Barbear Clássico

Material => Pincéis => Topic started by: dott_macchia on December 10, 2013, 11:00:13 pm

Title: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: dott_macchia on December 10, 2013, 11:00:13 pm
Depois diga o que acha do pincel.


Fui fazer agora uma espuma na mao para ver como é o pincel e os pelos ficaram todos embolados!  :o
Vou dar uma pesquisada aqui para ver se isso é normal nos cavalos.
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: FML on December 10, 2013, 11:03:21 pm
Depois diga o que acha do pincel.


Fui fazer agora uma espuma na mao para ver como é o pincel e os pelos ficaram todos embolados!  :o
Vou dar uma pesquisada aqui para ver se isso é normal nos cavalos.

Os meus não ficaram, mas o ClaudioBP também reportou a mesma coisa.

Querem ver que o pelo também difere com o preço do pincel e não só o cabo!?
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: dott_macchia on December 10, 2013, 11:13:42 pm
Depois diga o que acha do pincel.


Fui fazer agora uma espuma na mao para ver como é o pincel e os pelos ficaram todos embolados!  :o
Vou dar uma pesquisada aqui para ver se isso é normal nos cavalos.

Os meus não ficaram, mas o ClaudioBP também reportou a mesma coisa.

Querem ver que o pelo também difere com o preço do pincel e não só o cabo!?


O negócio ficou feio! Tudo embolado! Acho que nem vou conseguir usar o pincel de tao embolado que ficou. E olha que só tentei fazer uma espuma na mao, nem terminei de fazer, vi o problema e deixei na agua. Pensei que deixando na agua ia melhorar mas fui lá agora e continua tudo embolado. Vou deixar secar.

Po, que horrível.
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: GFellizzardo on December 10, 2013, 11:14:53 pm
será que passar um "condicionador" nas cerdas não resolve?  :(
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: oversaturn on December 10, 2013, 11:16:14 pm
Depois diga o que acha do pincel.


Fui fazer agora uma espuma na mao para ver como é o pincel e os pelos ficaram todos embolados!  :o
Vou dar uma pesquisada aqui para ver se isso é normal nos cavalos.

Os meus não ficaram, mas o ClaudioBP também reportou a mesma coisa.

Querem ver que o pelo também difere com o preço do pincel e não só o cabo!?

Existe um tópico acerca desse fenómeno no afeitadoclasico.
Parece que esse fenómeno tem mais propensão para acontecer no pêlo de cavalo tratado (branqueado ou tingido) e que o pelo de cavalo não tratado (marron) era menos propenso a formar esses "ninhos".

Ou então era ao contrário, já não me lembro bem :P Anyway, o tópico é este (http://www.afeitadoclasico.com/foro/brochas/tema12767.html), espero que ajude :P
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: dott_macchia on December 10, 2013, 11:21:40 pm
Depois diga o que acha do pincel.


Fui fazer agora uma espuma na mao para ver como é o pincel e os pelos ficaram todos embolados!  :o
Vou dar uma pesquisada aqui para ver se isso é normal nos cavalos.

Os meus não ficaram, mas o ClaudioBP também reportou a mesma coisa.

Querem ver que o pelo também difere com o preço do pincel e não só o cabo!?

Existe um tópico acerca desse fenómeno no afeitadoclasico.
Parece que esse fenómeno tem mais propensão para acontecer no pêlo de cavalo tratado (branqueado ou tingido) e que o pelo de cavalo não tratado (marron) era menos propenso a formar esses "ninhos".

Ou então era ao contrário, já não me lembro bem :P Anyway, o tópico é este (http://www.afeitadoclasico.com/foro/brochas/tema12767.html), espero que ajude :P


Exatamente! Virou um ninho!

http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=5827.0

Abri um tópico.
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: dott_macchia on December 10, 2013, 11:34:17 pm
Estava eu todo feliz com meu novo pincel de pelo de cavalo.
(http://i794.photobucket.com/albums/yy224/dr_mancha/DSC_0077_zps9e64f3b4.jpg)

Fui fazer a primeira espuma com o Haslinger Honig, na mão mesmo, só para ver como era o pincel e limpa-lo.

O que aconteceu em menos de 1 minuto foi isso:
(http://i794.photobucket.com/albums/yy224/dr_mancha/IMG_0681_zpsf893b975.jpg)

Os pelos ficaram quase todos embolados! Mesmo após lavar na agua e deixar um tempo submerso continuou com esse formato de ninho.

(http://i794.photobucket.com/albums/yy224/dr_mancha/IMG_0684_zpse4ab4c32.jpg)

(http://i794.photobucket.com/albums/yy224/dr_mancha/IMG_0683_zpsd845488e.jpg)

Está lá secando mas parece que o pincel estragou em seu primeiro uso.

(http://i794.photobucket.com/albums/yy224/dr_mancha/IMG_0682_zpse073ed83.jpg)

Eu achava que Vie-Long era uma marca de respeito.  :-[
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: ClaudioBP on December 10, 2013, 11:36:34 pm
Depois diga o que acha do pincel.


Fui fazer agora uma espuma na mao para ver como é o pincel e os pelos ficaram todos embolados!  :o
Vou dar uma pesquisada aqui para ver se isso é normal nos cavalos.

Os meus não ficaram, mas o ClaudioBP também reportou a mesma coisa.

Querem ver que o pelo também difere com o preço do pincel e não só o cabo!?

Existe um tópico acerca desse fenómeno no afeitadoclasico.
Parece que esse fenómeno tem mais propensão para acontecer no pêlo de cavalo tratado (branqueado ou tingido) e que o pelo de cavalo não tratado (marron) era menos propenso a formar esses "ninhos".

Ou então era ao contrário, já não me lembro bem :P Anyway, o tópico é este (http://www.afeitadoclasico.com/foro/brochas/tema12767.html), espero que ajude :P


Exatamente! Virou um ninho!

Vou dar upload em algumas fotos.

Os meus pincéis de cavalo ficaram todos embolados  com os movimentos circulares e por isso nunca mais pretendo comprar um pincel deste tipo.
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: Caramelo on December 10, 2013, 11:39:38 pm
 :o :(

Cavalos "riscados" da minha lista, mas... Ó FatSlim, gostaria de ler a tua opinião sobre este fenómeno.

 
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: Ovomaltine on December 10, 2013, 11:44:57 pm
Tenho um de cavalo/texugo com o mesmo problema!
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: MotaJV on December 10, 2013, 11:47:51 pm
O meu nunca aconteceu isto!
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: dott_macchia on December 10, 2013, 11:51:28 pm
Tenho um de cavalo/texugo com o mesmo problema!


E o que você fez a respeito?
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: JLTG on December 10, 2013, 11:52:38 pm
Muito estranho o pincel desse jeito! As çerdas estão quebradas? Ou somente esborrachadas?
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: cariocarj01 on December 10, 2013, 11:53:07 pm
Eu tenho um Vie Long (65% - 35%) e tá inteirinho. Revezo ele com o Semogue 1800 que tenho.
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: FML on December 10, 2013, 11:54:28 pm
Com o devido respeito, acho que isso não é problema do pincel mas do "pincelador". Pressão excessiva no pincel. Os pelos não partiram?
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: Ovomaltine on December 10, 2013, 11:59:41 pm
Tenho um de cavalo/texugo com o mesmo problema!


E o que você fez a respeito?

Troquei o nó por um TGN. Li em algum lugar que isso é comum no pelo de cavalo desbotado ou clareado. Com o marrom, natural, não ocorre.
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: dott_macchia on December 11, 2013, 12:07:13 am
Com o devido respeito, acho que isso não é problema do pincel mas do "pincelador". Pressão excessiva no pincel. Os pelos não partiram?


Bom, primeiro devo dizer que não acho que nenhum pincel de qualidade ficaria assim com o primeiro uso, por mais que seja o homem mais forte e bruto do mundo fazendo espuma.
Mas, dito isso, posso garantir que não foi esse o problema. Usei a pressão que sempre uso com todos meus pinceis (tenho sintetico, cerdas e texugos).

Os pelos foram embolando, continuei com os movimento circulares e um que não estava embolado foi embolando no outro já embolado e sei lá se depois disso ficaram quebrados ou não. Quando fui ver o ninho já estava formado.
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: Caramelo on December 11, 2013, 12:08:33 am
Com o devido respeito, acho que isso não é problema do pincel mas do "pincelador". Pressão excessiva no pincel. Os pelos não partiram?

FML

Correndo o risco de cair no ridiculo;  Eu quando "rodei" os meus pinceis de cerda, foi sempre com um pouco de força, mas de parece que os pelos de cavalo são muito sensiveis,... o problema do Dr. Mancha é que ele comprou o pincel on-line, porque esse pincel devia de ser devolvido...
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: FML on December 11, 2013, 05:11:19 am
Com o devido respeito, acho que isso não é problema do pincel mas do "pincelador". Pressão excessiva no pincel. Os pelos não partiram?

FML

Correndo o risco de cair no ridiculo;  Eu quando "rodei" os meus pinceis de cerda, foi sempre com um pouco de força, mas de parece que os pelos de cavalo são muito sensiveis,... o problema do Dr. Mancha é que ele comprou o pincel on-line, porque esse pincel devia de ser devolvido...

Não me parece nada ridículo, aliás ninguém aqui é dono da verdade  :) Eu também já os esborrachei  :-[

O facto de o pincel ter sido adquirido on-line não lhe retira garantias, bem pelo contrário, em Portugal, por exemplo, o bem pode ser devolvido sem qualquer justificação nos primeiros 14 dias e se o vendedor não devolver o preço dentro do prazo, paga em dobro.

Agora, o pincel devia ser devolvido!? Não me parece. A meu ver, o pincel não tem nenhum defeito e cumpre o fim a que se destina. Passo a explicar.

É sabido que os movimentos circulares diminuem a vida útil dos pincéis e que marcas conceituadas aconselham a usar movimentos de pintor e somente as pontas para que o pincel não se danifique.

Ou seja, usar movimentos circulares é um trade off entre prazer e durabilidade, mas se juntar-mos pressão a durabilidade diminui drasticamente.

Eu gosto de usar movimentos circulares (não domino bem os de pintor) mas conformo-me com o decréscimo de durabilidade e apesar de usar as pontas tanto quanto possível, também esborracho os pincéis um pouco, principalmente no início quando os escaldo e limpo para obter resultados mais rápidos.

Mas asseguro-me que a pressão não é excessiva para a lubrificação que os pelos têm. Aliás, quando estou a limpar os pincéis novos mal sinta um pouco mais o pelo na palma da mão, introduzo logo mais espuma no centro do pincel.

Com isto quero dizer que todos os cavalos fazem esse ninho e os texugos até fazem tranças. A cerda é a que menos sofre quando é esborrachada com lubrificação insuficiente, mas pode partir o pelo. O cavalo tem uma agravante, é sedento de água e perde a lubrificação rapidamente.

dr_mancha, peço desculpa por insistir, mas acredito que deve rever a força que exerce no pincel, os meus pincéis de cavalo nunca chegaram a ficar com uma abertura tão grande como aparece nas fotos, nem mesmo quando estão carregados de espuma no interior. Para mais, se eu, a espumar na cara, usasse a força necessária para deixar o pincel assim aberto, acredito que rebentaria com a cara.

De resto, com um bocadinho de paciência e um pente dá para desfazer o ninho  ;)
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: cariocarj01 on December 11, 2013, 06:10:50 am
De fato, eu quando uso meus pincéis (qualquer um), evito o excesso de pressão nos movimentos circulares (li isso no papel que veio junto com o meu Simpsons). Tento não esborrachar o pincél todo na cara. E uso o movimento de pintor pra finalizar.
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: Caramelo on December 11, 2013, 08:22:42 am
Com o devido respeito, acho que isso não é problema do pincel mas do "pincelador". Pressão excessiva no pincel. Os pelos não partiram?

FML

Correndo o risco de cair no ridiculo;  Eu quando "rodei" os meus pinceis de cerda, foi sempre com um pouco de força, mas de parece que os pelos de cavalo são muito sensiveis,... o problema do Dr. Mancha é que ele comprou o pincel on-line, porque esse pincel devia de ser devolvido...

Não me parece nada ridículo, aliás ninguém aqui é dono da verdade  :) Eu também já os esborrachei  :-[

O facto de o pincel ter sido adquirido on-line não lhe retira garantias, bem pelo contrário, em Portugal, por exemplo, o bem pode ser devolvido sem qualquer justificação nos primeiros 14 dias e se o vendedor não devolver o preço dentro do prazo, paga em dobro.

Agora, o pincel devia ser devolvido!? Não me parece. A meu ver, o pincel não tem nenhum defeito e cumpre o fim a que se destina. Passo a explicar.

É sabido que os movimentos circulares diminuem a vida útil dos pincéis e que marcas conceituadas aconselham a usar movimentos de pintor e somente as pontas para que o pincel não se danifique.

Ou seja, usar movimentos circulares é um trade off entre prazer e durabilidade, mas se juntar-mos pressão a durabilidade diminui drasticamente.

Eu gosto de usar movimentos circulares (não domino bem os de pintor) mas conformo-me com o decréscimo de durabilidade e apesar de usar as pontas tanto quanto possível, também esborracho os pincéis um pouco, principalmente no início quando os escaldo e limpo para obter resultados mais rápidos.

Mas asseguro-me que a pressão não é excessiva para a lubrificação que os pelos têm. Aliás, quando estou a limpar os pincéis novos mal sinta um pouco mais o pelo na palma da mão, introduzo logo mais espuma no centro do pincel.

Com isto quero dizer que todos os cavalos fazem esse ninho e os texugos até fazem tranças. A cerda é a que menos sofre quando é esborrachada com lubrificação insuficiente, mas pode partir o pelo. O cavalo tem uma agravante, é sedento de água e perde a lubrificação rapidamente.

dr_mancha, peço desculpa por insistir, mas acredito que deve rever a força que exerce no pincel, os meus pincéis de cavalo nunca chegaram a ficar com uma abertura tão grande como aparece nas fotos, nem mesmo quando estão carregados de espuma no interior. Para mais, se eu, a espumar na cara, usasse a força necessária para deixar o pincel assim aberto, acredito que rebentaria com a cara.

De resto, com um bocadinho de paciência e um pente dá para desfazer o ninho  ;)

  Mais uma excelente "palestra"... :D

De facto, já parti algumas cerdas...
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: Martius on December 11, 2013, 08:52:29 am
A propósito disso de esborrachar os pincéis e de lhe passar o pente vi à uns dias um video sobre isso no foroafeitado. Também fala sobre isso da pressão excessiva, movimentos circulares e o passar do pente. Deixo aui o dito video:

http://www.youtube.com/watch?v=I9CnS_7ZMek

Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: oversaturn on December 11, 2013, 09:21:43 am
Tratei de unir as mensagens todas acerca deste tema num mesmo tópico.

Já experimentaste trocar umas impressões com o vendedor? Penso que esse teria que ser o 1º passo.

Recomendo também uma olhadela atenta ao tópico do afeitadoclasico que indiquei, estão lá discutidas algumas ideias acerca desse assunto.

Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: dott_macchia on December 11, 2013, 10:47:50 am

dr_mancha, peço desculpa por insistir, mas acredito que deve rever a força que exerce no pincel, os meus pincéis de cavalo nunca chegaram a ficar com uma abertura tão grande como aparece nas fotos, nem mesmo quando estão carregados de espuma no interior. Para mais, se eu, a espumar na cara, usasse a força necessária para deixar o pincel assim aberto, acredito que rebentaria com a cara.

De resto, com um bocadinho de paciência e um pente dá para desfazer o ninho  ;)


Volto a dizer que o problema nāo foi a força ou pressāo. O pincel esta aberto pq os pelos do meio embolaram e empurraram os pelos das pontas para a extremidade.


Assim, pode ser que o pincel nao aceite movimentos circulares e nenhuma pressao sobre a face, mas isso, na minha opiniao seria ridiculo. É um pincel de barba e nao de maquiagem, ora bolas.



Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: ClaudioBP on December 11, 2013, 11:47:50 am

dr_mancha, peço desculpa por insistir, mas acredito que deve rever a força que exerce no pincel, os meus pincéis de cavalo nunca chegaram a ficar com uma abertura tão grande como aparece nas fotos, nem mesmo quando estão carregados de espuma no interior. Para mais, se eu, a espumar na cara, usasse a força necessária para deixar o pincel assim aberto, acredito que rebentaria com a cara.

De resto, com um bocadinho de paciência e um pente dá para desfazer o ninho  ;)


Volto a dizer que o problema nāo foi a força ou pressāo. O pincel esta aberto pq os pelos do meio embolaram e empurraram os pelos das pontas para a extremidade.


Assim, pode ser que o pincel nao aceite movimentos circulares e nenhuma pressao sobre a face, mas isso, na minha opiniao seria ridiculo. É um pincel de barba e nao de maquiagem, ora bolas.

Ter que pentear o pincel depois de usar foi uma das causas que perdi a paciência com os pincéis de pelo de cavalo...
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: dott_macchia on December 11, 2013, 12:00:29 pm
A propósito disso de esborrachar os pincéis e de lhe passar o pente vi à uns dias um video sobre isso no foroafeitado. Também fala sobre isso da pressão excessiva, movimentos circulares e o passar do pente. Deixo aui o dito video:

http://www.youtube.com/watch?v=I9CnS_7ZMek


Consegui desembolar com um pente, como mostra no video.

Vou tentar mais uma vez.
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: André Luiz. on December 11, 2013, 12:03:01 pm
A verdade que nao o primeiro VL q acontece isso____entao é fato q o problema é no pincel.

Uma pena Dr,pincel lindissimo mesmo...........espero  q resolva o problema.
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: classic-shaver on December 11, 2013, 12:08:10 pm
:o

Que azar confrade! Lamento e espero que se resolva da melhor forma!

Não duvido que o Juan o ajude nesse sentido! Já falou com ele?
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: oversaturn on December 11, 2013, 01:52:16 pm
Também já sugeri que o Dr mancha contactasse o vendedor. :) Pode acontecer que ele ofereça uma solução, ou prestasse conselhos úteis.

Pessoalmente, acerca do tema dos pincéis de cavalo, concordo inteiramente com esta opinião (http://www.afeitadoclasico.com/foro/mensaje442215.html#p442215). Os pincéis de cavalo tradicionais funcionam muito bem, desde logo são usados pelos barbeiros e por gerações de utilizadores há eras. O pior é quando se põem a inventar inovações para satisfazer tendências de mercado (pelo de cavalo tratado, tingido, suavizado, com lofts baixos, alta densidade, lofts arredondados e sei lá que mais bodegadas :P) e depois resulta nisso, em pincéis que não se portam como deveriam.

Nunca risquei os pincéis de cavalo da minha lista, até porque tenho um Vie-Long 100% cavalo comprado numa loja de rua e funciona lindamente (e além disso, gosto de decidir pela minha cabeça e não pela dos outros)... Mas a verdade é que é um pincel em pelo de cavalo marron (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=5421.msg147972#msg147972), não tratado, do mais básico que há e ainda com o logotipo antigo da Vie-Long... até o cabo é o antigo, em plástico moldado, oco e feio que dói... E não tem nada dessas modernices que inventaram hoje em dia, mas tem o principal: funciona. :)
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: Gago on December 11, 2013, 04:12:01 pm
Se posso opinar;

Tive um pincel de cavalo tratado, oriundo do Turco, e não tinha esse problema. Eu entendo que cada pelo tem sua particularidade, mas como o meu amigo Alex diz, é um pincel de babear e não de maquiagem, se for para trata-lo igual à minha mulher, cheio de carinhos e gentilezas, dispenso.

Me sinto até constrangido, porque eu botei um pouco de "pilha" no bom sentido, pra ele comprar um Vie-Long, pois eu iria fazer o mesmo, só que um 13061 e acabei não fazendo por falta de tempo ($$$) na ocasião ( aí vieram as conjuntas pra ajudar a piorar  ;D ) , adiando pra 2014, mas agora penso que não farei isso.

Isso me lembra um pouco o sabão MW. Já sugeriram fazer espuma naquilo de diversas maneiras, mas o que interessa é que a maneira que EU faço com todos os sabões que tenho, não funciona, e se é para me dar trabalho, dispenso porque já tenho duas crianças pra cuidar. A graça desse hobby é ter uma experiência agradável e personalizada, e penso que o sabão ( pincel/SR/lâmina/Pós, etc) é que precisa se "enquadrar" nas nossas exigências e não o contrário.
  :)
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: oversaturn on December 11, 2013, 04:21:31 pm
Bom exemplo, o do sabão Mystic Water.
Eu consegui fazer boa espuma daquilo, mas demorava tanto tempo que achei que não valia a pena, apesar das outras boas qualidades do sabão.
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: dott_macchia on December 11, 2013, 04:24:14 pm
Bom exemplo, o do sabão Mystic Water.
Eu consegui fazer boa espuma daquilo, mas demorava tanto tempo que achei que não valia a pena, apesar das outras boas qualidades do sabão.


...que no caso é meu sabão preferido!

Mas....sei não... quem ousa aqui dizer que gosta de pincel que embola os pelos e espeta (pelo menos no primeiro uso) a face? 
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: classic-shaver on December 11, 2013, 04:25:46 pm
A mim, que nada percebo de pêlo de cavalo, parece-me que esse pincel é um artigo defeituoso.

Mas posso estar muito enganado no que acabei de dizer.

Ninguém melhor que o vendedor para esclarecer.
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: FatSlim on December 11, 2013, 06:32:25 pm
Só posso dizer que de entre os meus dois, nunca nenhum fez isso. Mas também não os esborracho e só faço movimentos circulares apenas com as pontas, de resto é sempre de pintor.
Tenho um de cavalo marrom e outro com pêlo tratado e tingido. Nunca usei pentes.
Experimenta antes de fazer espuma novamente, lavá-lo bem com champô de animais (se tiveres).
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: dott_macchia on December 11, 2013, 06:36:56 pm
Só posso dizer que de entre os meus dois, nunca nenhum fez isso. Mas também não os esborracho e só faço movimentos circulares apenas com as pontas, de resto é sempre de pintor.
Tenho um de cavalo marrom e outro com pêlo tratado e tingido. Nunca usei pentes.
Experimenta antes de fazer espuma novamente, lavá-lo bem com champô de animais (se tiveres).


E são confortáveis na ponta? Eu usei hoje de manhã usando apenas as pontas e senti espetando. Talvez eu tenha que "quebrar" as pontas para torna-las mais suaves, né?
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: FatSlim on December 11, 2013, 06:44:55 pm
Só posso dizer que de entre os meus dois, nunca nenhum fez isso. Mas também não os esborracho e só faço movimentos circulares apenas com as pontas, de resto é sempre de pintor.
Tenho um de cavalo marrom e outro com pêlo tratado e tingido. Nunca usei pentes.
Experimenta antes de fazer espuma novamente, lavá-lo bem com champô de animais (se tiveres).


E são confortáveis na ponta? Eu usei hoje de manhã usando apenas as pontas e senti espetando. Talvez eu tenha que "quebrar" as pontas para torna-las mais suaves, né?

Elas já devem ser suaves por si só, mas sim, vão ficar um pouco mais suaves depois de algumas utilizações, pelos menos os  meus ficaram. Tens de ter em mente também que o pêlo de cavalo não é tão elástico como o texugo, logo se o pressionas contra a pele ele vai picar e não dobrar pois tem um backbone bem pronunciado.
Agora é como digo, eu com os meus usei o método do Teiste de suavização e ainda lhes dei vários banhos com champô de animais (especialmente para tirar aquele cheiro horrível) e nunca ficaram assim.
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: dott_macchia on December 11, 2013, 06:47:41 pm
Só posso dizer que de entre os meus dois, nunca nenhum fez isso. Mas também não os esborracho e só faço movimentos circulares apenas com as pontas, de resto é sempre de pintor.
Tenho um de cavalo marrom e outro com pêlo tratado e tingido. Nunca usei pentes.
Experimenta antes de fazer espuma novamente, lavá-lo bem com champô de animais (se tiveres).


E são confortáveis na ponta? Eu usei hoje de manhã usando apenas as pontas e senti espetando. Talvez eu tenha que "quebrar" as pontas para torna-las mais suaves, né?

Elas já devem ser suaves por si só, mas sim, vão ficar um pouco mais suaves depois de algumas utilizações, pelos menos os  meus ficaram. Tens de ter em mente também que o pêlo de cavalo não é tão elástico como o texugo, logo se o pressionas contra a pele ele vai picar e não dobrar pois tem um backbone bem pronunciado.
Agora é como digo, eu com os meus usei o método do Teiste de suavização e ainda lhes dei vários banhos com champô de animais (especialmente para tirar aquele cheiro horrível) e nunca ficaram assim.


FatSlim,

Se importa de dizer o modelo dos seus?
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: FatSlim on December 11, 2013, 06:51:39 pm
Só posso dizer que de entre os meus dois, nunca nenhum fez isso. Mas também não os esborracho e só faço movimentos circulares apenas com as pontas, de resto é sempre de pintor.
Tenho um de cavalo marrom e outro com pêlo tratado e tingido. Nunca usei pentes.
Experimenta antes de fazer espuma novamente, lavá-lo bem com champô de animais (se tiveres).


E são confortáveis na ponta? Eu usei hoje de manhã usando apenas as pontas e senti espetando. Talvez eu tenha que "quebrar" as pontas para torna-las mais suaves, né?

Elas já devem ser suaves por si só, mas sim, vão ficar um pouco mais suaves depois de algumas utilizações, pelos menos os  meus ficaram. Tens de ter em mente também que o pêlo de cavalo não é tão elástico como o texugo, logo se o pressionas contra a pele ele vai picar e não dobrar pois tem um backbone bem pronunciado.
Agora é como digo, eu com os meus usei o método do Teiste de suavização e ainda lhes dei vários banhos com champô de animais (especialmente para tirar aquele cheiro horrível) e nunca ficaram assim.


FatSlim,

Se importa de dizer o modelo dos seus?
12601 (65/35, 21mm, marrom) e 13071 (50/50, 24mm, tratado)
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: Sir_eider on December 11, 2013, 07:25:09 pm
Buenas tardes,

Como autor del hilo de afeitadoclasico me gustaría aportar mi humilde experiencia con las brochas de caballo:

- 13061 nudo 24x57 mm. marrón: muy pinchona e incómoda para espumar en la cara. Vendida
- 13053 nudo 24x55mm. caballo teñido: pelo se enreda, desmochada.
- 12705B nudo 24x50mm. caballo blanco: pelo se enreda y pierde pelo. Cambiada

Ahora estoy esperando una de caballo marrón y nudo tipo fan-shape. Es la última oportunidad que le voy a dar a este pelo, pues tenía el capricho de tener una brocha 100% española en cuanto a marca, pelo y mango.

Si no sale, pillaré una de barbero corriente y andando...

Sinceramente no entiendo por qué tienen tanto éxito en los foros anglosajones, sólo se me ocurre que usen nudos muy cortos usando sólo las puntas para espumar o lo hagan en modo pintor.

Un saludete y suerte con la tuya!
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: Gago on December 11, 2013, 07:30:03 pm
Buenas tardes,

Como autor del hilo de afeitadoclasico me gustaría aportar mi humilde experiencia con las brochas de caballo:

- 13061 nudo 24x57 mm. marrón: muy pinchona e incómoda para espumar en la cara. Vendida
- 13053 nudo 24x55mm. caballo teñido: pelo se enreda, desmochada.
- 12705B nudo 24x50mm. caballo blanco: pelo se enreda y pierde pelo. Cambiada

Ahora estoy esperando una de caballo marrón y nudo tipo fan-shape. Es la última oportunidad que le voy a dar a este pelo, pues tenía el capricho de tener una brocha 100% española en cuanto a marca, pelo y mango.

Si no sale, pillaré una de barbero corriente y andando...

Sinceramente no entiendo por qué tienen tanto éxito en los foros anglosajones, sólo se me ocurre que usen nudos muy cortos usando sólo las puntas para espumar o lo hagan en modo pintor.

Un saludete y suerte con la tuya!

Obrigado, tirou o último pingo de dúvida que eu tinha acerca do 13061.

Definitivamente, não é para mim, que bom que não tive que gastar dinheiro para descobrir isso.
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: goaman on December 11, 2013, 07:31:08 pm
+1... andava com vontade de experimentar um de cavalo... já não tenho assim tanta vontade...
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: Stützel on December 11, 2013, 07:45:44 pm
Vejo que este pincel, ou melhor o pelo  ;) não e uma boa opção, sera que todos os pelos de cavalo são de forma?
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: FatSlim on December 11, 2013, 08:28:09 pm
A propósito disso de esborrachar os pincéis e de lhe passar o pente vi à uns dias um video sobre isso no foroafeitado. Também fala sobre isso da pressão excessiva, movimentos circulares e o passar do pente. Deixo aui o dito video:

http://www.youtube.com/watch?v=I9CnS_7ZMek


Consegui desembolar com um pente, como mostra no video.

Vou tentar mais uma vez.

Acrescento que nunca com qualquer pincel meu fiz o que este senhor fez ao pincel no video... irckkk :o
Muitos bons conselhos. Faço os movimentos circulares exatamente como ele faz, com as pontas.
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: MotaJV on December 11, 2013, 09:07:57 pm
O meu é o 12705 de pelo marrom não tratado e altura padrão.

Tive problemas de perder alguns pelos e quebrar (no sentido de partir, não de amaciar) as pontas.

Mas nunca o tratei com demasiado carinho, uso-o como qualquer outro pincel, e nunca apresentou problema parecido. Fazendo espuma na tigela, por vezes dava uns apertões para acelerar a criação da espuma.

Quando novo, tinha pontas e lados extremamente suaves. Conforme as pontas quebraram ele passou a espetar um pouco, mas levou quase dois anos para se tornar desconfortável.

Foi um dos meus primeiros pincéis e usei-o muito, e por muitos dias seguidos, sem descanso, e sem ter muita habilidade. Talvez isto tenha encurtado a vida dele.

Agora, durante o tempo que me serviu, só tenho elogios a ele na forma como faz e espalha a espuma na cara.
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: GADREL on December 12, 2013, 06:09:43 am
:o

Que azar confrade! Lamento e espero que se resolva da melhor forma!

Não duvido que o Juan o ajude nesse sentido! Já falou com ele?
+1 :(
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: Piperstone on December 12, 2013, 06:37:05 pm
Colegas eu tenho 2 pinceis de cavalo Vie-long e não tive esse problema. Porém tenho um de cerdas da HJM que com o passar do tempo ( 1ano) embolou um pouco também.
Lembrando que água muito quente é prejudicial ao produto e também na primeira vez que for utilizar é bom molhar bem em água morna, usar um creme um pouco mais líquido e pegar leve nos primeiros dias. Depois disso vai bem. Outros dois de texugo ( Vulfix e Mondial) que possuo não tive problemas.
att
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: FML on December 12, 2013, 08:09:00 pm
Buenas tardes,

Como autor del hilo de afeitadoclasico me gustaría aportar mi humilde experiencia con las brochas de caballo:

- 13061 nudo 24x57 mm. marrón: muy pinchona e incómoda para espumar en la cara. Vendida
- 13053 nudo 24x55mm. caballo teñido: pelo se enreda, desmochada.
- 12705B nudo 24x50mm. caballo blanco: pelo se enreda y pierde pelo. Cambiada

Ahora estoy esperando una de caballo marrón y nudo tipo fan-shape. Es la última oportunidad que le voy a dar a este pelo, pues tenía el capricho de tener una brocha 100% española en cuanto a marca, pelo y mango.

Si no sale, pillaré una de barbero corriente y andando...

Sinceramente no entiendo por qué tienen tanto éxito en los foros anglosajones, sólo se me ocurre que usen nudos muy cortos usando sólo las puntas para espumar o lo hagan en modo pintor.

Un saludete y suerte con la tuya!

Sinceramente acho que só vais conseguir um pincel mais incomodo que o 13061. O formato abulbado é mais benigno para espumar na cara na minha opinião e experiência.

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Estou muito interessado em ver o que o vendedor vai dizer, ou melhor, gostaria de auscultar a Vie-Long acerca do sucedido.

A minha opinião vale o que vale mas é discordante da maioria das opiniões deste tópico e principalmente daquele post do afeitadoclassico trazido à colação pelo oversaturn (cuja opinião sempre tenho muito em conta mas que neste caso penso não ser concordante).

Que os Vie-Long têm cabos feios (salvo exceções), qualidade de construção algo duvidosa e perdem pelo, concordo. Que as ramas de cavalo estão mal feitas por causa do pelo fino!? Precisamente o contrário, o defeito está no pelo usado também nos pincéis profissionais que pica que nem agulhas. Verdade seja dita que não experimentei ainda um pincel de cavalo profissional, mas duvido muito que mais 3mm de altura que os pincéis que experimentei, façam maravilhas naquele pelo rijo e pontudo.

O pelo fino é a crina do cavalo, pelo que já era usado e não é nenhuma novidade. O pelo descolorado é igual ao castanho, apenas mudam as proporções de crina e cauda, que dão mais rigidez aos pincéis de cavalo não tratado por esses pincéis terem mais pelo de cauda, não por o pelo ser diferente.

O pelo de cavalo quando é pressionado verticalmente e não tem por onde escapar, dobra, não verga. No texugo também acontece isso mas somente muito perto das pontas. O pelo de cavalo dobrado não retoma naturalmente a posição inicial. Quando ele é esborrachado, para além de poder criar os ninhos de que aqui se fala também se torna mais áspero (pica) pelo embaralhar do pelo em várias direções.

O pelo de cavalo precisa de uma técnica diferente? Precisa! Assim como uma Safety Razor precisa de usar menos pressão que uma multilâminas. Isso é mau? Acho que não, melhora a técnica e acaba por dar resultados melhores com o material menos exigente também.

Em jeito de provocação, se alguém se dispuser a arranjar-me um pincel de pelo de cabra e a substituir-me um Semogue de texugo, amanhã apresento um Semogue de texugo com um ninho no meio  ;D :P
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: dott_macchia on December 12, 2013, 08:38:35 pm
Estou muito interessado em ver o que o vendedor vai dizer, ou melhor, gostaria de auscultar a Vie-Long acerca do sucedido.

O vendedor Juan (G&C) até o momento foi solícito. Me deu umas dicas (já dadas aqui) e me pediu para voltar a entrar em contato caso não dessem certo. Estou buscando dar mais chances ao pincel e ver se o problema pode ser eu.

O pelo de cavalo quando é pressionado verticalmente e não tem por onde escapar, dobra, não verga. No texugo também acontece isso mas somente muito perto das pontas. O pelo de cavalo dobrado não retoma naturalmente a posição inicial.


Quando vc diz que o pelo de cavalo dobrado não retoma a posição inicial, isso significa nunca mais? Ou vc quer dizer apenas durante o uso e que uma singela escovada o faz retomar à posição inicial?

Quando ele é esborrachado, para além de poder criar os ninhos de que aqui se fala também se torna mais áspero (pica) pelo embaralhar do pelo em várias direções.

Ele passa a picar para sempre ou é só passar uma escova que está tudo resolvido?


-

Pergunto isso pq passei uma escova no pincel e aparenta estar OK como veio, só que sempre que uso em movimentos circulares ele pica. No entanto, vi um vídeo que sugere o uso em movimento de pintor APENAS e confesso que nunca experimentei isso com nenhum pincel. Talvez eu nem saiba como fazer espuma apenas fazendo o movimento de pintor (pros lados).

Estou usando o meu Vie Long todos os dias e vendo se consigo me adequar a ele, mas até agora confesso que a experiência não está sendo boa.

Obrigado pelas dicas já dadas e pelas futuras. Abraços.


Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: FML on December 12, 2013, 09:27:09 pm
Se o pelo não quebrar quando dobra, depois de escovar fica bom. Se começar a quebrar muito ficará com as pontas grossas mais à superfície e começa a ser desagradável demais. Algo como está a acontecer com o pincel do confrade MotaJV.

Confesso que não domino os movimentos de pintor na cara, ando a fazer isso com os meus cavalos esta semana e a experiência está a ser agradável, os pincéis não picam, mas faço uma lambuza, espuma por todo o lado (não só na cara  :P), a espuma fica diferente mas igualmente boa e o escanhoado está a ser mais rápido.

Eu consigo fazer movimentos circulares, só com as pontas, mas mesmo assim os pincéis dão ferroadas de vez em quando (o que comprei recentemente tem lá um pelo que incomoda sempre, se não melhorar com o uso, caço-o e corto-o).

Onde estes pincéis realmente me dão prazer é a fazer a espuma noutro lado (nunca pressionando muito) e depois aplicar a espuma na cara em movimentos de pintor, aí são um luxo.

Experimente fazer a espuma na mão com movimentos de pintor, é mais fácil e não vai dar cabo da pele da cara.

Este vídeo é espetacular:

http://www.youtube.com/watch?v=GwcwJeA-vCc



Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: FatSlim on December 12, 2013, 09:47:37 pm
Já estou a fazer um upload de um video novo acabadinho de criar só para ti para te mostrar o meu 13071 com um nó igual ao do teu. E com um sabão duro. Acho que é o minimo que posso fazer, visto sentir uma certa responsabilidade se calhar ao ter contagiado alguns confrades aqui e que estão a sentir-se desiludidos ou defraudados com este tipo de pêlo,
Vai demorar ainda uns 40 minutos visto ser em FHD de uma maquina nova e ter um ficheiro bastante grande. Aviso já que também está em "Engrish" pelo que alguma parte que não percebam, é perguntar o que digo ao minuto X (aqui ou pm)
O que posso dizer até agora é o que já disse antes... cada tipo de pêlo é diferente e cada um tem as suas caracteristicas.
Um Silvertip porta-se com cremes muito bem e é menos bom com sabões duros. O Pure pica e pode ser desconfortável. O Premium Tops é muito suave, já o Extra é mais rigido e demora a quebrar. O texugo vem pronto para trabalhar e os porquinhos têm de ter um periodo de quebra senão parecem uns esfregões.
Mesma coisa com os cavalos, precisam de quebra mas principalmente não podem ser pressionados até ao cabo sob pena de acontecer o que se viu. Felizmente existe solução para o caso em concreto, se bem que realmente também não concordo que se tenha de fazer sempre o mesmo procedimento de cada vez que se usa o pincel (penteá-lo).

Espero que o video ajude, fiz o melhor que pude apesar de ser um video longo. Amanhã caso tenha oportunidade faço um com creme para juntar a este.

Update: New video (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=5843.new#new)!!!
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: Sir_eider on December 13, 2013, 03:11:33 pm
Decir que acabo de recibir por gentileza de G&C una brocha sustituta a mi "pelona" en pelo marrón, más firme pero que al menos no creo que se enrede. Lo increíble es que han tenido el detallazo en mandármela en un mango "butanito" Butterscotch que es una pasada   8) en lugar del cutre plasticoso que pillé yo para probar este pelo:

(http://img546.imageshack.us/img546/7918/w9o8.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/546/w9o8.jpg/)

Aquí comparada con mis otras Vie&Long:

(http://img801.imageshack.us/img801/1318/19zm.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/801/19zm.jpg/)

como podéis ver la de caballo blanco "pelona" está con el nudo como "partido" y tendente a enredarse, y eso que está la altura rebajada a 50mm y la presento peinadita (normalmente está aún peor después de usarla   :'( )

Ya contaré que tal va esta brocha con el nudo en forma de fan-shape, espero que sea la definitiva por fin... empezaré un largo ciclo de desbrave a ver si consigo domarla para espumar en la cara con ella, si no pienso aprovechar bien ese mango desde luego   8) y dejarme de más experimentos... o pillar una profesional tipo barbero y a tomar por saco, jeje

Un saludete
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: oversaturn on December 13, 2013, 03:44:10 pm
Excelente servicio al cliente por parte de G&C. Menudo detallazo.
Enhorabuena Juanjo y Lorena! :)
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: FatSlim on January 22, 2014, 06:14:56 pm
Uma pequena ressuscitação...

dr_mancha, novidades sobre o teu caso?
Title: Re: Problema com pincel Vie-Long 13063 (cavalo)
Post by: dott_macchia on January 23, 2014, 04:11:01 pm
Uma pequena ressuscitação...

dr_mancha, novidades sobre o teu caso?


Deixei o pincel um pouco de lado. Vou ver se uso ele por esses dias.

A última conclusão que eu tinha chegado era de que dava para se barbear sem embolar com pelos, usando apenas as pontas. Todavia as pontas não são suaves e por vezes espetam. Logo, não vejo qualidades nesse pincel senão a beleza do cabo.

Dei umas férias para ele e vou ver se minha opinião muda.
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