up.picr.de/12241654nd.jpg)
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: JLTG on November 14, 2012, 06:40:33 pm
Na loja online deles há várias navalhas à venda, mas Dovo e Boker.
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: SLB04 on November 18, 2012, 02:17:49 pm
Eu tenho duas Henckels de fabrição actual. Uma de aço Friodur e uma de aço de carbono. Em cidades maiores encontram-se com alguma facilidade em lojas de armas ou de cutelarias navalhas da Henckels como na website deles. Os preços geralmente são iguais. Em lojas online não é facil de encontrar. As Dovos são muito mais facéis de encontrar.

Comprei as duas navalhas por menos de metade do preço normal. A Friodur foi numa loja de facas em Dortmund que fez uma liquidação. A navalha de carbono foi numa loja online www.brands4friends.de (um clube de compras, geralmente para roupa e sapatos, mas de vez em quando também há lá Weleda, Institut Karité, Annick Goutal ou Penhaligon's a bons preços.) que oferece de vez em quando algumas coisas interessantes mas não regularmente.

As duas navalhas não vinham suficientmente afiadas, mas tive um amigo que me afiou a Friodur. Ele é um especialista é tem dezenas de pedras sinteticas e naturais para afiar. Não foi muito dificil de afiar e disse-me que acha mais difícil afiar uma Thiers-Issard (mesmo assim a minha Thiers-Issard é minha navalha preferida ;)). Na Gut Rasiert não acham grande diferença na qualidade entre as antigas e as novas. O processo para as Friodur é mesmo. As antigas são é muito mais bonitas e pelo o preço que normalmente custam, preferem outras navalhas. Aqui o thread com fotos de navalhas lindas: http://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,4498.0.html

Até agora usei apenas a Friodur de 5/8, half-hollow e além de preferir navalhas de 6/8, funcionou muito bem e mantem bem o fio.

Seguem as fotos da Friodur. O cabo da Friodur é bonito e leve mas um pouco grosso.:

(http://up.picr.de/12524177yb.jpg)

(http://up.picr.de/12524234bn.jpg)

(http://up.picr.de/12524363pn.jpg)

(http://up.picr.de/12524595og.jpg)

E aqui as fotos da Henckels 5/8, full-hollow com aço de carbono. O cabo tem um pessima qualidade, mas a lamina tem um aspecto simples mas muito bom:

(http://up.picr.de/12527091kq.jpg)

(http://up.picr.de/12523980df.jpg)

(http://up.picr.de/12524016bm.jpg)

E aqui as duas nas caixinhas:

(http://up.picr.de/12523976dp.jpg)
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: JLTG on November 18, 2012, 03:39:01 pm
Ai meu coração! Chamem a ambulância já e me levem ao hospital!
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: Pitolas on November 18, 2012, 05:09:35 pm
Quote from: SLB04 on November 18, 2012, 02:17:49 pm

(http://up.picr.de/12524177yb.jpg)


Vi uma dessas por 139€, não sei se está caro, se não.
No entanto, encontrei mais algumas à venda neste site http://www.revisor-solingen.de/html/raritaten_vorschau.html (http://www.revisor-solingen.de/html/raritaten_vorschau.html)
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: JLTG on November 18, 2012, 10:09:02 pm
Essas que tu viste no site, Pitolas, não são das novas.
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: RF on November 18, 2012, 11:46:27 pm
Quote from: SLB04 on November 18, 2012, 02:17:49 pm

Seguem as fotos da Friodur. O cabo da Friodur é bonito e leve mas um pouco grosso.:

(http://up.picr.de/12524177yb.jpg)

(http://up.picr.de/12524234bn.jpg)

Este cabo  é muito bonito.

É madeira queimada?
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: Pitolas on November 18, 2012, 11:49:29 pm
Quote from: RF on November 18, 2012, 11:46:27 pm
Quote from: SLB04 on November 18, 2012, 02:17:49 pm

Seguem as fotos da Friodur. O cabo da Friodur é bonito e leve mas um pouco grosso.:

(http://up.picr.de/12524177yb.jpg)

(http://up.picr.de/12524234bn.jpg)

Este cabo  é muito bonito.

É madeira queimada?

Parece madeira queimada, o acabamento tambem parece muito bom.
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: GADREL on November 19, 2012, 05:34:08 am
Linda navalhas!
Um dia desses compro uma! :D
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: SLB04 on November 19, 2012, 10:03:26 am
O acabamento do cabo da Friodur é realmente muito bom. Mas não é madeira queimada. Desculpem as pessimas fotos, a luz não ajuda muito nestes tempos aqui. ;) O cabo é vermelho e azul. Não sei como é feito este típo de cabos de madeira, mas é muito bonito.

Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: carraro on November 19, 2012, 01:07:22 pm
Achei essa Friodur no Mercado Livre, o preço agradou e eu comprei. Ainda não chegou. (http://i50.tinypic.com/2vlnslz.jpg)
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: oversaturn on November 19, 2012, 01:46:43 pm
Quote from: carraro on November 19, 2012, 01:07:22 pm
Achei essa Friodur no Mercado Livre, o preço agradou e eu comprei. Ainda não chegou. (http://i50.tinypic.com/2vlnslz.jpg)

Boa sorte com ela! Tem bom aspecto.
Porque dizes que é Friodur? Na foto, não vejo a inscrição Friodur, apenas J. A. Henckels - Solingen / Zwillingswerk.
Nem todas as Henckels são Friodur, como acontece com as de aço carbono.

De qualquer maneira, tem pinta de ser uma peça excelente, parabéns pelo achado! ;)
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: carraro on November 19, 2012, 05:02:01 pm
A inscrição Friodur está do outro lado da navalha, juntamente com o logotipo da Henckels (os "gêmeos", como dizem aqui no Brasil). Podem ser vistos tanto no cabo quanto na espiga (nesta consta também a inscrição inox). Como ainda não recebi a navalha, não tenho mais fotos. Essa fotografia que está postada aqui foi a única que consegui copiar na página do Mercado Livre. Quando a peça chegar, vou limpá-la e mandar fotos de outros ângulos.

Abraços.
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: oversaturn on November 19, 2012, 05:42:36 pm
Quote from: carraro on November 19, 2012, 05:02:01 pm
A inscrição Friodur está do outro lado da navalha, juntamente com o logotipo da Henckels (os "gêmeos", como dizem aqui no Brasil). Podem ser vistos tanto no cabo quanto na espiga (nesta consta também a inscrição inox). Como ainda não recebi a navalha, não tenho mais fotos. Essa fotografia que está postada aqui foi a única que consegui copiar na página do Mercado Livre. Quando a peça chegar, vou limpá-la e mandar fotos de outros ângulos.

Abraços.

Estupendo!
Perfeitamente esclarecido. Mais uma vez parabéns :) É uma bela peça :)
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: Pitolas on November 19, 2012, 11:08:03 pm
Quote from: SLB04 on November 19, 2012, 10:03:26 am
O acabamento do cabo da Friodur é realmente muito bom. Mas não é madeira queimada. Desculpem as pessimas fotos, a luz não ajuda muito nestes tempos aqui. ;) O cabo é vermelho e azul. Não sei como é feito este típo de cabos de madeira, mas é muito bonito.


Esse modelo é um dos meus favoritos, mas ainda estou indeciso....é a velha questão( Inox ou aço carbono).
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: RF on November 19, 2012, 11:36:03 pm
Quote from: SLB04 on November 19, 2012, 10:03:26 am
O acabamento do cabo da Friodur é realmente muito bom. Mas não é madeira queimada. Desculpem as pessimas fotos, a luz não ajuda muito nestes tempos aqui. ;) O cabo é vermelho e azul. Não sei como é feito este típo de cabos de madeira, mas é muito bonito.



Se com base das fotos considero esse cabo muito bonito e tu achas que as fotos não lhe fazem justiça. Ao vivo esse cabo deve ser de cair o queixo ao chão.  ;)
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: SLB04 on November 20, 2012, 09:44:28 am
Para ser sincero as cabos mais bonits são da Thiers-Issard. Seja de de que material for.

O cabo da Friodur não deixa de ser bonito mas acho que é um pouco largo. Quando tiver tempo e melhor luz faço mais umas fotos.

Na questão Inox ou aço carbono não sou grande ajuda porque não fui eu que tive que afiar as navalhas. Sei apenas que para o meu colega não foi problema, mas como já referi, ele percebe muito disso.

Para afiar uma Friodur usou uma Norton 1000, depois uma Coticule e depois uma pedra japonesa Ohzuku. Ficou uma maravilha.
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: JLTG on November 20, 2012, 10:18:49 am
E eu ainda não encontrei uma para comprar.
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: carraro on November 20, 2012, 12:01:06 pm
RF, o cabo é mesmo muito bonito. Só não sei de que material é feito.

SLB04, faço rotações entre navalhas de aço carbono (Ern, Filarmônica e Gold Dollar) e inox (Edel) e não vejo qualquer diferença entre elas no que diz respeito à eficiência e à afiação.

jltgonca, às vezes, muito raramente, aparecem essas coisas em bom estado no Mercado Livre; mais raramente ainda a preços aceitáveis. Eu dou uma vasculhada por lá pelo menos uma vez por semana, pois quero completar um jogo de 7 navalhas (isto virou um objetivo desde quando vi o conjunto da Thiers Issard). Uma dica é usar navegadores diferentes, pois eles não retornam os mesmos resultados nas pesquisas do ML.

Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: SLB04 on November 20, 2012, 12:22:32 pm
Encontrei alguma coisa em lojas online alemãs. É dificil encontrar em lojas online.

Esta tem a lamina 5/8 half-hollow igual á minha com um cabo simples:
http://www.zwilling-messer.de/wbc.php?sid=181685fc4134&pid=507&tpl=produktdetail.html

Esta é uma full-hollow, tem um cabo diferente e custa muito mais (esta loja é boa, comprei lá o meu o meu Kanayama (http://www.warenhaus-schulz.de/Manufacturer/Abziehriemen/Abziehriemen-Cordovanleder.html), mas o preço subiu muito agora):
http://www.warenhaus-schulz.de/vmchk/Manufacturer/Rasiermesser/Traditionsmarken/6.-Friodur-Zwilling.html

Esta é uma 6/8, full-hollow:
http://www.hammerkauf.de/de/Themenshops-de/Zwilling-Beauty-de/Rasiermesser-de/Zwilling-Rasiermesser-hohl-FRIODUR-rostfrei-TWIN-CLASSIC-61572-520-0-de-language-de.html

O problema é que não sei se enviam para o Brasil.
Title: Re:Novas J. A. Henckels
Post by: carraro on November 20, 2012, 12:55:06 pm
A navalha do segundo link é muito parecida com a que eu comprei, creio que seja o mesmo modelo e da mesma época. Porém, paguei bem menos.
SimplePortal 2.3.5 © 2008-2012, SimplePortal