Barbear Clássico
Material => Safety Razors => Topic started by: Caramelo on February 21, 2013, 02:59:18 pm
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Boas
Tendo uma Muhle R89, estava a pensar comprar uma Merkur 1904 ou 33C (já tenho 1 Progress), a minha quastão é: a Merkur 1904 ou 33C é mais do mesmo ou nota-se algo diferente relativamente á Muhle R89?
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Alguns dizem que é igual, mas eu acho-as bem diferentes.
Com a cabeça do Merkur consigo um resultado mais apurado sem ser ter a pele mais irritada.
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Alguns dizem que é igual, mas eu acho-as bem diferentes.
Com a cabeça do Merkur consigo um resultado mais apurado sem ser ter a pele mais irritada.
Obrigado pela a tua opinião, SLB04 ;)
O nosso Benfica lá ganhou ao Bayer Leverkusen ;D
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Acho que ficavas melhor servido com a 34C, Caramelo.
É mais pesada que a 42 (presumo que seja esta que dizes, a 1904 de pente fechado).
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Acho que ficavas melhor servido com a 34C, Caramelo.
É mais pesada que a 42 (presumo que seja esta que dizes, a 1904 de pente fechado).
Boas FatSlim :)
A 34C á mais pesada das 3 (acho eu), e sim estou a falar da 1904/42. Penso que todas partilham a mesma cabeça (33C, 34C, 1904,...).
Quero comprar mais uma maquina, mas que seja diferente das que já tenho (maquina nova não ajustável). Já encomendei uma Feather popular ao Gil, mas essa é para o meu rapaz :D
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Acho que ficavas melhor servido com a 34C, Caramelo.
É mais pesada que a 42 (presumo que seja esta que dizes, a 1904 de pente fechado).
Boas FatSlim :)
A 34C á mais pesada das 3 (acho eu), e sim estou a falar da 1904/42. Penso que todas partilham a mesma cabeça (33C, 34C, 1904,...).
Quero comprar mais uma maquina, mas que seja diferente das que já tenho (maquina nova não ajustável). Já encomendei uma Feather popular ao Gil, mas essa é para o meu rapaz :D
Se queres algo diferente tenta uma Slant :) Ou então uma de pente aberto.
De resto sim, todas têm a mesma cabeça, só mudam os cabos. Eu gosto da 42, é uma máquina que acerta quase sempre com qualquer lamina que lhe coloque. Consigo sempre um bom barbear com ela e se reparares, até o Alex a usa bastantes vezes, mesmo tendo ele uma coleção enorme :D
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Acho que ficavas melhor servido com a 34C, Caramelo.
É mais pesada que a 42 (presumo que seja esta que dizes, a 1904 de pente fechado).
Boas FatSlim :)
A 34C á mais pesada das 3 (acho eu), e sim estou a falar da 1904/42. Penso que todas partilham a mesma cabeça (33C, 34C, 1904,...).
Quero comprar mais uma maquina, mas que seja diferente das que já tenho (maquina nova não ajustável). Já encomendei uma Feather popular ao Gil, mas essa é para o meu rapaz :D
Se queres algo diferente tenta uma Slant :) Ou então uma de pente aberto.
De resto sim, todas têm a mesma cabeça, só mudam os cabos. Eu gosto da 42, é uma máquina que acerta quase sempre com qualquer lamina que lhe coloque. Consigo sempre um bom barbear com ela e se reparares, até o Alex a usa bastantes vezes, mesmo tendo ele uma coleção enorme :D
Sobre a Slant (ainda falei com o Gil sobre a mesma) ou os "pentes abertos", eu gosto de barbas "tranquilas" e tenho a ideia (posso estar errado) que isso não irá acontecer com a Slant ou com os "pentes abertos". Mas agradeço a sugestão. ;)
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Acho que ficavas melhor servido com a 34C, Caramelo.
É mais pesada que a 42 (presumo que seja esta que dizes, a 1904 de pente fechado).
Boas FatSlim :)
A 34C á mais pesada das 3 (acho eu), e sim estou a falar da 1904/42. Penso que todas partilham a mesma cabeça (33C, 34C, 1904,...).
Quero comprar mais uma maquina, mas que seja diferente das que já tenho (maquina nova não ajustável). Já encomendei uma Feather popular ao Gil, mas essa é para o meu rapaz :D
Se queres algo diferente tenta uma Slant :) Ou então uma de pente aberto.
De resto sim, todas têm a mesma cabeça, só mudam os cabos. Eu gosto da 42, é uma máquina que acerta quase sempre com qualquer lamina que lhe coloque. Consigo sempre um bom barbear com ela e se reparares, até o Alex a usa bastantes vezes, mesmo tendo ele uma coleção enorme :D
Sobre a Slant (ainda falei com o Gil sobre a mesma) ou os "pentes abertos", eu gosto de barbas "tranquilas" e tenho a ideia (posso estar errado) que isso não irá acontecer com a Slant ou com os "pentes abertos". Mas agradeço a sugestão. ;)
Podes desenvolver isso de barbas tranquilas?
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Acho que ficavas melhor servido com a 34C, Caramelo.
É mais pesada que a 42 (presumo que seja esta que dizes, a 1904 de pente fechado).
Boas FatSlim :)
A 34C á mais pesada das 3 (acho eu), e sim estou a falar da 1904/42. Penso que todas partilham a mesma cabeça (33C, 34C, 1904,...).
Quero comprar mais uma maquina, mas que seja diferente das que já tenho (maquina nova não ajustável). Já encomendei uma Feather popular ao Gil, mas essa é para o meu rapaz :D
Se queres algo diferente tenta uma Slant :) Ou então uma de pente aberto.
De resto sim, todas têm a mesma cabeça, só mudam os cabos. Eu gosto da 42, é uma máquina que acerta quase sempre com qualquer lamina que lhe coloque. Consigo sempre um bom barbear com ela e se reparares, até o Alex a usa bastantes vezes, mesmo tendo ele uma coleção enorme :D
Sobre a Slant (ainda falei com o Gil sobre a mesma) ou os "pentes abertos", eu gosto de barbas "tranquilas" e tenho a ideia (posso estar errado) que isso não irá acontecer com a Slant ou com os "pentes abertos". Mas agradeço a sugestão. ;)
Tenta uma Merkur de pente aberto (ou Mühle pre-2009), são suaves ;)
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Acho que ficavas melhor servido com a 34C, Caramelo.
É mais pesada que a 42 (presumo que seja esta que dizes, a 1904 de pente fechado).
Boas FatSlim :)
A 34C á mais pesada das 3 (acho eu), e sim estou a falar da 1904/42. Penso que todas partilham a mesma cabeça (33C, 34C, 1904,...).
Quero comprar mais uma maquina, mas que seja diferente das que já tenho (maquina nova não ajustável). Já encomendei uma Feather popular ao Gil, mas essa é para o meu rapaz :D
Se queres algo diferente tenta uma Slant :) Ou então uma de pente aberto.
De resto sim, todas têm a mesma cabeça, só mudam os cabos. Eu gosto da 42, é uma máquina que acerta quase sempre com qualquer lamina que lhe coloque. Consigo sempre um bom barbear com ela e se reparares, até o Alex a usa bastantes vezes, mesmo tendo ele uma coleção enorme :D
Sobre a Slant (ainda falei com o Gil sobre a mesma) ou os "pentes abertos", eu gosto de barbas "tranquilas" e tenho a ideia (posso estar errado) que isso não irá acontecer com a Slant ou com os "pentes abertos". Mas agradeço a sugestão. ;)
Podes desenvolver isso de barbas tranquilas?
Caro Henrique
"barba tranquila": fazer a barba de um modo normal, sem estar com grandes cuidados, ou tal como o Emanuel referiu; com "suavidade", claro que esta "tranquilidade/suavidade" não acontece com uma maquina agressiva...
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Tenta uma Merkur de pente aberto (ou Mühle pre-2009), são suaves ;)
Realmente, a Merkur Open Comb é muito suave.
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Caro Henrique
"barba tranquila": fazer a barba de um modo normal, sem estar com grandes cuidados, ou tal como o Emanuel referiu; com "suavidade", claro que esta "tranquilidade/suavidade" não acontece com uma maquina agressiva...
Eu tenho duas open comb da gillette, e são das com que consigo muito bons barbeares. Não as considero agressivas, mas sim eficazes das quais consigo tirar bons apurados sem grande esforço e bastante tranquilamente!
Muitas vezes mais tranquilo que com a Muhle que me chateia às vezes não apanhar certos pêlos :P
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OK
Irei para uma Merkur open comb, estou inclinado para a 1904, o que acham?
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Por que não vais para uma slant? Olhe esse artigo (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=4115.0;topicseen).
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OK
Irei para uma Merkur open comb, estou inclinado para a 1904, o que acham?
Muito boa e suave, tenho uma Merkur 41 C 1904!
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Caro Henrique
"barba tranquila": fazer a barba de um modo normal, sem estar com grandes cuidados, ou tal como o Emanuel referiu; com "suavidade", claro que esta "tranquilidade/suavidade" não acontece com uma maquina agressiva...
Eu tenho duas open comb da gillette, e são das com que consigo muito bons barbeares. Não as considero agressivas, mas sim eficazes das quais consigo tirar bons apurados sem grande esforço e bastante tranquilamente!
Muitas vezes mais tranquilo que com a Muhle que me chateia às vezes não apanhar certos pêlos :P
Caro Henrique
Eu sempre pensei "open comb"= agressividade excessivaPor que não vais para uma slant? Olhe esse artigo (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=4115.0;topicseen).
Caro JL
Pois, mas tenho lido relatos da "agressividade" das Slant (também já li o contrario), aliás o MotaJV "devolveu" a dele (vendeu-a). Mas obrigado pela sugestão ;)
Mas num futuro próximo, talvez compre uma Slant.
OK
Irei para uma Merkur open comb, estou inclinado para a 1904, o que acham?
Muito boa e suave, tenho uma Merkur 41 C 1904!
Caro Gadrel
É isso mesmo que eu pretendo "Muito boa e suave". :)
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Caro JL
Pois, mas tenho lido relatos da "agressividade" das Slant (também já li o contrario), aliás o MotaJV "devolveu" a dele (vendeu-a). Mas obrigado pela sugestão ;)
Mas num futuro próximo, talvez compre uma Slant.
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Sim, eu vendi a minha Slant, mas não por achá-la agressiva e sim porque a EJ funciona melhor comigo. Aliás, vendi também a Gillette Slim pelo mesmo motivo, e é fato reconhecido que a Slim é super suave.
A Slant é uma boa máquina e me deu bons escanhoados, durante muito tempo.
Pode comprar sem medo.
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Caro JL
Pois, mas tenho lido relatos da "agressividade" das Slant (também já li o contrario), aliás o MotaJV "devolveu" a dele (vendeu-a). Mas obrigado pela sugestão ;)
Mas num futuro próximo, talvez compre uma Slant.
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Sim, eu vendi a minha Slant, mas não por achá-la agressiva e sim porque a EJ funciona melhor comigo. Aliás, vendi também a Gillette Slim pelo mesmo motivo, e é fato reconhecido que a Slim é super suave.
A Slant é uma boa máquina e me deu bons escanhoados, durante muito tempo.
Pode comprar sem medo.
Desculpa lá a pergunta, porque é que vendes-te a maquina? Eu tenho a Merkur R89 e a Progress a Merkur funciona melhor comigo, alás já tive que fazer uma pausa da Progress, mas não a vendi, porque reconheço que a maquina é excelente.
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Por isto mesmo, como a EJ me dá um escanhoado mais apurado e com zero irritações, não estava usando nenhuma das outras duas, a Slant e a Gillette Slim.
Ao contrário da maioria (absoluta ;)) daqui, não tenho vontade de ficar variando de SR e nem colecionando. Gosto de usar a mesma, então não fazia sentido eu ficar com duas SRs paradas na gaveta e tantas no mercado que eu queria provar.
Por exemplo, estou comprando uma Progress. Se a Progress der melhor resultado que a EJ, provavelmente vou vender a EJ.
É assim que minha cabeça funciona ;D
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Por isto mesmo, como a EJ me dá um escanhoado mais apurado e com zero irritações, não estava usando nenhuma das outras duas, a Slant e a Gillette Slim.
Ao contrário da maioria (absoluta ;)) daqui, não tenho vontade de ficar variando de SR e nem colecionando. Gosto de usar a mesma, então não fazia sentido eu ficar com duas SRs paradas na gaveta e tantas no mercado que eu queria provar.
Por exemplo, estou comprando uma Progress. Se a Progress der melhor resultado que a EJ, provavelmente vou vender a EJ.
É assim que minha cabeça funciona ;D
Obrigado Mota
Entretanto tinha editado a minha questão, desculpa lá...
OK, eu percebi as tuas razões. :)
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Caro JL
Pois, mas tenho lido relatos da "agressividade" das Slant (também já li o contrario), aliás o MotaJV "devolveu" a dele (vendeu-a). Mas obrigado pela sugestão ;)
Mas num futuro próximo, talvez compre uma Slant.
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Sim, eu vendi a minha Slant, mas não por achá-la agressiva e sim porque a EJ funciona melhor comigo. Aliás, vendi também a Gillette Slim pelo mesmo motivo, e é fato reconhecido que a Slim é super suave.
A Slant é uma boa máquina e me deu bons escanhoados, durante muito tempo.
Pode comprar sem medo.
Eu não acho a 37C nada agressiva! Ela apenas corta diferente! Hoje usei a minha e tive um BBS! E nenhum arranhão na cara! É minha DE favorita!
Me arrependo amargamente de não ter comprado a Bakelite Slant. Pelos relatos dos confrades, é super! Se alguém souber de outras à venda, me avise, por favor.
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Caro JL
Pois, mas tenho lido relatos da "agressividade" das Slant (também já li o contrario), aliás o MotaJV "devolveu" a dele (vendeu-a). Mas obrigado pela sugestão ;)
Mas num futuro próximo, talvez compre uma Slant.
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Sim, eu vendi a minha Slant, mas não por achá-la agressiva e sim porque a EJ funciona melhor comigo. Aliás, vendi também a Gillette Slim pelo mesmo motivo, e é fato reconhecido que a Slim é super suave.
A Slant é uma boa máquina e me deu bons escanhoados, durante muito tempo.
Pode comprar sem medo.
Eu não acho a 37C nada agressiva! Ela apenas corta diferente! Hoje usei a minha e tive um BBS! E nenhum arranhão na cara! É minha DE favorita!
Me arrependo amargamente de não ter comprado a Bakelite Slant. Pelos relatos dos confrades, é super! Se alguém souber de outras à venda, me avise, por favor.
Obrigado JL
Mas, explica lá; "corta diferente", a sensação é diferente de uma maquina "normal"?
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Acerca das slant, lê isto (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=4115.0), vale a pena ;)
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Acerca das slant, lê isto (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=4115.0), vale a pena ;)
Emanuel
Desculpa lá, mas gosto de ouvir/ler a opinião na 1ªpessoa, já tinha lido o artigo :)
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Caro JL
Pois, mas tenho lido relatos da "agressividade" das Slant (também já li o contrario), aliás o MotaJV "devolveu" a dele (vendeu-a). Mas obrigado pela sugestão ;)
Mas num futuro próximo, talvez compre uma Slant.
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Sim, eu vendi a minha Slant, mas não por achá-la agressiva e sim porque a EJ funciona melhor comigo. Aliás, vendi também a Gillette Slim pelo mesmo motivo, e é fato reconhecido que a Slim é super suave.
A Slant é uma boa máquina e me deu bons escanhoados, durante muito tempo.
Pode comprar sem medo.
Eu não acho a 37C nada agressiva! Ela apenas corta diferente! Hoje usei a minha e tive um BBS! E nenhum arranhão na cara! É minha DE favorita!
Me arrependo amargamente de não ter comprado a Bakelite Slant. Pelos relatos dos confrades, é super! Se alguém souber de outras à venda, me avise, por favor.
Obrigado JL
Mas, explica lá; "corta diferente", a sensação é diferente de uma maquina "normal"?
Por mais incrível que pareça, corta diferente sim! Pela geometria da cabeça, o pelo é cortado "diagonalmente" e de uma maneira suave! Não troco minha slant por DE normal! Tenho usado cerca de 5 vezes por semana! E a barba demora mais a crescer!
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São todas boas, se puderem fiquem com uma de cada ;D ;D ;D ;D ;D
Neste momento a Futur é a minha companheira matinal.
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Acerca das slant, lê isto (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=4115.0), vale a pena ;)
Emanuel
Desculpa lá, mas gosto de ouvir/ler a opinião na 1ªpessoa, já tinha lido o artigo :)
Bom, então posso contar a experiência com a minha 37C.
"Corta diferente" devido à sua própria geometria. Se já leste o artigo do Tony, já tens uma ideia das características, e do modo como corta, devido ao facto de prender a lâmina num formato helicoidal e devido ao gume inclinado. É verdade que corta muito bem, e que apura bastante se bem usada (como qualquer outra máquina, aliás).
A sensação é diferente? Não. Sente-se... como uma safety-razor, ora.
E como qualquer uma, pode-te agradar... ou não.
O que te posso dizer é que com estas máquinas, é fulcral cumprir a 1ª regra: não fazer pressão. E a 2ª também: não fazer pressão. A 3º regra é igual às duas primeiras. Ah, e não te esqueças de não fazer pressão.... :D Caso não cumpras isso, é uma máquina que facilmente te pode "morder" :D
É muito fácil encontrar o ângulo certo - a superfície do cabeçal é quase plana, basta encostar à pele e deixar deslizar. Tens de ter o cuidado de alinhar a lâmina como deve ser (há aí um tópico acerca disso).
De resto, e concluindo, não é uma máquina que colocaria no topo da minha preferência (acho que actualmente esse lugar é ocupado pela Progress), mas vale a pena experimentar, é uma alternativa muito interessante e diferente das outras.
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Caro JL
Pois, mas tenho lido relatos da "agressividade" das Slant (também já li o contrario), aliás o MotaJV "devolveu" a dele (vendeu-a). Mas obrigado pela sugestão ;)
Mas num futuro próximo, talvez compre uma Slant.
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Sim, eu vendi a minha Slant, mas não por achá-la agressiva e sim porque a EJ funciona melhor comigo. Aliás, vendi também a Gillette Slim pelo mesmo motivo, e é fato reconhecido que a Slim é super suave.
A Slant é uma boa máquina e me deu bons escanhoados, durante muito tempo.
Pode comprar sem medo.
Eu não acho a 37C nada agressiva! Ela apenas corta diferente! Hoje usei a minha e tive um BBS! E nenhum arranhão na cara! É minha DE favorita!
Me arrependo amargamente de não ter comprado a Bakelite Slant. Pelos relatos dos confrades, é super! Se alguém souber de outras à venda, me avise, por favor.
Obrigado JL
Mas, explica lá; "corta diferente", a sensação é diferente de uma maquina "normal"?
Por mais incrível que pareça, corta diferente sim! Pela geometria da cabeça, o pelo é cortado "diagonalmente" e de uma maneira suave! Não troco minha slant por DE normal! Tenho usado cerca de 5 vezes por semana! E a barba demora mais a crescer!
São todas boas, se puderem fiquem com uma de cada ;D ;D ;D ;D ;D
Neste momento a Futur é a minha companheira matinal.
Acerca das slant, lê isto (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=4115.0), vale a pena ;)
Emanuel
Desculpa lá, mas gosto de ouvir/ler a opinião na 1ªpessoa, já tinha lido o artigo :)
Bom, então posso contar a experiência com a minha 37C.
"Corta diferente" devido à sua própria geometria. Se já leste o artigo do Tony, já tens uma ideia das características, e do modo como corta, devido ao facto de prender a lâmina num formato helicoidal e devido ao gume inclinado. É verdade que corta muito bem, e que apura bastante se bem usada (como qualquer outra máquina, aliás).
A sensação é diferente? Não. Sente-se... como uma safety-razor, ora.
E como qualquer uma, pode-te agradar... ou não.
O que te posso dizer é que com estas máquinas, é fulcral cumprir a 1ª regra: não fazer pressão. E a 2ª também: não fazer pressão. A 3º regra é igual às duas primeiras. Ah, e não te esqueças de não fazer pressão.... :D Caso não cumpras isso, é uma máquina que facilmente te pode "morder" :D
É muito fácil encontrar o ângulo certo - a superfície do cabeçal é quase plana, basta encostar à pele e deixar deslizar. Tens de ter o cuidado de alinhar a lâmina como deve ser (há aí um tópico acerca disso).
De resto, e concluindo, não é uma máquina que colocaria no topo da minha preferência (acho que actualmente esse lugar é ocupado pela Progress), mas vale a pena experimentar, é uma alternativa muito interessante e diferente das outras.
Obrigado pelas vossas sinceras opiniões. :)
Já tomei a minha decisão, vou mandar já um email para o Gil ;D
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O Gil já me respondeu ;)
A escolha irá para a Merkur 1904 Open Comb (41C). A Slant será numa próxima aquisição...
Obrigado a todos pelas vossas sugestões/opiniões.
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Caro JL
Pois, mas tenho lido relatos da "agressividade" das Slant (também já li o contrario), aliás o MotaJV "devolveu" a dele (vendeu-a). Mas obrigado pela sugestão ;)
Mas num futuro próximo, talvez compre uma Slant.
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Sim, eu vendi a minha Slant, mas não por achá-la agressiva e sim porque a EJ funciona melhor comigo. Aliás, vendi também a Gillette Slim pelo mesmo motivo, e é fato reconhecido que a Slim é super suave.
A Slant é uma boa máquina e me deu bons escanhoados, durante muito tempo.
Pode comprar sem medo.
Eu não acho a 37C nada agressiva! Ela apenas corta diferente! Hoje usei a minha e tive um BBS! E nenhum arranhão na cara! É minha DE favorita!
Me arrependo amargamente de não ter comprado a Bakelite Slant. Pelos relatos dos confrades, é super! Se alguém souber de outras à venda, me avise, por favor.
Obrigado JL
Mas, explica lá; "corta diferente", a sensação é diferente de uma maquina "normal"?
Por mais incrível que pareça, corta diferente sim! Pela geometria da cabeça, o pelo é cortado "diagonalmente" e de uma maneira suave! Não troco minha slant por DE normal! Tenho usado cerca de 5 vezes por semana! E a barba demora mais a crescer!
Perdoem os Confrades por meter o bedelho na conversa, mas é que uma Feather ja mostra todo seu poder de corte na minha Barley, imagino numa Slant cortando diagonalmente...deve ser muito absurda!
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É uma maravilha! Duas passagens são suficientes para barbas "normais"! Três para barbas cerradas!
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O Gil já me respondeu ;)
A escolha irá para a Merkur 1904 Open Comb (41C). A Slant será numa próxima aquisição...
Obrigado a todos pelas vossas sugestões/opiniões.
Uma boa escolha. A open-comb merece a pena experimentar.
É uma maravilha! Duas passagens são suficientes para barbas "normais"! Três para barbas cerradas!
... como a grande maioria das máquinas, ora...! :D
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Eu, com DEs normais, passo 4 vezes e não fica um bom apurado! A cara parece uma lixa! Minha barba engrossou com o tempo! A 37C minimiza isso!
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Caro JL
Pois, mas tenho lido relatos da "agressividade" das Slant (também já li o contrario), aliás o MotaJV "devolveu" a dele (vendeu-a). Mas obrigado pela sugestão ;)
Mas num futuro próximo, talvez compre uma Slant.
...
Sim, eu vendi a minha Slant, mas não por achá-la agressiva e sim porque a EJ funciona melhor comigo. Aliás, vendi também a Gillette Slim pelo mesmo motivo, e é fato reconhecido que a Slim é super suave.
A Slant é uma boa máquina e me deu bons escanhoados, durante muito tempo.
Pode comprar sem medo.
Eu não acho a 37C nada agressiva! Ela apenas corta diferente! Hoje usei a minha e tive um BBS! E nenhum arranhão na cara! É minha DE favorita!
Me arrependo amargamente de não ter comprado a Bakelite Slant. Pelos relatos dos confrades, é super! Se alguém souber de outras à venda, me avise, por favor.
Obrigado JL
Mas, explica lá; "corta diferente", a sensação é diferente de uma maquina "normal"?
Por mais incrível que pareça, corta diferente sim! Pela geometria da cabeça, o pelo é cortado "diagonalmente" e de uma maneira suave! Não troco minha slant por DE normal! Tenho usado cerca de 5 vezes por semana! E a barba demora mais a crescer!
Perdoem os Confrades por meter o bedelho na conversa, mas é que uma Feather ja mostra todo seu poder de corte na minha Barley, imagino numa Slant cortando diagonalmente...deve ser muito absurda!
Boas Marques
Eu não tenho coragem (ainda) de usar uma Feather na minha Progress, por motivos óbvios...