Barbear Clássico
Material => Safety Razors => Topic started by: dsv86 on January 07, 2013, 12:06:24 pm
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Olá Pessoal!!
Apenas por curiosidade gostaria de saber as suas considerações a respeito dessa open comb Muhle R41 Grande quanto a acabamento, agressividade (e tão agressiva quanto a slant bar Merkur 37C), dimensões e qualidade no barbear. Não tenho interesse em compra-la no momento mas o preço acima €30 é justo?
Abraços
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Tenho a R41 shark, tamanho normal. Em relação à Merkur 37C é muito mais agressiva sem dúvida, não é maquina que se possa usar todos os dias e não é para todas as peles. Tenho o cabo de tamanho normal que é o mesmo da Muhle R89. O preço é justo na minha opinião.
Tenho uma Merkur 37C e uso-a todos os dias.
Filipe
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Tenho a R41 shark, tamanho normal. Em relação à Merkur 37C é muito mais agressiva sem dúvida, não é maquina que se possa usar todos os dias e não é para todas as peles. Tenho o cabo de tamanho normal que é o mesmo da Muhle R89. O preço é justo na minha opinião.
Tá tudo dito :) €30 é bom preço, e a R41 é substancialmente mais agressiva que a 37C.
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O fabricante fixa a R41 GR mais próxima dos € 40:
http://www.muehle-shaving.com/shop/b2b/straight_and_safety_razors/1/safety_razor_grande/147/147/R_41_GRANDE
Algumas pics das máquinas da Muhle onde se percebem as diferenças dos cabos regulares e da grande:
(https://lh4.googleusercontent.com/-liGg3j9-n5E/ULUKdy6HmII/AAAAAAAAHBI/cEN6mEfZz3I/s800/SAM_1448.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-iO3wONGvyQ4/ULUKiMM1_yI/AAAAAAAAHBI/oJbOun1wS0A/s800/SAM_1451.JPG)
A R41 é mais "agressiva" que uma 37C, não restam dúvidas:
(https://lh4.googleusercontent.com/-h6s_32fYjZo/UMI0Oys6SII/AAAAAAAAHG8/v7ZiIXVwjCQ/s800/SAM_0314.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-pe5yC8vMBV4/UMI0O54D7oI/AAAAAAAAHG8/ZOurmGjWK9Y/s800/SAM_0315.JPG)
Aliás, tecnicamente falando, este cabeçal R41 nem sequer é um OC, mas sim um "Semi-OC", com semi-dentes. OC, no sentido estrito do termo, era o antigo modelo de 11 dentes "longos".
Esta semi-OC, de dentes "curtos", já existiu anteriormente nos 20s e 30s, até que a dada altura deixou de ser produzida.
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Aliás, tecnicamente falando, este cabeçal R41 nem sequer é um OC, mas sim um "Semi-OC", com semi-dentes.
Caro Gil,
Este cabeçal "Semi-OC" então será mais suave e menos eficaz do que um OC? E comparando com uma 37C/39C?
OC, no sentido estrito do termo, era o antigo modelo de 11 dentes "longos".
Este modelo não se fabrica ou vende-se mais?
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Aliás, tecnicamente falando, este cabeçal R41 nem sequer é um OC, mas sim um "Semi-OC", com semi-dentes.
Caro Gil,
Este cabeçal "Semi-OC" então será mais suave e menos eficaz do que um OC? E comparando com uma 37C/39C?
Não.
Este cabeçal "semi-OC" é a coisa mais agressiva que experimentei até hoje. Muito mais agressivo, como já se disse, que a 37C/39C, ou qualquer OC que já experimentei..
OC, no sentido estrito do termo, era o antigo modelo de 11 dentes "longos".
Este modelo não se fabrica ou vende-se mais?
Na gama Mühle, não.
Mas a Merkur continua a ter máquinas com esse antigo cabeçal, que apesar de ser uma "open-comb", é bem suave. Ver Merkur 41C, 15C, 25C e semelhantes.
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Obrigado pela rápida resposta oversaturn.
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Esta R41 Semi-OC é capaz de ser a que vai mais rente à raiz do pêlo, sim. É boa máquina mas requer leveza no manejo e sabão sem medo.
A R41 OC Ol'School foi descontinuada entretanto. Era este modelo:
(https://lh5.googleusercontent.com/-5J71qD5t_vQ/UG4f0mfUv9I/AAAAAAAAFs0/v66lqfeEqvA/s800/SAM_0027_1.JPG)
Aqui já na transição pinos redondos --> pinos planos e "as stocks lasts" (de pinos planos):
(https://lh4.googleusercontent.com/-d6yA7PHVjRU/T_63xSk0msI/AAAAAAAAEEs/KP4bheCPozE/s800/SAM_0024.JPG)
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Mais uma para minha "wishlist". ;D
O modelo Grande, por ter o cabo maior e consequentemente mais pesado, é mais agressiva que o modelo de cabo normal, correto? Se sim, a diferença de agressividade é muita ou pouca?
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Mais uma para minha "wishlist". ;D
O modelo Grande, por ter o cabo maior e consequentemente mais pesado, é mais agressiva que o modelo de cabo normal, correto? Se sim, a diferença de agressividade é muita ou pouca?
Creio que o cabo em nada influência a agressividade. Estás a misturar dois aspetos totalmente diferente. A agressividade está associada à exposição da lâmina e ângulo da cabeça (e por consequência aquele que necessitas compensar com a mão para um corte perfeito). O cabo pertence à parte estrutural da máquina. Um cabo mais pesado implica maior massa e um centro de gravidade diferente. Na minha opinião facilita o barbear ( não necessita qualquer pressão, apenas deixar a força gravítica falar por si).
Apenas podes considerar que o cabo mais pesado torna a máquina mais agressiva se ao peso da máquina sobre a pele somares a força que exerces nela com a mão. Essa deve ser controlada em função desse mesmo peso.
(Ah o fator "que lâmina vou usar neste bicho?" também influencia. Bem como a pele e a barba de cada um.)
;)
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Mais uma para minha "wishlist". ;D
O modelo Grande, por ter o cabo maior e consequentemente mais pesado, é mais agressiva que o modelo de cabo normal, correto? Se sim, a diferença de agressividade é muita ou pouca?
Creio que o cabo em nada influência a agressividade. Estás a misturar dois aspetos totalmente diferente. A agressividade está associada à exposição da lâmina e ângulo da cabeça (e por consequência aquele que necessitas compensar com a mão para um corte perfeito). O cabo pertence à parte estrutural da máquina. Um cabo mais pesado implica maior massa e um centro de gravidade diferente. Na minha opinião facilita o barbear ( não necessita qualquer pressão, apenas deixar a força gravítica falar por si).
Apenas podes considerar que o cabo mais pesado torna a máquina mais agressiva se ao peso da máquina sobre a pele somares a força que exerces nela com a mão. Essa deve ser controlada em função desse mesmo peso.
(Ah o fator "que lâmina vou usar neste bicho?" também influencia. Bem como a pele e a barba de cada um.)
;)
Excelente resposta! :D
Então se for pensar é melhor uma máquina com um cabo mais pesado. ???
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Mais uma para minha "wishlist". ;D
O modelo Grande, por ter o cabo maior e consequentemente mais pesado, é mais agressiva que o modelo de cabo normal, correto? Se sim, a diferença de agressividade é muita ou pouca?
Creio que o cabo em nada influência a agressividade. Estás a misturar dois aspetos totalmente diferente. A agressividade está associada à exposição da lâmina e ângulo da cabeça (e por consequência aquele que necessitas compensar com a mão para um corte perfeito). O cabo pertence à parte estrutural da máquina. Um cabo mais pesado implica maior massa e um centro de gravidade diferente. Na minha opinião facilita o barbear ( não necessita qualquer pressão, apenas deixar a força gravítica falar por si).
Apenas podes considerar que o cabo mais pesado torna a máquina mais agressiva se ao peso da máquina sobre a pele somares a força que exerces nela com a mão. Essa deve ser controlada em função desse mesmo peso.
(Ah o fator "que lâmina vou usar neste bicho?" também influencia. Bem como a pele e a barba de cada um.)
;)
Excelente resposta! :D
Então se for pensar é melhor uma máquina com um cabo mais pesado. ???
Depende andrade, como referido eu dei a minha opinião pessoal. Há quem adore as Gilletes vintage com cabos de alumínio para serem leves. E mesmo dentro dos cabos designados "pesados" há os aceitáveis, os comuns e os "Heavyweight Champion". Eu para dar conselhos sou péssimo. Considero-me um barbeador clássico passivo, ou seja, não faço rotações de máquinas e pincéis só tenho dois.
O que atormenta sempre quem é novo nestas andanças quer comprar uma máquina é "ai jesus que me vou cortar todinho porque dizem todos que a máquina é agressiva". Isso depende da velocidade dos fotões...etc etc. Ainda hoje em conversa de café um dos nossos confrades me disse que não conseguia usar a Futur diáriamente. Eu uso sem problemas. Afinal em que ficamos?
Eu admito que mesmo depois de ter algumas noções de barbear clássico tenho dificuldade em dizer que a máquina que quero é a X por isto, isto isto e isto.
Não sei se me faço explicar... ???
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Eu admito que mesmo depois de ter algumas noções de barbear clássico tenho dificuldade em dizer que a máquina que quero é a X por isto, isto isto e isto.
Não sei se me faço explicar... ???
Certamente e com toda a razão. É que máquina X pode ter várias características e pontos fortes/fracos dependendo de pessoa para pessoa. O que cada um acha de cada produto pode ser diferente do que outra pessoa acha sobre os mesmos produtos.
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A R41 GR e a R41 Reg. têm exactamente o mesmo cabeçal.Dito desta forma, pensaríamos serem iguais. São e não são, e explico:
--> são, na suavidade do escanhoar e resultados BBS, para quem gosta e se adaptou
--> não são, na personalidade: são duas máquinas distintas devido ao peso, diametro do cabo e equilibrio de tudo. Com uma aplicar-se-à determinado M.Operandi, com a outra outro MO.
Introduzam-se ainda aqui outras tantas variáveis - sabão, água,tipo de pele, lâminas, gostos pessoais - entre outros X Factors e...YMMV!!
Nisto não há resposta "certa" ou "errada" ou a "ultimate", a "definitiva" terá de fazer o seu próprio caminho confrade ;)
E nisto é que está a beleza deste hobby, não lhe parece!? ;)
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Aproveitando o tópico da R41 Shark, uma pergunta...
Vale a Shark para fazer apenas uma passagem quando se está com pressa?
Digo isso por 2 motivos, basicamente.
O primeiro é que algumas vezes não tenho tempo para fazer a barba e preciso correr. Nestes dias, uso gel no lugar da espuma e faço apenas 1 passagem, a favor do pelo. Mas mesmo com a Slant SledgeHammer (39C) esta única passagem não limpa muito, principalmente no pescoço. Então eu acredito que a Shark limparia melhor a área, ainda que eu tivesse que tomar mais cuidado.
O segundo motivo é que estou aprendendo cada vez mais que minha barba gosta de lâminas afiadas. Se a lâmina já está para o terceiro uso ou o barbeador é mais suave e eu estou com a barba de apenas um dia eu fatalmente vou me cortar, a lâmina acaba puxando os pelos. Como aparentemente a Shark é mais eficaz que a Slant, acho que ela pode ajudar nestes casos, apesar de não ter certeza.
Alguém que conheça a Shark e a Slant sabe dizer se faz muita diferença na eficácia delas? Se não fizer, acho que não vale o investimento de um outro cabeçal.
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Aproveitando o tópico da R41 Shark, uma pergunta...
Vale a Shark para fazer apenas uma passagem quando se está com pressa?
Digo isso por 2 motivos, basicamente.
O primeiro é que algumas vezes não tenho tempo para fazer a barba e preciso correr. Nestes dias, uso gel no lugar da espuma e faço apenas 1 passagem, a favor do pelo. Mas mesmo com a Slant SledgeHammer (39C) esta única passagem não limpa muito, principalmente no pescoço. Então eu acredito que a Shark limparia melhor a área, ainda que eu tivesse que tomar mais cuidado.
O segundo motivo é que estou aprendendo cada vez mais que minha barba gosta de lâminas afiadas. Se a lâmina já está para o terceiro uso ou o barbeador é mais suave e eu estou com a barba de apenas um dia eu fatalmente vou me cortar, a lâmina acaba puxando os pelos. Como aparentemente a Shark é mais eficaz que a Slant, acho que ela pode ajudar nestes casos, apesar de não ter certeza.
Alguém que conheça a Shark e a Slant sabe dizer se faz muita diferença na eficácia delas? Se não fizer, acho que não vale o investimento de um outro cabeçal.
Eu não conheço a R41 em particular, mas as máquinas mais agressivas que tenho fazem a diferença em termos de apurado é nas passagens através do pêlo e contra o pêlo.
Para baixo, não noto que a mais agressiva que tenho (Fatip Grande Gold - open comb) corte mais rente do que as outras, acho que vai dar ao mesmo.
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Hum, então to achando que a Shark não vai ajudar muito. Vai acabar sendo mais do mesmo, né?
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Eu quando usava a R41 não percebia muita diferença no apurado dela não.
Além disto, como a R41 é instável, precisa fazer a passagem com calma, o que acabaria indo contra o que vc. pretende, que é ser mais rápido.
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Entendi, é, vou ficar na minha mesmo, então. Nada de Shark! hehehe
A Slant já é uma baita máquina! :)
Super obrigado, Mota e classic-shaver!
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xará no meu caso quando quero fazer só uma passagem uso justamente a R41 shark, GR ou Reg. conforme me apetecer no momento, sendo que o cuidado é sempre o mesmo ! ;D ;)
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Tenho uma R41 shark e não há melhor para uma só passagem ;)
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Não acho, Caro Bruno, que a R-41 irá resolver seu problema!
Penso que seria melhor, investir em mais tempo com a Slant. ;)
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Obrigado, confrades! Vou ficar com a Slant mesmo, que já é uma baita máquina.
Acho que o tempo investido no cuidado com o barbear da Shark acaba não compensando.