Barbear Clássico
Café Central => Cerveja, tremoços e amendoins => Topic started by: Renato Ferreira on March 05, 2013, 10:37:33 pm
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Soube à minutos e parece ser noticia recente. O líder Venezuelano deixou-nos hoje devido a complicações relacionadas com o seu estado de saúde. Perdeu a batalha contra o cancro.
Politica à parte, será um homem que ficará na história. Paz à sua alma.
Uma das notícias que constam pela internet:
http://visao.sapo.pt/hugo-chavez-morreu=f716674
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Um homem que vai ficar na História do seu país.
Um amigo próximo meu é Venezuelano e, não concordando com as ideias dele, sempre realçou a popularidade e carisma que tinha.
Quem diria... foi primeiro que o Fidel... se é que o Fidel ainda está vivo...
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Politica à parte, será um homem que ficará na história.
E não será pelos melhores motivos.
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O Fidel está vivo sim, pelo menos até semana passada quando se encontrou com o ex-presidente Lula. Era uma figura peculiar o Chavez.
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Independentemente de sufragar ou não as suas ideias, reconheço que foi um dos líderes mais inteligentes da atualidade e com eles no sítio.
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Politica à parte, será um homem que ficará na história.
E não será pelos melhores motivos.
+1!
Fato!
Não sei se foi verdade, ainda ouvi como anuncio de que o governo venezuelano tentou acusar os EUA por conta da doença dele. Se tiverem falado isso, esse governo consegue ultrapassar o nível do ridículo.
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Ontem assisti Nicolas Maduro, o vice-presidente, falando essa asneira! Inocular câncer? Que furada!
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Ontem assisti Nicolas Maduro, o vice-presidente, falando essa asneira! Inocular câncer? Que furada!
Tentativa de alienar (mais ainda) o povo venezuelano.
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No mais, mais uma coluna da pessoa que mais sabe o que está se passando na América Latina.
http://notalatina.blogspot.com.br/2013/03/o-que-espera-venezuela-com-morte-de.html (http://notalatina.blogspot.com.br/2013/03/o-que-espera-venezuela-com-morte-de.html)
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Morreu um grande Homem!!!
RIP!
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No mais, mais uma coluna da pessoa que mais sabe o que está se passando na América Latina.
http://notalatina.blogspot.com.br/2013/03/o-que-espera-venezuela-com-morte-de.html (http://notalatina.blogspot.com.br/2013/03/o-que-espera-venezuela-com-morte-de.html)
Fazia tempo que não lia uma coluna tão lúcida e esclarecedora!
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Foi tarde.
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Regra 2!!!! Regra 2!!!
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No mais, mais uma coluna da pessoa que mais sabe o que está se passando na América Latina.
http://notalatina.blogspot.com.br/2013/03/o-que-espera-venezuela-com-morte-de.html (http://notalatina.blogspot.com.br/2013/03/o-que-espera-venezuela-com-morte-de.html)
Muito bom.
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Regra 2!!!! Regra 2!!!
Regra 2? ? ? ?
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Regra 2!!!! Regra 2!!!
Regra 2????
"2. Este é um site principalmente acerca de barbear, e sobre cuidados pessoais masculinos. Por favor, mantenha as suas convicções políticas e/ou religiosas para si mesmo."
Ando cá à pouco tempo mas sei as regras ;)
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Regra 2!!!! Regra 2!!!
Regra 2????
"2. Este é um site principalmente acerca de barbear, e sobre cuidados pessoais masculinos. Por favor, mantenha as suas convicções políticas e/ou religiosas para si mesmo."
Ando cá à pouco tempo mas sei as regras ;)
Bom... desde que vi este tópico que estava a pensar nessa regra.
Não me oponho a que haja um tópico acerca da morte do Hugo Chavez, afinal de contas é uma notícia marcante. Goste-se ou não do homem, ou das suas políticas ou decisões, tem já o seu lugar na história.
Agora peço é que isto não degenere numa discussão política, OK? Esse tipo de discussões tendem a polarizar ideias, e por vezes adquirem um carácter mais truculento.
Espero que compreendam. :)
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Podemos aplicar a regra 2 para todos!
Grande homem? Depende do ponto de vista!
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Podemos aplicar a regra 2 para todos!
Grande homem? Depende do ponto de vista!
Posso apreciar uma personalidade qualquer (pela coragem, por exemplo) e até admitir que foi uma grande pessoa, mesmo que não concorde ou defenda as suas convicções (políticas, religiosas ou outras).
Mas vamos tentar manter a discussão política fora daqui, por favor? Espero que compreendam, e agradeço a vossa colaboração. ;)
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Fazia tempo que não lia uma coluna tão lúcida e esclarecedora!
Muito bom.
A Graça Salgueiro é uma mulher que investiga, indo a fundo no que se passa realmente no nosso continente. Gosto muito das colunas dela.
Não vejo mal em se discutir, desde que não tenha desrespeito entre os participantes, não vejo problema, assim penso e entendo.
E como própria diz a regra 2, "Este é um site principalmente acerca de barbear...", ou seja, não exclusivamente.
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Concordo com o Marques. Cada um tem sua posição! Agora, apelar para regras para sustentar a sua e criticar a do outro? Está ferindo um principio fundamental, a liberdade de expressão, direito de manifestar livremente opiniões, ideias e pensamentos. E me censurando por emitir minha opinião! Hugo Chávez foi um homenzinho medíocre, opressor de seu povo, usurpador da democracia, ditadorzinho de 5ª categoria!
Olhem a regra 8: Este é um site principalmente sobre o barbear. Portanto, todos os segmentos (com excepção do "Café Central") terão que ser preferencialmente sobre barbear/cuidados pessoais masculinos.
Pergunto: em que seção estamos?
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Oh jltgonca eu por respeito aos restantes utilizadores nem te vou responder...
Queres criar aqui uma guerra mas estás com azar...
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Concordo com o José Luís, cada um tem sua posição e deve ser respeitada inclusive no direito de dize-la.
Ja se eu falasse assim: Quem gosta do Chavez é imbecil. ou Quem gosta do Chavez é inteligente., aí sim estaria desrespeitando em ambos os casos. Porque estaria me referindo aos Confrades, adjetivando-os.
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Oh jltgonca eu por respeito aos restantes utilizadores nem te vou responder...
Queres criar aqui uma guerra mas estás com azar...
Eu também me reservo o direito de não responder a essas críticas!
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Acrescento até...Pelos tuas palavras és mais parecido com o Hugo Chavez que eu.... ;D ;D ;D ;D ;D
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Concordo com o José Luís, cada um tem sua posição e deve ser respeitada inclusive no direito de dize-la.
Ja se eu falasse assim: Quem gosta do Chavez é imbecil. ou Quem gosta do Chavez é inteligente., aí sim estaria desrespeitando em ambos os casos. Porque estaria me referindo aos Confrades, adjetivando-os.
Sem dúvida, mas a regra não levanta dúvidas: "...Por favor, mantenha as suas convicções políticas e/ou religiosas para si mesmo.""
Hugo Chávez foi um homenzinho medíocre, opressor de seu povo, usurpador da democracia, ditadorzinho de 5ª categoria!
Implicitamente, parece-me que este comentário carrega um sentido político impossível de negar.
Olhem a regra 8: Este é um site principalmente sobre o barbear. Portanto, todos os segmentos (com excepção do "Café Central") terão que ser preferencialmente sobre barbear/cuidados pessoais masculinos.
Uma regra não invalida a outra.
"...Por favor, mantenha as suas convicções políticas e/ou religiosas para si mesmo.""
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Sem dúvida, mas a regra não levanta dúvidas: "...Por favor, mantenha as suas convicções políticas e/ou religiosas para si mesmo.""
Regras, leis, regulamentos realmente podem ter varias interpretações. :D
Para mim, eu entendo que também não proíbe, apenas solicita para que se mantenha a opinião para si, mas não esta proibindo. Não está proibindo ou cominando em penalização.
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Acrescento até...Pelos tuas palavras és mais parecido com o Hugo Chavez que eu.... ;D ;D ;D ;D ;D
O que é isso!?!?!?! Mal me conheces para emitir qualquer opinião que seja sobre minha pessoa!
Estás infringindo as regras 3 e 4:
3. Por favor, não coloque mensagens que sejam vulgares, obscenas, sexuais, incitadoras ao ódio, ameaçadoras, racistas, sexistas, discriminatórias e/ou que violem quaisquer leis locais ou internacionais. Isso inclui links na sua assinatura, imagens colocadas, fotos e avatares.
4. Ataques pessoais não serão tolerados e serão motivo para banimento.
Moderação, favor entrar em ação!
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Caro Marques, discordamos cordialmente neste ponto.
A minha interpretação é esta: manter para si um determinado objecto de discussão - neste caso as convicções - significa muito claramente, e no contexto concreto de um fórum, não postar sobre o mesmo.
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No caso, não é uma convicção política ou religiosa e sim a constatação do óbvio ululante!
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Caro Marques, discordamos cordialmente neste ponto.
A minha interpretação é esta: manter para si um determinado objecto de discussão - neste caso as convicções - significa muito claramente, e no contexto concreto de um fórum, não postar sobre o mesmo.
Discordamos mas respeito sua opinião e interpretação, é que não vejo mal em emitir uma opinião desde que não se refira a algum Confrade. É só isso que falo.
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Marques, dar uma opinião que revela concretamente uma convição ou orientação política parece-me violar o regulamento, mas isso cabe aos moderadores ajuizar.
José Luís, factos são factos e opiniões são opiniões.
Acho que nenhum dos confrades, independentemente de partilhar da sua opinião ou não, vai concordar consigo quando diz que afirmar que "Hugo Chávez foi um homenzinho medíocre" é apenas uma constatação e não uma opinião.
Concordo plenamente com o Oversaturn, dei a minha opinião, e por lamentar a direcção do tópico retiro-me desta discussão, crendo não poder acrescentar valor à mesma.
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Marques, dar uma opinião que revela concretamente uma convição ou orientação política parece-me violar o regulamento, mas isso cabe aos moderadores ajuizar.
José Luís, factos são factos e opiniões são opiniões.
Acho que nenhum dos confrades, independentemente de partilhar da sua opinião ou não, vai concordar consigo quando diz que afirmar que "Hugo Chávez foi um homenzinho medíocre" é apenas uma constatação e não uma opinião.
Concordo plenamente com o Oversaturn, dei a minha opinião, e por lamentar a direcção do tópico retiro-me desta discussão, crendo não poder acrescentar valor à mesma.
Olhe o que fez com o povo venezuelano! Medíocre é muito!
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Marques, dar uma opinião que revela concretamente uma convição ou orientação política parece-me violar o regulamento, mas isso cabe aos moderadores ajuizar.
São personalidades públicas...dificil alguém não formar uma opinião...e acho complicado o fórum proibir (ou sugerir) seu usuário de expressar uma opinião sobre uma personalidade pública ou sobre um assunto que é público.
Como o Confrade classic-shaver, também me retiro da discussão, apenas solicito para que leiam a coluna da Graça Salgueiro que indiquei anteriormente. Creio ser bastante elucidativa sobre o Chavez, seu governo e a situação do país.
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O chavismo sem Chávez - EDITORIAL O GLOBO
O GLOBO - 06/03
A morte de Hugo Chávez, após mais de um ano e meio de luta contra o câncer, deixa a Venezuela órfã do seu grande protagonista dos últimos 21 anos, se levarmos em conta a tentativa de golpe de 1992. Ele atropelou a velha política “das elites” e prometeu o paraíso à grande maioria de pobres de um país com uma das maiores reservas de petróleo do mundo e um de seus maiores exportadores. Populista, criou marcas só aparentemente inovadoras. Fez de Bolívar o grande inspirador da Revolução Bolivariana e chamou seu grandioso projeto de “socialismo do século XXI”.
Embora no velho figurino do caudilho latino-americano, ele acumulou poder a partir de uma nova e sibilina estratégia: usar as instituições democráticas para corroer a própria democracia. O chavismo é um regime autocrata que mantém aparências democráticas, enquanto funciona na prática como uma ditadura “constitucional”. Para isso, fez intervenções arbitrárias, como expurgos e nomeações no Judiciário, para domesticá-lo, e alterações na distribuição dos colégios eleitorais para que a oposição, mesmo com mais votos, não conquistasse a maioria das cadeiras no Legislativo. Neste sentido, faz lembrar a ditadura militar brasileira, em que havia troca de generais na presidência, mas sem qualquer possibilidade de ocorrer alternância de forças políticas no poder, como numa democracia de fato.
As instituições republicanas venezuelanas foram destroçadas pelo chavismo. A oposição, vítima de erros como o boicote às eleições de 2006, teve um bom momento nas eleições de outubro de 2012, quando Henrique Capriles obteve 45% dos votos, embora insuficientes para evitar nova vitória chavista.
O grande problema de regimes assim, autorreferenciados e personalistas, é justamente quando o chefe morre e entra em pauta a inevitável sucessão. O tratamento dispensado pela liderança chavista à doença do caudilho, confirmada em 10 de junho de 2011 pelo então chanceler Nicolás Maduro como um “abcesso pélvico”, assemelha-se ao que se passava na antiga URSS, quando o chefe do Partido Comunista tinha problemas de saúde. Caía uma “cortina de ferro” entre o enfermo e o resto do mundo, que dele só sabia através de comunicados oficiais que quase nada diziam.
O mesmo segredo cercou a volta de Chávez à Venezuela, na madrugada do dia 18 de fevereiro, após uma internação de 70 dias em Havana para a quarta cirurgia. O presidente anunciou o retorno pelo twitter e foi internado num hospital militar sob tanto mistério que muitos chegaram a duvidar de sua presença em solo venezuelano.
Foi essencial para seu projeto de poder o colchão de petrodólares inflado com a disparada do preço do hidrocarboneto. Quando assumiu de fato o poder, há 14 anos, o barril custava cerca de US$ 25. Nos últimos anos, mantém-se ao redor dos US$ 100. Com isto, pôde lançar um dos maiores projetos assistencialistas do mundo, com programas nas áreas de saúde, educação, habitação e transferência de renda, que de fato reduziram a pobreza, mas ficaram a dever na melhoria da qualidade de vida, além de ser apenas uma forma de assistencialismo demagógico, sem sustentação a longo prazo. Prova disto é que a insegurança se tornou a maior causa de preocupação popular, e a capital, Caracas, uma das cidades mais violentas do mundo. Mas o assistencialismo assegurou-lhe imensa popularidade.
Os petrodólares permitiram-lhe, também, a projeção externa de seu projeto. A partir da visão míope, maniqueísta, de que o mundo é dividido entre o “império” (os EUA) e os demais países, ele comandou uma frente antiamericana anacrônica, tendo como modelo Cuba, e discípulos, Bolívia, Equador, Nicarágua, além de influenciar a Argentina kirchnerista. Teve a amizade do Brasil lulopetista, da Rússia, do Irã. E a simpatia de Dilma Rousseff, essencial para sua entrada no Mercosul numa manobra conduzida por Brasília em associação com a Casa Rosada. Nunca deixou, porém, de vender petróleo ao “império”, além de abastecer Cuba em condições camaradas.
O “novo” socialismo não dispensa conceitos ultrapassados. O chavismo produziu uma estatização em massa das empresas venezuelanas, com resultados desastrosos na produtividade, estímulo à fuga de investimentos estrangeiros e recursos dos próprios venezuelanos para o exterior. A economia passou a depender ainda mais do petróleo. A estatal PDVSA foi transformada em cabide de empregos, além de funcionar como caixa dos projetos do governo. Descapitalizou-se, e a produção despencou. Os desequilíbrios na economia produziram alta inflação, de 23,2% em 2012, segundo o FMI, que projeta 28,8% para este ano. O recurso ao controle de preços levou ao desabastecimento. A infraestrutura sofre com a falta de investimentos e a população, com os frequentes apagões.
Uma das piores heranças do caudilho, ao lado da supressão da liberdade de expressão, é uma economia em frangalhos. Ele ainda se encontrava internado em Havana quando a Venezuela executou sua décima desvalorização cambial desde 1983, uma década antes do chavismo, de pouco mais de 30%. Apenas no período de Chávez as desvalorizações somaram 992%.
O governo fez o possível a fim de retardar mais esta alteração cambial, empurrá-la para o mais distante possível do período eleitoral, de que Chávez saiu vitorioso, com mais um mandato. Explica-se: a cada desvalorização da moeda nacional, o “bolívar forte”, adjetivo irônico, as importações ficam mais caras. E como o país é importador maciço de quase tudo — graças à desarticulação do parque produtivo causada pelas expropriações chavistas de empresas privadas — o impacto na inflação não seria desprezível. E não será.
Mas a desvalorização ajuda as desequilibradas contas públicas, pois aumenta a arrecadação de impostos que incidem sobre o petróleo, cujo preço sobe na moeda nacional. A contrapartida, entretanto, é a inflação, também alimentada pela gastança desenfreada para facilitar a reeleição do caudilho, em outubro: as despesas públicas subiram 52% e a emissão total, 62%. Todos são ingredientes infalíveis no estímulo à alta dos preços. Algo como jogar um fósforo aceso no palheiro.
O que será do chavismo sem Chávez e no aguçamento da crise econômica? Não se pode descartar uma luta pelo seu espólio entre os mais próximos seguidores, como o vice-presidente Nicolás Maduro e Diosdado Cabello, presidente da Assembleia Nacional e ex-companheiro de armas do ditador. Para adiar o desfecho, Maduro e Cabello, ouvido o governo cubano, fizeram letra morta da Constituição, que marcava a nova posse de Chávez para 10 de janeiro. O argumento era de que, entubado ou não, ele continuava governando. Mas, sempre que um autocrata morre, o regime que o representa paga um preço: faltam instituições democráticas que patrocinem a sucessão de forma natural, sem turbulências. Qual será o custo de tudo isso ainda se saberá.
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E tem gente que acha Chávez a oitava maravilha do mundo! E quando cessam os argumentos, corre!
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Bom, vejo que alguns membros foram incapazes de seguir o meu pedido que fiz lá em cima, e isto descambou numa discussão política de carácter truculento.
Sendo assim, e se mão conseguem discutir opiniões sem entrar em conflito, está na hora de fechar o tópico.
Obrigado pela colaboração.