Barbear Clássico

Geral => Iniciante => Topic started by: xogul on April 02, 2013, 02:33:44 pm

Title: Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: xogul on April 02, 2013, 02:33:44 pm
boa tarde, a todos.

como já referi no tópico de apresentação, a máquina que tinha, foi-se.
portanto precisava de sugestões para a compra de uma 'substituta'.

aqui por baixo há um tópico semelhante, mas neste tem de ser considerada, barba rija e densa.

já agora, agradeço também sugestões para o restante material, excepto o pincel, tendo em consideração a condicionante do parágrafo de cima, de preferência para compra em loja física, mas também pode ser online.

obrigado

EDIT 02/04/2013, 17:05: a acrescentar pele muito sensível, tenho de fazer a barba (quase) todos os dias e tem de ficar imaculado.
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: FatSlim on April 02, 2013, 04:48:22 pm
Preferes uma maquina normal ou algo mais exótico?
Quanto queres investir?
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: xogul on April 02, 2013, 05:04:58 pm
Preferes uma maquina normal ou algo mais exótico?
Quanto queres investir?

normal, já que o pilim não abunda.
estou completamente fora dos preços, mas a relação preço/qualidade pode ser um bom indicador.
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: FatSlim on April 02, 2013, 05:31:28 pm
Quando digo normal é que no caso que descreves não sei até que ponto não seria uma boa ideia investires logo numa slant Merkur 37c.
Davas-te bem com a Slim Twist?
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: JLTG on April 02, 2013, 06:54:05 pm
Quando digo normal é que no caso que descreves não sei até que ponto não seria uma boa ideia investires logo numa slant Merkur 37c.

Concordo em gênero, número e "degrau"!
Uma IKon OC com cabo Bulldog II é uma boa!
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: classic-shaver on April 02, 2013, 07:06:14 pm
Quando digo normal é que no caso que descreves não sei até que ponto não seria uma boa ideia investires logo numa slant Merkur 37c.

Concordo em gênero, número e "degrau"!
Uma IKon OC com cabo Bulldog II é uma boa!

Então o homem quer uma com boa relação qualidade/preço que o dinheiro não abunda e vai comprar uma IKon? ;D

Confrade, até quanto quer gastar? Eu dir-lhe-ia para apostar numa Open Comb, tendo em conta o tipo de barba. Muitos confrades sugerem as slants como boas apostas, mas não tenho como aferir isso.

Se viver acima do Mondego, impõe-se uma reunião em pessoa com o Gil Brandão. Ele será uma das melhores pessoas para aconselhá-lo in loco e dar-lhe várias possibilidades de escolha na hora.
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: Islander on April 02, 2013, 08:17:12 pm
Eu continuo a achar que uma EJ DE89 ou Muhle equivalente são ideais para primeira máquina: suave, fácil de encontrar o ângulo correcto, baratas, muito bem construidas e bonitas. Pode não ser a mais eficaz mas é eficaz quanto baste, especialmente para quem quer usar diariamente....
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: FatSlim on April 02, 2013, 08:21:49 pm
Depois do acrescento da pele muito sensível, ainda acho mais que o caro confrade deveria optar por uma Slant. Reduz o numero de passagens necessárias.
Sobre a facilidade de encontrar o ângulo correto, nada mais fácil é que fazer as coisas devagar nos primeiros tempos e ter atenção ao feedback da máquina.
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: Gago on April 02, 2013, 09:37:35 pm
Amigo, não sou "profissional" como muitos amigos do fórum que lhe darão certamente dicas valiosas, mas se a minha experiência puder lhe ajudar, já será de bom tamanho.

Assim como você, sou novo no wetshaving e também tive dúvidas iguais as tuas. Apareceu a oportunidade de comprar uma Merkur Futur de um membro aqui do fórum mesmo, e aproveitei.

Não me arrependo nem um pouco. É uma máquina estupenda e tem um preço bom para o aparelho que é; Ajustável e extremamente bem construído.

Algumas pessoas não gostam dela por acharem pesada. Para mim, que não tive base de comparação, não tive nenhuma dificuldade de me adaptar à ela. Penso que se eu tivesse começado com uma máquina "leve" e mudado para uma pesada, aí si, teria sofrido no início.

A vantagem da Futur é simples; É ajustável. Funciona com diversas marcas de lâmina porque você ajusta ela de acordo com a lâmina que estás usando, de acordo com o "tamanho" da barba, e além do mais, é versátil. Eu começo usando um ajuste mais agressivo, depois um menos agressivo, e por último uma passada com o ajuste menos agressivo de todos.
É uma solução completa.

tenho certeza de que vão lhe recomendar diversas máquinas estupendas aqui, mas a minha experiência tem sido a melhor possível com essa máquina.
Há um review dela aqui mesmo no fórum.

Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: Caramelo on April 02, 2013, 09:56:49 pm
Eu continuo a achar que uma EJ DE89 ou Muhle equivalente são ideais para primeira máquina: suave, fácil de encontrar o ângulo correcto, baratas, muito bem construidas e bonitas. Pode não ser a mais eficaz mas é eficaz quanto baste, especialmente para quem quer usar diariamente....

 Perfeitamente de acordo. :)
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: Pitolas on April 02, 2013, 09:59:44 pm
Eu continuo a achar que uma EJ DE89 ou Muhle equivalente são ideais para primeira máquina: suave, fácil de encontrar o ângulo correcto, baratas, muito bem construidas e bonitas. Pode não ser a mais eficaz mas é eficaz quanto baste, especialmente para quem quer usar diariamente....

 Perfeitamente de acordo. :)

Eu tambem
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: Mig on April 02, 2013, 10:01:05 pm
Eu por acaso baseei-me neste topico aqui (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=390.0).
Escolhi a Merkur 34c HD.
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: oversaturn on April 02, 2013, 10:03:16 pm
Eu continuo a achar que uma EJ DE89 ou Muhle equivalente são ideais para primeira máquina: suave, fácil de encontrar o ângulo correcto, baratas, muito bem construidas e bonitas. Pode não ser a mais eficaz mas é eficaz quanto baste, especialmente para quem quer usar diariamente....

 Perfeitamente de acordo. :)

Tenho que concordar com isto. :) Uma Merkur de pente fechado (33c, 34c HD) é uma boa opção também.

Quando digo normal é que no caso que descreves não sei até que ponto não seria uma boa ideia investires logo numa slant Merkur 37c.

Concordo em gênero, número e "degrau"!
Uma IKon OC com cabo Bulldog II é uma boa!

Então o homem quer uma com boa relação qualidade/preço que o dinheiro não abunda e vai comprar uma IKon? ;D

Confrade, até quanto quer gastar? Eu dir-lhe-ia para apostar numa Open Comb, tendo em conta o tipo de barba. Muitos confrades sugerem as slants como boas apostas, mas não tenho como aferir isso.

Se viver acima do Mondego, impõe-se uma reunião em pessoa com o Gil Brandão. Ele será uma das melhores pessoas para aconselhá-lo in loco e dar-lhe várias possibilidades de escolha na hora.

Exacto. iKon é máquina de luxo, não é propriamente para orçamentos apertados :P
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: FatSlim on April 02, 2013, 10:14:34 pm
Apareceu a oportunidade de comprar uma Merkur Futur de um membro aqui do fórum mesmo, e aproveitei.

A vantagem da Futur é simples; É ajustável. Funciona com diversas marcas de lâmina porque você ajusta ela de acordo com a lâmina que estás usando, de acordo com o "tamanho" da barba, e além do mais, é versátil. Eu começo usando um ajuste mais agressivo, depois um menos agressivo, e por último uma passada com o ajuste menos agressivo de todos.
É uma solução completa.

Também pensei numa ajustável, mas o caro confrade xogul indicou um modelo mais em conta. Daí a sugestão Slant tendo em conta, "barba rija e densa" + "pele sensível".

Eu continuo a achar que uma EJ DE89 ou Muhle equivalente são ideais para primeira máquina: suave, fácil de encontrar o ângulo correcto, baratas, muito bem construidas e bonitas. Pode não ser a mais eficaz mas é eficaz quanto baste, especialmente para quem quer usar diariamente....

 Perfeitamente de acordo. :)

Apesar de concordar com vocês a maioria das vezes, neste caso e perante as especificidades apresentadas pelo caro xogul, não posso concordar. Para uma maioria de utilizadores essas máquinas podem servir sem problemas, estilo "todo-terreno". Mas não creio que seja a melhor opção neste caso concreto. Prefiro até recomendar-lhe mais uma Merkur 34HD que é um pouco mais agressiva. Se o homem tem pele sensível, quantas menos passagens fizer melhor. Claro que depois terá de ter em conta as laminas que vai usar.
Se por sinal não se der bem com a máquina, até terá de certeza mais facilidade em revender a Slant do que uma máquina mais genérica.
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: Gago on April 02, 2013, 10:24:38 pm
Realmente a Futur não é "barata" a primeira vista, mas pense assim: Você compra uma máquina que pode perfeitamente ser a primeira e a última máquina que você vai ter, já que é um produto extremamente resistente e possibilita vários ajustes. Ou seja: Não tem essa de comprar uma máquina 'de aprendizado" e mais tarde comprar outra "a vera". É ela pro resto da vida, se quiser.

na boa,  máquina boa, bonita e barata pra aprender o que está fazendo, é a Wilkinson Classic. Imbatível no quesito custo x benefício.

Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: oversaturn on April 02, 2013, 10:40:35 pm
O mesmo se aplica a uma Mühle/EJ, etc.
Repara, já experimentei uma data de máquinas diferentes, e ainda hoje a que uso mais é uma Edwin Jagger... por isso quando falo em EJ/Mühle/Merkur de pente fechado, não me refiro a máquinas "para aprender", falo em máquina versátil que se adapta bem quer a pessoas experientes, quer a quem se aventura pela primeira vez nestas andanças. Uma Mühle ou EJ pode ser pro resto da vida tanto quanto uma Futur ou outra qualquer.

Devo no entanto dizer que não experimentei a Futur porque não me agrada em termos estéticos. Já a Progress é uma das minhas preferidas, mas também não a indicaria a quem começa exactamente por essa questão: a de ser ajustável.

Faz sentido? Para mim, faz.

Quando se começa, tem-se a tendência de experimentar tudo e mais alguma coisa. Usa-se uma data de sabões, lâminas, etc. E com uma ajustável, "brinca-se" com os settings. Mais um factor a causar entropia... E no meio disto tudo, quando a coisa corre mal, fica a dúvida: correu mal porquê? Seria a lâmina? a técnica? o sabão? a espuma? o ajuste da máquina?
Com uma máquina não ajustável, é menos um factor a causar entropia. Um setup pequeno (mesmo sabão/creme e pincel) e um pouco de "freio" na ânsia de experimentar coisas novas é um caminho mais seguro para uma aprendizagem mais rápida e eficaz. :)

Mas como em tudo, é só mais uma opinião...
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: Pitolas on April 02, 2013, 11:09:08 pm
A minha primeira foi uma Merkur 33C, bem porreira para iniciação e barata na altura.
Por isso considero-a uma boa opção.

Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: Gago on April 02, 2013, 11:19:38 pm
caro Oversaturn; Não tenho dúvidas que uma Muhle ou uma Edwin Jager durariam uma vida inteira. Refiro-me tão somente à versatilidade da mesma. Eu não discordo de você, mas penso diferente. EU pelo menos, se tivesse uma DE89 Bailey, (por mais certo que desse) certo tempo depois iria "coçar" para experimentar outra máquina.

Como eu falei antes, uma série de "profissionais" do barbeado aqui do fórum, e digo isso no melhor sentido, iriam sugerir diversas máquinas que, certamente serviriam bem ao "novato". Queria tão somente compartilhar a minha experiência, que acho válida, porque afinal de contas eu passei pelo processo que o o Xogul está passando recentemente e para mim, (felizmente) a coisa se desenrolou maravilhosamente bem.
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: Caramelo on April 02, 2013, 11:58:54 pm
caro Oversaturn; Não tenho dúvidas que uma Muhle ou uma Edwin Jager durariam uma vida inteira. Refiro-me tão somente à versatilidade da mesma. Eu não discordo de você, mas penso diferente. EU pelo menos, se tivesse uma DE89 Bailey, (por mais certo que desse) certo tempo depois iria "coçar" para experimentar outra máquina.

Como eu falei antes, uma série de "profissionais" do barbeado aqui do fórum, e digo isso no melhor sentido, iriam sugerir diversas máquinas que, certamente serviriam bem ao "novato". Queria tão somente compartilhar a minha experiência, que acho válida, porque afinal de contas eu passei pelo processo que o o Xogul está passando recentemente e para mim, (felizmente) a coisa se desenrolou maravilhosamente bem.

  Caro Gago
Existem aqui muitos "profissionais" experientes que usam as citadas maquinas, sobre a questão do experimentar algo novo, isso acontece com cremes, pinceis, AfterShaves,..., e até mesmo com maquinas, penso que qualquer que seja a maquina comprada, passado algum tempo, o "bichinho" começa a mexer...
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: oversaturn on April 03, 2013, 12:08:23 am
caro Oversaturn; Não tenho dúvidas que uma Muhle ou uma Edwin Jager durariam uma vida inteira. Refiro-me tão somente à versatilidade da mesma. Eu não discordo de você, mas penso diferente. EU pelo menos, se tivesse uma DE89 Bailey, (por mais certo que desse) certo tempo depois iria "coçar" para experimentar outra máquina.

Como eu falei antes, uma série de "profissionais" do barbeado aqui do fórum, e digo isso no melhor sentido, iriam sugerir diversas máquinas que, certamente serviriam bem ao "novato". Queria tão somente compartilhar a minha experiência, que acho válida, porque afinal de contas eu passei pelo processo que o o Xogul está passando recentemente e para mim, (felizmente) a coisa se desenrolou maravilhosamente bem.

Mas com certeza, e é mesmo para isso que aqui estamos; para partilhar experiências e opiniões, e viva a diferença! :D

...sobre a questão do experimentar algo novo, isso acontece com cremes, pinceis, AfterShaves,..., e até mesmo com maquinas, penso que qualquer que seja a maquina comprada, passado algum tempo, o "bichinho" começa a mexer...

Tenho que concordar com isto... durante um largo período fui muito feliz com a minha Mühle e um Semogue 830, e usava-os exclusivamente... depois foi o que se viu :P
Isso do "bichinho", ou do "coçar" para usar outra máquina pode sempre acontecer - mesmo que tenhas o supra-sumo do mercado! :D
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: henrique on April 03, 2013, 12:11:50 am
Deve haver aqui no forum mais gente com as referidas máquinas muhle, do que com a futur. Daí ser normal que essa seja recomendada porque é relativamente acessível e conseguem-se barbeares razoáveis (experiência pessoal).

 
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: Mig on April 03, 2013, 12:14:33 am
Queria só acrescentar que eu também achava que tinha a pele sensivel, mas afinal eram as ML que a punham nesse estado.
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: Caramelo on April 03, 2013, 12:31:54 am
Queria só acrescentar que eu também achava que tinha a pele sensivel, mas afinal eram as ML que a punham nesse estado.

ML= Multilaminas, certo?
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: Mig on April 03, 2013, 12:44:58 am
Queria só acrescentar que eu também achava que tinha a pele sensivel, mas afinal eram as ML que a punham nesse estado.

ML= Multilaminas, certo?
Sim
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: brunofontes on April 03, 2013, 01:46:48 am
O que eu dia das Edwin Jagger / Mühle de pente fechado é que são máquinas extremamente centradas, meio termo por completo que acabam por funcionar muito bem com praticamente todo mundo. Há confrades que preferem máquinas mais agressivas ou mais suaves, mas eu ainda não vi alguém falando que estas máquinas não funcionam de forma alguma com ele!

Acho que devem ser as mais recomendadas para início, pois alguém que acabe tendo gosto por máquinas mais agressivas, se tiver uma muito suave no início talvez tenha problemas, assim como alguém que prefira máquinas mais suaves vai ter problema com uma máquina mais agressiva. Estando no meio termo, dificilmente a máquina será um problema!

De ajustável eu só tenho a Gillette Slim. Gosto da máquina, mas utilizo muito mais a minha Barley do que ela! Tenho muita vontade de testar uma Futur e uma Progress. As máquinas em si nem chamam tanto a minha atenção, mas todos os comentários que leio sobre elas são ótimos! Acho que o maior problema delas pra mim até hoje é o preço! :P

Bem, falei, falei e falei sobre a minha opinião. Só que ela é minha opinião. Pode até ser partilhada por um ou dois, mas jamais será partilhada por todos! O que mais recomendo é que o confrade leia com calma tudo, veja bem as máquinas, os custos, pense no que quer, no que gosta até se decidir por uma. A bem da verdade, acredito que não tenha exatamente como errar comprando qualquer máquina das grandes empresas (Merkur, Gillette, Mühle, Edwin Jagger, iKon), no máximo terá mais dificuldade no início se for uma regulável ou alguma muito agressiva.
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: xogul on April 03, 2013, 09:25:06 am
bom dia!!

meus caros, nem sei por onde começar, com tanta sugestão... as quais agradeço.

em primeiro lugar, do que me recordo, a minha relação com a slim twist era boa, mas já passaram tantos anos e a pele já sofreu tanta alteração que não sei como será agora;

segundo, não pretendia fazer um investimento muito avultado caso a 'coisa' dê para o torto;

terceiro, ontem passei o dia a ler, tópicos atrás de tópicos, aqui e ali, e tudo depende de uma série de factores, máquina, lâmina, sabão/gel... pele, barba, enfim, não há uma resposta definitiva, como vocês decerto já sabem;

e entretanto surgiu mais uma dúvida ao ler, sabe-se lá onde, que as closed comb fazem um acabamento mais perfeito, mais liso. é correcto?

já reparei que abaixo das £22/25 (€25,95/29,49) não consigo ter nada de jeito, portanto o patamar de arranque será esse.

opiniões acerca desta: http://www.amazon.co.uk/Edwin-Jagger-De89bl-Chrome-Plated/dp/B003LW4L2W/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1341078507&sr=8-1
(não sei se posso colocar o link, caso esteja em desacordo com as regras, por favor, editem)
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: Rajnarok on April 03, 2013, 09:58:50 am
boa tarde, a todos.

como já referi no tópico de apresentação, a máquina que tinha, foi-se.
portanto precisava de sugestões para a compra de uma 'substituta'.

aqui por baixo há um tópico semelhante, mas neste tem de ser considerada, barba rija e densa.

já agora, agradeço também sugestões para o restante material, excepto o pincel, tendo em consideração a condicionante do parágrafo de cima, de preferência para compra em loja física, mas também pode ser online.

obrigado

EDIT 02/04/2013, 17:05: a acrescentar pele muito sensível, tenho de fazer a barba (quase) todos os dias e tem de ficar imaculado.

Bom dia
Estou à um tempo para fazer uma oferta aqui no forum e acho que fica aqui bem:
Merkur 23C
Boião TOBS Sandalwood a estrear.
Posso ainda adicionar um pack de laminas das que andam por aqui para experimentar.

Se estiver interessado diga  ;)

Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: FatSlim on April 03, 2013, 12:44:07 pm
bom dia!!

meus caros, nem sei por onde começar, com tanta sugestão... as quais agradeço.

em primeiro lugar, do que me recordo, a minha relação com a slim twist era boa, mas já passaram tantos anos e a pele já sofreu tanta alteração que não sei como será agora;

segundo, não pretendia fazer um investimento muito avultado caso a 'coisa' dê para o torto;

terceiro, ontem passei o dia a ler, tópicos atrás de tópicos, aqui e ali, e tudo depende de uma série de factores, máquina, lâmina, sabão/gel... pele, barba, enfim, não há uma resposta definitiva, como vocês decerto já sabem;

e entretanto surgiu mais uma dúvida ao ler, sabe-se lá onde, que as closed comb fazem um acabamento mais perfeito, mais liso. é correcto?

já reparei que abaixo das £22/25 (€25,95/29,49) não consigo ter nada de jeito, portanto o patamar de arranque será esse.

opiniões acerca desta: http://www.amazon.co.uk/Edwin-Jagger-De89bl-Chrome-Plated/dp/B003LW4L2W/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1341078507&sr=8-1
(não sei se posso colocar o link, caso esteja em desacordo com as regras, por favor, editem)

 Eu posso dar-te uma maquina interessante para veres e barata. Vais a Gifts and Care e procuras por maquinas Pearl. Tens la OCs e CCs a bom preço. Não encontras aqui reviews mas se fores a fóruns estrangeiros encontras boas opiniões. No estrangeiro são vendidas como Cadet ou RazoRock. Há aqui um confrade que ganhou uma mas nunca fez qualquer artigo de opinião sobre a mesma.
Em termos de beleza ou qualidade de construção podem ser um pouco inferiores as ditas "de marca" mas em termos de materiais utilizados são um pouco melhores.
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: oversaturn on April 03, 2013, 01:16:10 pm
...e entretanto surgiu mais uma dúvida ao ler, sabe-se lá onde, que as closed comb fazem um acabamento mais perfeito, mais liso. é correcto?
...

Sim e não...

As closed comb tendem a ser mais suaves (há excepções, claro). Por vezes, uma máquina mais suave permite algumas "liberdades" e perdoa muitas asneiras, sendo mais fácil conseguir um barbear mais apurado por essa razão.

As open comb tendem a ser mais assertivas (há excepções, claro). Geralmente uma máquina menos suave tende a exigir mais da técnica. Quando bem usada, uma máquina mais "agressiva" (termo que não gosto de usar, mas enfim...) permite um barbear mais apurado, por ser mais eficaz. Mas se não for bem usada, tem o efeito contrário - é mais difícil apurar, e pode até surgir irritação.

Mas em tudo isto há excepções, e a percepção de cada um pode variar, também...
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: JLTG on April 03, 2013, 01:52:22 pm
Estava a ler atentamente o tópico e foi uma aula! Só posso dar os parabéns a todos! E coitado do xogul com tanto nó que demos na cabeça do menino!
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: Pitolas on April 03, 2013, 02:51:29 pm
Estava a ler atentamente o tópico e foi uma aula! Só posso dar os parabéns a todos! E coitado do xogul com tanto nó que demos na cabeça do menino!

Bem dito ;D ;D
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: FML on April 03, 2013, 06:29:40 pm
Ao contrário do que o bom senso podia ditar, eu não tenho qualquer problema em aconselhar uma ajustável da Gillette para primeira máquina, que até ao set 6 ou 7 é uma máquina normal e não deve diferir da Slim Twist nalgum desses sets.

Todavia, a compra é um problema, ou se adquire a alguém de confiança ou pode sair bem cara a brincadeira, ainda por cima para alguém que pode não perceber o problema da máquina. O orçamento disponível também invalida de certa forma esta máquina.

Tudo ponderado, sinceramente, eu adquiriria uma Wilkinson Classic que já vem com lâminas e comprava umas lâminas mais afiadas. Se gostares da experiência, ótimo, depois da técnica consolidada podes partir para outra máquina, já com uma ideia daquilo que queres e ainda ficas com uma máquina para viagens. Se não gostares, é como se tivesses comprado mais umas descartáveis, pois o preço pode ser semelhante (ao que consta neste fórum arranja-se por cerca de €3).

Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: Gago on April 03, 2013, 07:47:17 pm
Ao contrário do que o bom senso podia ditar, eu não tenho qualquer problema em aconselhar uma ajustável da Gillette para primeira máquina, que até ao set 6 ou 7 é uma máquina normal e não deve diferir da Slim Twist nalgum desses sets.

Todavia, a compra é um problema, ou se adquire a alguém de confiança ou pode sair bem cara a brincadeira, ainda por cima para alguém que pode não perceber o problema da máquina. O orçamento disponível também invalida de certa forma esta máquina.

Tudo ponderado, sinceramente, eu adquiriria uma Wilkinson Classic que já vem com lâminas e comprava umas lâminas mais afiadas. Se gostares da experiência, ótimo, depois da técnica consolidada podes partir para outra máquina, já com uma ideia daquilo que queres e ainda ficas com uma máquina para viagens. Se não gostares, é como se tivesses comprado mais umas descartáveis, pois o preço pode ser semelhante (ao que consta neste fórum arranja-se por cerca de €3).



+1
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: GADREL on April 05, 2013, 10:00:55 am
Eu continuo a achar que uma EJ DE89 ou Muhle equivalente são ideais para primeira máquina: suave, fácil de encontrar o ângulo correcto, baratas, muito bem construidas e bonitas. Pode não ser a mais eficaz mas é eficaz quanto baste, especialmente para quem quer usar diariamente....

 Perfeitamente de acordo. :)

Eu tambem
Idem...
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: Habushum on April 07, 2013, 05:55:55 pm
Eu continuo a achar que uma EJ DE89 ou Muhle equivalente são ideais para primeira máquina: suave, fácil de encontrar o ângulo correcto, baratas, muito bem construidas e bonitas. Pode não ser a mais eficaz mas é eficaz quanto baste, especialmente para quem quer usar diariamente....

plenamente de acordo, depois, com a experiência vai de certo chegar à máquina mais adequada!
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: Gago on April 07, 2013, 05:58:20 pm
Off-topic: Assisti um vídeo no youtube, onde o camarada em certo momento mostra uma bailey e diz que ela seria a "ferrari" das máquinas de barbear...
Concordam? ;D
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: Habushum on April 07, 2013, 06:04:00 pm
Off-topic: Assisti um vídeo no youtube, onde o camarada em certo momento mostra uma bailey e diz que ela seria a "ferrari" das máquinas de barbear...
Concordam? ;D

dificilmente... mas como tudo, eu posso ter um fiat e para mim ser um Ferrari  ;D, ou seja, as coisas são o que os homens quiserem que elas sejam...
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: oversaturn on April 07, 2013, 06:59:08 pm
Off-topic: Assisti um vídeo no youtube, onde o camarada em certo momento mostra uma bailey e diz que ela seria a "ferrari" das máquinas de barbear...
Concordam? ;D

dificilmente... mas como tudo, eu posso ter um fiat e para mim ser um Ferrari  ;D, ou seja, as coisas são o que os homens quiserem que elas sejam...

Concordo... Até porque a Barley é inglesa. Se fosse algo, seria um Aston Martin, ou um Jaguar :D ;D :D ;D
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: Gago on April 07, 2013, 07:55:02 pm
Off-topic: Assisti um vídeo no youtube, onde o camarada em certo momento mostra uma bailey e diz que ela seria a "ferrari" das máquinas de barbear...
Concordam? ;D

dificilmente... mas como tudo, eu posso ter um fiat e para mim ser um Ferrari  ;D, ou seja, as coisas são o que os homens quiserem que elas sejam...

Pois eu tenho uma GM Meriva, e as vezes penso ser um ônibus! =)
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: Habushum on April 07, 2013, 10:36:27 pm
Off-topic: Assisti um vídeo no youtube, onde o camarada em certo momento mostra uma bailey e diz que ela seria a "ferrari" das máquinas de barbear...
Concordam? ;D

dificilmente... mas como tudo, eu posso ter um fiat e para mim ser um Ferrari  ;D, ou seja, as coisas são o que os homens quiserem que elas sejam...

Concordo... Até porque a Barley é inglesa. Se fosse algo, seria um Aston Martin, ou um Jaguar :D ;D :D ;D
;D ;D
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: GADREL on April 08, 2013, 05:55:46 am
Off-topic: Assisti um vídeo no youtube, onde o camarada em certo momento mostra uma bailey e diz que ela seria a "ferrari" das máquinas de barbear...
Concordam? ;D

dificilmente... mas como tudo, eu posso ter um fiat e para mim ser um Ferrari  ;D, ou seja, as coisas são o que os homens quiserem que elas sejam...

Concordo... Até porque a Barley é inglesa. Se fosse algo, seria um Aston Martin, ou um Jaguar :D ;D :D ;D
+1!
Ou ainda um Bentley! :D
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: Pitolas on April 09, 2013, 02:26:59 pm
Off-topic: Assisti um vídeo no youtube, onde o camarada em certo momento mostra uma bailey e diz que ela seria a "ferrari" das máquinas de barbear...
Concordam? ;D

dificilmente... mas como tudo, eu posso ter um fiat e para mim ser um Ferrari  ;D, ou seja, as coisas são o que os homens quiserem que elas sejam...

Concordo... Até porque a Barley é inglesa. Se fosse algo, seria um Aston Martin, ou um Jaguar :D ;D :D ;D
+1!
Ou ainda um Bentley! :D
+2
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: xogul on April 11, 2013, 09:56:30 am
uma ajustável da Gillette para primeira máquina, que até ao set 6 ou 7 é uma máquina normal e não deve diferir da Slim Twist nalgum desses sets.

Todavia, a compra é um problema, ou se adquire a alguém de confiança ou pode sair bem cara a brincadeira, ainda por cima para alguém que pode não perceber o problema da máquina. O orçamento disponível também invalida de certa forma esta máquina.

pode esclarecer, qual "o problema da máquina"?

quanto acham que vale uma Gillette slim adjustable ou uma Fat boy, em óptimo/excelente estado? agradecia valores de referência para ambas.
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: oversaturn on April 11, 2013, 10:14:04 am

pode esclarecer, qual "o problema da máquina"?

quanto acham que vale uma Gillette slim adjustable ou uma Fat boy, em óptimo/excelente estado? agradecia valores de referência para ambas.

O problema é mesmo esse: serem caras. Ou o vendedor ser honesto (vê-se cada coisa no ebay).

Em óptimo/excelente estado? Nunca menos de €60/€70 actualmente, e isso é ser optimista.
Valores mais baixos são possíveis, na ordem dos €30/€40 talvez, mas apenas com alguma sorte e fazendo algumas concessões no estado da máquina.

De resto, e se realmente queres uma ajustável, penso que uma Merkur Progress seria uma boa opção. Mas o meu conselho seria: keep it simple, compra uma Merkur ou Mühle/EJ de pente fechado (ou uma Wilkinson Classic se o teu orçamento for mesmo muito limitado) e sê feliz.
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: classic-shaver on April 11, 2013, 10:31:09 am
keep it simple, compra uma Merkur ou Mühle/EJ de pente fechado (ou uma Wilkinson Classic se o teu orçamento for mesmo muito limitado) e sê feliz.

+1
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: FML on April 11, 2013, 01:46:17 pm
uma ajustável da Gillette para primeira máquina, que até ao set 6 ou 7 é uma máquina normal e não deve diferir da Slim Twist nalgum desses sets.

Todavia, a compra é um problema, ou se adquire a alguém de confiança ou pode sair bem cara a brincadeira, ainda por cima para alguém que pode não perceber o problema da máquina. O orçamento disponível também invalida de certa forma esta máquina.

pode esclarecer, qual "o problema da máquina"?

quanto acham que vale uma Gillette slim adjustable ou uma Fat boy, em óptimo/excelente estado? agradecia valores de referência para ambas.

Tudo dito acima.

Todavia, faço uma pequena correção, a Fat Boy não tem uma cabeça parecida com a Slim Twist, as parecidas a esta máquina são a Slim e a Black Beauty.

Estas máquinas são usadas e por isso podem trazer vários problemas e vão implicar sempre horas de volta delas só para as colocar prontas a barbear. Por vezes os problemas são insolucionáveis e de difícil perceção pelas fotos dos vendedores. Alguns problemas só aparecem evidentes na hora do barbear, daí o problema, ou se compra a quem percebe mesmo dessas máquinas e seja honesto, ou então é lotaria, tanto pode sair boa como podes ter que comprar outra logo a seguir. Problemas que podem surgir são: guardas tortas, portas tortas, veio torto, prato torto, ajuste colado, mola de ajuste partida, mecanismo de abertura colado, parte de baixo do cabo solta, mola de fecho partida...

Eu compraria a Wilkinson Classic (que se paga a si mesma em pouco tempo de utilização) e usava-a algum tempo e depois decidiria, se a Slim Twist é que era, iria tentar arranjar uma Slim Twist ou uma Gillette ajustável, se decidires que tem que ser algo mais agressivo, então apostavas noutra coisa.

Não te posso aconselhar a Muhle ou a EJ pois nunca experimentei nenhuma, a Merkur Progress acho que pode ser demasiado agressiva (mas carece de teste por minha parte que só experimentei duas vezes).

Se depois quiseres uma ajustável da Gillette e abdicares do excelente estado, pode ser que te arranje alguma.  ;)
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: xogul on April 12, 2013, 01:21:55 pm
Se depois quiseres uma ajustável da Gillette e abdicares do excelente estado, pode ser que te arranje alguma.  ;)

fica registado. tens alguma ou vais procurar? acho que a slim, sendo ajustável, será uma boa opção devido à amplitude de cortes possíveis, daí a questão.

a Wilkinson classic, pelo que tenho lido e relido, parece ser demasiado suave e com a barba que tenho, apesar de as lâminas também fazerem parte da variável, não acredito que seja muito viável. mas, lá está, nunca experimentei nenhuma.

Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: oversaturn on April 12, 2013, 01:44:36 pm
A Slim, apesar de ajustável, é uma Gillette - ou seja, acaba por ser uma máquina moderadamente suave, mesmo em settings mais altos.

A Wilkinson é muito suave, sim, talvez até demais - não esperes grandes apurados com ela, independentemente da lâmina que usares. Sem dúvida ficarias melhor servido com uma Mühle, EJ ou Merkur, isto se o teu orçamento o permitir.
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: JLTG on April 12, 2013, 02:12:48 pm
A Slim, apesar de ajustável, é uma Gillette - ou seja, acaba por ser uma máquina moderadamente suave, mesmo em settings mais altos.

A Wilkinson é muito suave, sim, talvez até demais - não esperes grandes apurados com ela, independentemente da lâmina que usares. Sem dúvida ficarias melhor servido com uma Mühle, EJ ou Merkur, isto se o teu orçamento o permitir.

Concordo! E se quiser gastar pouco, corres o risco de ter de comprar outra DE se não gostares da Wilkinson! Falei na IKon no início do tópico pois a relação custo/benefício é boa! Embora o custo seja alto, o benefício é imenso! É a máquina mais bem construída que já conheci! Mas para início, vais gastar! Então fica com uma EJ, barata e muito boa!
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: FatSlim on April 12, 2013, 02:21:55 pm
bom dia!!

meus caros, nem sei por onde começar, com tanta sugestão... as quais agradeço.

em primeiro lugar, do que me recordo, a minha relação com a slim twist era boa, mas já passaram tantos anos e a pele já sofreu tanta alteração que não sei como será agora;

segundo, não pretendia fazer um investimento muito avultado caso a 'coisa' dê para o torto;

terceiro, ontem passei o dia a ler, tópicos atrás de tópicos, aqui e ali, e tudo depende de uma série de factores, máquina, lâmina, sabão/gel... pele, barba, enfim, não há uma resposta definitiva, como vocês decerto já sabem;

e entretanto surgiu mais uma dúvida ao ler, sabe-se lá onde, que as closed comb fazem um acabamento mais perfeito, mais liso. é correcto?

já reparei que abaixo das £22/25 (€25,95/29,49) não consigo ter nada de jeito, portanto o patamar de arranque será esse.

opiniões acerca desta: http://www.amazon.co.uk/Edwin-Jagger-De89bl-Chrome-Plated/dp/B003LW4L2W/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1341078507&sr=8-1
(não sei se posso colocar o link, caso esteja em desacordo com as regras, por favor, editem)

 Eu posso dar-te uma maquina interessante para veres e barata. Vais a Gifts and Care e procuras por maquinas Pearl. Tens la OCs e CCs a bom preço. Não encontras aqui reviews mas se fores a fóruns estrangeiros encontras boas opiniões. No estrangeiro são vendidas como Cadet ou RazoRock. Há aqui um confrade que ganhou uma mas nunca fez qualquer artigo de opinião sobre a mesma.
Em termos de beleza ou qualidade de construção podem ser um pouco inferiores as ditas "de marca" mas em termos de materiais utilizados são um pouco melhores.

Mais uma vez coloco esta minha opinião, que passou pelos pingos da chuva...
Apesar de as marcas que te disseram aqui serem as que normalmente recomendam-se por serem universalmente aclamadas pela comunidade wetshaver, existe esta marca Pearl/Cadet/Razorock que tem tido muito boas opiniões noutros fóruns/comunidades. É uma questão de procurares informações no Google. Tens também a Parker que ao que parece tem criado bons produtos no ultimo par de anos. Ambas as marcas oferecem máquinas a preços mais atrativos que o triunvirato da praxe.
Fica mais uma vez a sugestão para um budget limitado.
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: classic-shaver on April 12, 2013, 02:28:13 pm
bom dia!!

meus caros, nem sei por onde começar, com tanta sugestão... as quais agradeço.

em primeiro lugar, do que me recordo, a minha relação com a slim twist era boa, mas já passaram tantos anos e a pele já sofreu tanta alteração que não sei como será agora;

segundo, não pretendia fazer um investimento muito avultado caso a 'coisa' dê para o torto;

terceiro, ontem passei o dia a ler, tópicos atrás de tópicos, aqui e ali, e tudo depende de uma série de factores, máquina, lâmina, sabão/gel... pele, barba, enfim, não há uma resposta definitiva, como vocês decerto já sabem;

e entretanto surgiu mais uma dúvida ao ler, sabe-se lá onde, que as closed comb fazem um acabamento mais perfeito, mais liso. é correcto?

já reparei que abaixo das £22/25 (€25,95/29,49) não consigo ter nada de jeito, portanto o patamar de arranque será esse.

opiniões acerca desta: http://www.amazon.co.uk/Edwin-Jagger-De89bl-Chrome-Plated/dp/B003LW4L2W/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1341078507&sr=8-1
(não sei se posso colocar o link, caso esteja em desacordo com as regras, por favor, editem)

 Eu posso dar-te uma maquina interessante para veres e barata. Vais a Gifts and Care e procuras por maquinas Pearl. Tens la OCs e CCs a bom preço. Não encontras aqui reviews mas se fores a fóruns estrangeiros encontras boas opiniões. No estrangeiro são vendidas como Cadet ou RazoRock. Há aqui um confrade que ganhou uma mas nunca fez qualquer artigo de opinião sobre a mesma.
Em termos de beleza ou qualidade de construção podem ser um pouco inferiores as ditas "de marca" mas em termos de materiais utilizados são um pouco melhores.

Mais uma vez coloco esta minha opinião, que passou pelos pingos da chuva...
Apesar de as marcas que te disseram aqui serem as que normalmente recomendam-se por serem universalmente aclamadas pela comunidade wetshaver, existe esta marca Pearl/Cadet/Razorock que tem tido muito boas opiniões noutros fóruns/comunidades. É uma questão de procurares informações no Google. Tens também a Parker que ao que parece tem criado bons produtos no ultimo par de anos. Ambas as marcas oferecem máquinas a preços mais atrativos que o triunvirato da praxe.
Fica mais uma vez a sugestão para um budget limitado.

Tudo boas sugestões. Boa dica do Fatslim, tendo em conta o budget limitado.
Quanto à Parker em particular, já tive/tenho máquinas de marcas reconhecidas como Gillette, EJ, Merkur e também outras não tão reconhecidas como Fatip, Parker, etc... E devo dizer que na minha coleção, a Parker 99R é uma das melhores, à frente da EJ 89 DE, por exemplo, na minha opinião. Eu sei que existem muitos adeptos fervorosos da EJ aqui no fórum (eu próprio reconheço-lhe valor) e imagino que a maioria dos confrades não concordará comigo neste particular, mas YMMV e tudo isso e esta é a opinião mais honesta que posso dar.
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: xogul on April 12, 2013, 03:39:47 pm

Mais uma vez coloco esta minha opinião, que passou pelos pingos da chuva...

não passou não senhor, aqui nada passa  ;)
aliás até as encontrei numa destas lojas de que se falam por aqui, não me recordo qual, logo quando sugeriste...

todas as contribuições são válidas, não só para mim, mas também para todos aqueles que se querem iniciar, ou no meu caso, reiniciar no ws.

decidi arriscar numa Gillette Tech, com preço simpático para mim, que ainda não chegou e já encomendei várias lâminas ao nosso amigo turco.
a opção por esta Gillette deveu-se ao facto de ser considerada suave, pelo que tenho lido e julgo ser uma boa opção para quem se inicia, além da Wilkinson Classic, digo eu que nada percebo disto.

agradeço as sugestões, opiniões,... mas ainda não acabou  ;D

Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: FatSlim on April 12, 2013, 03:42:20 pm

Mais uma vez coloco esta minha opinião, que passou pelos pingos da chuva...

não passou não senhor, aqui nada passa  ;)
aliás até as encontrei numa destas lojas de que se falam por aqui, não me recordo qual, logo quando sugeriste...

todas as contribuições são válidas, não só para mim, mas também para todos aqueles que se querem iniciar, ou no meu caso, reiniciar no ws.

decidi arriscar numa Gillette Tech, com preço simpático para mim, que ainda não chegou e já encomendei várias lâminas ao nosso amigo turco.
a opção por esta Gillette deveu-se ao facto de ser considerada suave, pelo que tenho lido e julgo ser uma boa opção para quem se inicia, além da Wilkinson Classic, digo eu que nada percebo disto.

agradeço as sugestões, opiniões,... mas ainda não acabou  ;D

Fizeste bem, é uma boa máquina, bastante suave. Acho até que deveria ser considerada a DE a adquirir para principiantes não fosse o facto de só se encontrarem usadas e muita gente ter estranheza a usar algo em 2ª mão.
Tenho uma também com cabo de aluminio. Compraste a Ball End?
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: xogul on April 12, 2013, 04:15:55 pm
Fizeste bem, é uma boa máquina, bastante suave. Acho até que deveria ser considerada a DE a adquirir para principiantes não fosse o facto de só se encontrarem usadas e muita gente ter estranheza a usar algo em 2ª mão.
Tenho uma também com cabo de aluminio. Compraste a Ball End?

ainda bem que ler ainda serve para alguma coisa  :)

designa-se por Fat Handle Tech, tem uma caixa em bakelite(?) castanha e duas caixas no mesmo material, para colocar as lâminas. julgo que igual a esta: http://www.mr-razor.com/Rasierer/Tech/1946%20%28R3%20on%20blade%29%20Fat%20handle%20Tech%20England.JPG
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: oversaturn on April 12, 2013, 04:24:43 pm
Fizeste bem, é uma boa máquina, bastante suave. Acho até que deveria ser considerada a DE a adquirir para principiantes não fosse o facto de só se encontrarem usadas e muita gente ter estranheza a usar algo em 2ª mão.
Tenho uma também com cabo de aluminio. Compraste a Ball End?

ainda bem que ler ainda serve para alguma coisa  :)

designa-se por Fat Handle Tech, tem uma caixa em bakelite(?) castanha e duas caixas no mesmo material, para colocar as lâminas. julgo que igual a esta: http://www.mr-razor.com/Rasierer/Tech/1946%20%28R3%20on%20blade%29%20Fat%20handle%20Tech%20England.JPG

Boa máquina, homem! Adoro a minha Tech Fat Handle. Tens foto?
As Tech são óptimas (e muito frequentemente subvalorizadas). É uma inglesa? Como é o cabeçal? :)
Quando chegar, diz qualquer coisa - e uma foto, se possível.
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: xogul on April 12, 2013, 04:33:50 pm
Boa máquina, homem! Adoro a minha Tech Fat Handle. Tens foto?
As Tech são óptimas (e muito frequentemente subvalorizadas). É uma inglesa? Como é o cabeçal? :)
Quando chegar, diz qualquer coisa - e uma foto, se possível.

obrigado, senhor Moderador ;D
fica descansado que quando chegar enviarei foto e talvez pela mesma consigas ter a resposta quanto ao cabeçal. vem de UK, o que não faz dela uma máquina Inglesa ;)
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: oversaturn on April 12, 2013, 04:43:46 pm
É só escolher... :D Evolução das Tech ao longo do tempo (e nem estão aí todas):

(http://www.mr-razor.com/ebay/1938-1966%20Tech%20Evolution%20klein.jpg)

Dizem que as inglesas são um pouquinho mais "agressivas" que as congéneres americanas... mas diferenças de pormenor, na minha humilde opinião, pois todas são suaves e agradáveis de usar.
Uma coisa é certa, esse cabo Fat Handle é talvez um dos mais valorizados - e na minha opinião, um dos mais catitas - das Tech :)
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: xogul on April 12, 2013, 05:26:27 pm
não viste o link que coloquei antes? é exactamente igual. 1946(?), segundo o mr. razor. uma das características que me convenceu foi exactamente o cabo, acho que a torna equilibrada (estéticamente falando), além da suavidade,  claro.
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: JLTG on April 12, 2013, 07:52:38 pm
Acabo de adquirir uma Fat Handle! Mas não chegou ainda!
Essas de cobertura preta são muito bonitas!
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: FML on April 12, 2013, 07:58:35 pm
Se depois quiseres uma ajustável da Gillette e abdicares do excelente estado, pode ser que te arranje alguma.  ;)

fica registado. tens alguma ou vais procurar? acho que a slim, sendo ajustável, será uma boa opção devido à amplitude de cortes possíveis, daí a questão.

a Wilkinson classic, pelo que tenho lido e relido, parece ser demasiado suave e com a barba que tenho, apesar de as lâminas também fazerem parte da variável, não acredito que seja muito viável. mas, lá está, nunca experimentei nenhuma.

De momento tenho uma Black Beauty.

Acho que fizeste uma escolha acertadíssima quanto à Tech, tenho a versão americana e apesar de não a usar muito, considero-a uma máquina que podia usar exclusivamente até ao fim da vida. É extremamente suave (equivalente a uma ajustável a 6 mas sem o peso dela) e muito manobrável. Uma máquina robusta apesar do seu aspeto singelo, muito permissiva, mas capaz de escanhoados fantásticos, e depois, é barata 8).

Uma Tech Fat handle britânica e ainda por cima com caixa, foi uma excelente compra. Os meus parabéns!
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: GADREL on April 13, 2013, 09:56:52 am

Mais uma vez coloco esta minha opinião, que passou pelos pingos da chuva...

não passou não senhor, aqui nada passa  ;)
aliás até as encontrei numa destas lojas de que se falam por aqui, não me recordo qual, logo quando sugeriste...

todas as contribuições são válidas, não só para mim, mas também para todos aqueles que se querem iniciar, ou no meu caso, reiniciar no ws.

decidi arriscar numa Gillette Tech, com preço simpático para mim, que ainda não chegou e já encomendei várias lâminas ao nosso amigo turco.
a opção por esta Gillette deveu-se ao facto de ser considerada suave, pelo que tenho lido e julgo ser uma boa opção para quem se inicia, além da Wilkinson Classic, digo eu que nada percebo disto.

agradeço as sugestões, opiniões,... mas ainda não acabou  ;D

Fizeste bem, é uma boa máquina, bastante suave. Acho até que deveria ser considerada a DE a adquirir para principiantes não fosse o facto de só se encontrarem usadas e muita gente ter estranheza a usar algo em 2ª mão.
#tamojunto! ;)
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: xogul on April 15, 2013, 10:30:18 am
quando cheguei a casa na sexta-feira, já lá estava o 'bicho' à espera...

(http://imageshack.us/a/img716/8771/55205711.jpg)

(http://imageshack.us/a/img198/6760/58058986.jpg)

(http://imageshack.us/a/img826/7307/49350729.jpg)

(http://imageshack.us/a/img571/6360/72874523.jpg)

(http://imageshack.us/a/img823/3360/82277003.jpg)

(http://imageshack.us/a/img715/522/41676692.jpg)

(http://imageshack.us/a/img832/5227/62284199.jpg)

(http://imageshack.us/a/img803/6330/46734506.jpg)


(desculpem a qualidade das imagens mas é o que se consegue)

made in england

desinfectar, água fervida e posteriormente com álcool isopropílico, limpar com pasta de dentes e escova e não ficou muito má. lamentavelmente ou não, para uma máquina de 1946(?), tem uma pequena perda do cromado (ver imagem 6, no cabeçal, em cima à direita).

como fui apanhado de surpresa, tive de comprar o restante material por aqui:

- creme barbear peles sensíveis, €0,99 (dia/minipreço);
- sabonete de glicerina com azeite, €0,49(?) (dia/minipreço);
- lâminas wilkinson, 5un, €2,10 (pois, pois), (drogaria cuco)
- lápis homeostático 444 (pelo sim, pelo não), €1,4 (drogaria cuco)
- geleia pós barbear 444, €2,85 (drogaria cuco)

e ontem testei... com barba de seis dias, aparada previamente com pente zero...

1x NS
1x diagonal, no sentido do queixo
1x contra pelo
+ retoques

lindo...

nenhum corte, alguns pontos vermelhos (mas já acontecia com as multi-lâminas). claro que a pele estava repousada à seis dias. a próxima será a prova dos nove.

ah!!! é como andar de bicicleta, não se esquece. claro que agora a técnica é outra, graças a todos vós.
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: MotaJV on April 15, 2013, 11:19:39 am
Maravilha!
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: Mig on April 15, 2013, 11:24:57 am
Parabéns.
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: FML on April 15, 2013, 11:57:47 am
A perda de níquel é negligenciável, fizeste uma boa compra quanto à máquina.

Talvez precises de um creme melhor, mas não conheço esse do DIA, posso estar enganado. Eu, pelo preço das lâminas, tinha dado mais um pouco e tinha trazido a máquina Wilkinson...

Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: oversaturn on April 15, 2013, 12:20:37 pm
A perda de níquel é negligenciável, fizeste uma boa compra quanto à máquina.

Talvez precises de um creme melhor, mas não conheço esse do DIA, posso estar enganado. Eu, pelo preço das lâminas, tinha dado mais um pouco e tinha trazido a máquina Wilkinson...



Concordo. :)
Nos supermercados Continente costumam ter lâminas de marca própria, ~€2 por caixa com 10 lâminas. São lâminas bem decentes, fabricadas pela Personna.

O creme DIA, se não me falha a memória, é fabricado pela Lascaray (LEA), e sim, haverá opções melhores :)

As lâminas Gillette Blue é provável que sejam originais, ou seja, é provável que façam parte do "set" original dessa máquina.
Consegues descortinar aí uma letra e um número? À semelhança do "U" e do "1" desta imagem (http://www.mr-razor.com/Rasierklingen/1949%20%28U1%29%20Blue%20Gillette%20Blade%20England.jpg)? Pode ser uma pista para determinar o ano de fabrico dessa máquina.
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: xogul on April 15, 2013, 01:14:33 pm
como referi, a aquisição do material foi de recurso para testar, daí ter recorrido aos locais onde sabia haver qualquer 'coisita'.

as lâminas chegarão do amigo turco, provavelmente no final desta semana, se não parar na alfândega e o sabão, vindo do mesmo país, mas expedido 2 dias depois, chegará na outra semana.

a drogaria não tinha nenhuma safety razor, aliás, 'gillette das antigas', nem mesmo a wilkinson classic.

julgo que por €19 com portes, não foi má compra, apesar de a diferença para uma EJ89 não ser muita. o peso é ideal, pelo menos para mim, apesar de achar que o cabo poderia ser um pouco maior, não pelo tamanho das minhas mãos, mas porque talvez se agarrasse melhor, mas não está mal de todo.

ainda me falta polir, tem alguns riscos do uso no cabeçal, mas tinha receio que perdesse mais revestimento. o que acham, devo polir com 'coração'?
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: FatSlim on April 15, 2013, 01:54:34 pm
Boa compra. Dúvido que precisasses de aparar a barba primeiro :). Estas máquinas não ficam "entupidas" como as multilaminas.
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: FML on April 16, 2013, 12:41:48 am
como referi, a aquisição do material foi de recurso para testar, daí ter recorrido aos locais onde sabia haver qualquer 'coisita'.

as lâminas chegarão do amigo turco, provavelmente no final desta semana, se não parar na alfândega e o sabão, vindo do mesmo país, mas expedido 2 dias depois, chegará na outra semana.

a drogaria não tinha nenhuma safety razor, aliás, 'gillette das antigas', nem mesmo a wilkinson classic.

julgo que por €19 com portes, não foi má compra, apesar de a diferença para uma EJ89 não ser muita. o peso é ideal, pelo menos para mim, apesar de achar que o cabo poderia ser um pouco maior, não pelo tamanho das minhas mãos, mas porque talvez se agarrasse melhor, mas não está mal de todo.

ainda me falta polir, tem alguns riscos do uso no cabeçal, mas tinha receio que perdesse mais revestimento. o que acham, devo polir com 'coração'?

Com a caixa original e com as caixas das lâminas foi muito bom negócio, muitas pessoas só pelo transporte levariam £9.

Eu não polia a cabeça (a não ser que seja para amostra ou vender), apenas para o uso não vale a pena desbastar níquel da cabeça. Mas isso sou eu, para certas pessoas, o estético também contribui para o prazer no barbear.
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: JLTG on April 16, 2013, 12:46:46 am
Que beleza essa Fat!
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: FML on April 16, 2013, 01:06:15 am
Só para dar ideia como foi bom negócio 26 libras sem portes (http://www.ebay.co.uk/itm/Vintage-Gillette-Razor-in-Bakelite-box-/330905210702?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMEWAX%3AIT&nma=true&si=j0AyD1Pq3dt3f7qoSFl%252F44pSGrI%253D&orig_cvip=true&rt=nc)
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: GADREL on April 16, 2013, 07:58:43 am
Essa máquina, ainda, não tenho! ;D
É muito bonita!
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: xogul on April 16, 2013, 02:42:47 pm

As lâminas Gillette Blue é provável que sejam originais, ou seja, é provável que façam parte do "set" original dessa máquina.
Consegues descortinar aí uma letra e um número? À semelhança do "U" e do "1" desta imagem (http://www.mr-razor.com/Rasierklingen/1949%20%28U1%29%20Blue%20Gillette%20Blade%20England.jpg)? Pode ser uma pista para determinar o ano de fabrico dessa máquina.

tem impresso F4, o que implica que seja do último trimestre de 1960, pelo menos a lâmina, que se tiver analisado bem os dados, apareceu em 1946 http://gillettedatecodes.com/ (estava enganado, ver o EDIT)

de acordo com a informação disponibilizada no mr. razor http://www.mr-razor.com/Rasierer/Tech/Tech.htm este set será de 1946(?).

questões:
- durante quantos anos foi produzido este set?
- será a lâmina original? um historial das lâminas gillette vinha a calhar.

senão fico na mesma...

EDIT 16/04/2013 14:52
encontrei  ;D http://www.mr-razor.com/Rasierklingen/Rasierklingen.htm

F4's, temos em 1935, produzidas no Canadá, não pode ser porque a que tenho é de Inglaterra;
1960, produzidas nos Estados Unidos e o lettering é muito diferente;
1985, França, idem...
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: oversaturn on April 16, 2013, 03:27:46 pm
Esse cabeçal específico foi produzido nos anos 40. As máquinas inglesas geralmente não têm date-codes (também acontece com as Brit. NEW, as Aristocrat, etc), de maneiras que apenas se pode estimar com maior precisão a data de fabrico quando o set inclui a lâmina original ou então vendo anúncios da época.

O modelo Tech surgiu em 1939. Esse modelo em concreto é típico das Tech inglesas dos anos 40. A partir de ~1950, os cabeçais Tech produzidos em Inglaterra começaram a ter este aspecto mais curvo (http://www.mr-razor.com/Rasierer/Tech/1950%20%28V3%20on%20blade%29%20Aluminum%20Tech%20No32%20England.JPG), totalmente diferente das dos 40's, e mais parecidas com as Tech americanas.

Se o código que está na lâmina é F4, então não me parece que sejam as lâminas "originalmente vendidas com o kit.

Repara que a colecção do Mr. Razor é extensa, mas não tem tudo o que é lâmina Gillette. A tua poderá ser de 1935 ou então de 1960, acho a última hipótese mais provável.

Ah, e para uma publicidade na altura (1948) com esse modelo específico...

(http://www.mr-razor.com/Werbung/C%201948%20No44,%20No48,%20No77%20England.jpg)

Vês ali no canto inferior esquerdo? Uma Gillette Tech #77 set (não confundir com a Brit. NEW #77 dos anos 30).
Tens aqui o link  (http://www.mr-razor.com/Werbung/C%201948%20No44,%20No48,%20No77%20England.jpg)para a imagem para ver (ligeiramente) maior.
 
O Mr. Razor tem uma página só com publicidades da Gillette (http://www.mr-razor.com/Werbung/Werbung.htm), e muita gente nem se lembra que ela existe, mas a verdade é que por vezes aprende-se lá mais do que na página da colecção dele ;D
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: xogul on April 16, 2013, 04:12:36 pm
oversaturn, és GrandE!!!
obrigado

ainda não conhecia a página da publicidade, sou maçarico.

quer dizer que se poderá apontar a data de produção entre 1946 e 1948? na colecção do mr. razor aparece, também o set #77, em 1948, como o Australian set, made in England.

esta 'maquineta' é um prodígio de durabilidade!
Title: Re:Dúvida p/ 1.ª máquina
Post by: oversaturn on April 16, 2013, 05:30:43 pm
Eu diria anos 40... não arriscaria mais que isso.
Esse cabeçal foi produzido durante grande parte da década de 40. nada me diz que esse conjunto não tenha sido comercializado antes de 1946.

Não existe muita informação acerca das Gillettes inglesas, e para (des)ajudar, a Gillette muitas vezes comercializava o mesmo modelo em uma série de caixas diferentes. Muitas vezes, quando mudava as designações das máquinas, tinha a tendência para usar as caixas que ainda tinha em stock - essa caixa é comum a uma série de modelos.

Ou seja, uma confusão pegada.

Esse cabeçal foi produzido apenas até ~1949, isso tenho (quase) como certo. A partir de 1950 deixa de se ver esse tipo de cabeçal, e passa a ver-se este tipo de cabeçal (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=3001.msg75259#msg75259).
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