Barbear Clássico
Gerência => Sugestões/Críticas => Topic started by: Renato Ferreira on February 19, 2014, 09:59:24 pm
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Dados os sucessivos tópicos relacionados com o mundo das multi-lâminas resolvi criar esta votação. O resultado servirá de base para apresentar à administração uma proposta para a criação de uma secção dedicada ao tema.
Peço a todos que votem em consciência e que participem. Se quiserem dar mais sugestões, óptimo!
Participem e votem!
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Eu concordo com a criação de uma secção dedicada ás ML's, e por isso votei sim (fui o segundo a votar sim, eheheheh... ;) ).
Para mim a característica mais importante do BC é o uso de pincel e sabão/creme, criando uma espuma fantabulástica. Se depois usamos uma navalha, DE, SE, ML, a faca da cozinha ou uma colher de pau, acaba por ser menos relevante. Cada um fará como lhe der mais satisfação e bons resultados. Por isso, para mim faz todo o sentido haver uma secção para os adeptos das ML's.
Mera opinião pessoal, YMMV, etc e tal, ... :)
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Mais um passo e estamos todos a concluir que a espuma enlatada também merece um lugar de destaque.
A questão é: se clássico é aquilo que não sai de moda e se as multilâminas e os enlatados já cá estão há muito tempo e não tencionam desaparecer, serão parte do barbear clássico?
Recolho-me a pensar no assunto...
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Mais um passo e estamos todos a concluir que a espuma enlatada também merece um lugar de destaque.
A questão é: se clássico é aquilo que não sai de moda e se as multilâminas e os enlatados já cá estão há muito tempo e não tencionam desaparecer, serão parte do barbear clássico?
Recolho-me a pensar no assunto...
Eieiei, não metam latas nisto. A votação é para a parte cortante! ;D ;D
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Mais um passo e estamos todos a concluir que a espuma enlatada também merece um lugar de destaque.
A questão é: se clássico é aquilo que não sai de moda e se as multilâminas e os enlatados já cá estão há muito tempo e não tencionam desaparecer, serão parte do barbear clássico?
Recolho-me a pensar no assunto...
Entendi perfeitamente o raciocínio. ;)
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Eieiei, não metam latas nisto. A votação é para a parte cortante! ;D ;D
Mas as latas já são muito anteriores às multilaminas...
Pessoalmente acho que fazem um bicho mais papão do que realmente a espuma enlatada é. Aposto que a maioria dos confrades se barbearia sem dificuldades com espuma enlatada depois da técnica que adquiriram no BC.
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Mas as latas já são muito anteriores às multilaminas...
Pessoalmente acho que fazem um bicho mais papão do que realmente a espuma enlatada é. Aposto que a maioria dos confrades se barbearia sem dificuldades com espuma enlatada depois da técnica que adquiriram no BC.
Humm, agora deixaste-me a pensar. ;D ;D
Vá lá, reflete e submete um voto . É importante que o máximo de membros participe para pelo menos termos uma sondagem de opiniões.
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ML é clássico? Não! Então, está fora!
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Meu voto e a favor. Sendo um forum de barbear, mesmo que classico, acredito que desde que a discussao seja relacionada ao barbear, e valida e merece o seu espaco. Se comecarmos a determinar o que pode e o que nao, caimos no julgamento e discriminacao. Para isso existe o livre arbitrio. Quem quiser ler e participar de topicos relacionados a ML que o faca, quem nao quiser nao faca. Simple as that!
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Pessoalmente, tenho apenas um remoto interesse pelas ML e nenhum por enlatados, mas se acharem interessante e justo, não vejo porque não...
Há casos particulares (viagens de avião, p.ex.) que uma ML pode ser útil. Quanto aos enlatados, confesso que até ter descoberto o barbear clássico, muitas vezes nem usava espuma/gel; os resultados eram tão maus que preferia fazer a barba durante o banho, pois a água corrente era melhor lubrificante. Como tal, entre enlatados e nada, preferia o nada.
Resta-me dizer que a "re-descoberta" do creme/sabão+pincel foi a melhor coisa desde o pão fatiado... ou ao contrário? ;D
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Muito obrigado a todos, estou a gostar da partilha de opiniões! ;)
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Podemos fazer outra enquete: quantos usuários de ML há entre os confrades? A partir daí se pensa na inclusão de uma seção.
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Eu acho que sim, mas ao mesmo tempo não sei.
A minha duvida é: As discussões sobre máquinas que usam duas lâminas DE fica em que zona? ::)
Não me interpretem mal, porque junto canetas e também gosto de discutir sobre o assunto.
Num fórum de barbear, acho mais bem enquadrado uma discussão de ML do que uma discussão de canetas ou relógios.
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Não uso multilâminas, mas votei 'sim'.
Mas não vejo conflito entre um Fórum de Barbear Clássico
manter um sub-quadro reservado para este tipo de máquina.
Evitaria até que as inevitáveis discussões espalhassem pelo restante do Fórum.
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Eu acho que sim, mas ao mesmo tempo não sei.
A minha duvida é: As discussões sobre máquinas que usam duas lâminas DE fica em que zona? ::)
Não me interpretem mal, porque junto canetas e também gosto de discutir sobre o assunto.
Num fórum de barbear, acho mais bem enquadrado uma discussão de ML do que uma discussão de canetas ou relógios.
Concordo contigo tambem RF. Se seguir o raciocinio entao, nao deveria haver secao de relogios, canetas, etc...
Mas para tornar a coisa simples, como havia dito anteriormente, nao vejo qual o problema em se cirar uma sessao para ML. Frequenta quem quiser. Eu por examplo nao me interesso por relogios ou canetas e nao tenho nada contra que existam secoes desse tipo.
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Podemos fazer outra enquete: quantos usuários de ML há entre os confrades? A partir daí se pensa na inclusão de uma seção.
Ja existe uma votacao em aberto no mesmo sentido, confesso que nao vejo a necessidade de se criar outra. Confesso que nao li todas a regras do forum, portanto nao sei se e pre-requisito que seja aberta uma votacao antes que uma nova secao seja criada, mas se esta nas regras do forum, entao que se cumpram as regras. Ja deu pra ver que ha interesse apenas pelos ultimos topicos a esse respeito.
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Ja existe uma votacao em aberto no mesmo sentido, confesso que nao vejo a necessidade de se criar outra. Confesso que nao li todas a regras do forum, portanto nao sei se e pre-requisito que seja aberta uma votacao antes que uma nova secao seja criada, mas se esta nas regras do forum, entao que se cumpram as regras. Ja deu pra ver que ha interesse apenas pelos ultimos topicos a esse respeito.
Não está nas regras, eu é que tomei a iniciativa de o fazer. Acho mais democrático assim do que juntarem-se 4 ou 5 membros e pedir a abertura da secção. A última palavra será sempre da administração e respetiva equipa.
Ao mesmo tempo vamos todos ouvindo a opinião de cada um da forma mais transparente possível.
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Já estava inclinado a votar sim quando me assaltou outra dúvida, desta vez de ordem prática. Será que a densidade de posts sobre multilâminas justifica a abertura de uma secção, afinal elas não são safety razors? Tal como os navalhetes não têm secção própria, talvez as multilâminas também não devam ter...
Por outro lado a abertura da secção tem uma finalidade pedagógica, porque o que até agora trespassa o fórum como tabu, passava a ser reconhecido pela comunidade. Deve ser mais por isto que está a incomodar a abertura da secção.
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Na minha opinião pessoal, máquinas ML não são dignas de uma seção especial, pois representam o avesso do barbear clássico. Seria o mesmo que falar de churrasco num site de vegetarianos.
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Eu votei a favor!!!
Pois ate considero haver maquinas multi laminas, que são um clássico como por exemplo a Contour Plus, e merecem o devido destaque também....
Se formos a avaliar clássico; por antigo, então a Ej89/R41/As-D2
e outras, tão apreciadas SR, estariam fora da corrida de clássico .....
Não são clássicos, mas fazem parte do barbear tradicional !!!
As mach 3 devem ser mais antigas que algumas maquinas SR anteriormente mencionadas !
Acho que não vale a pena a descriminação; são apenas formas diferentes de fazer as coisas.
Acho contudo que estamos associar duas palavras que são bem diferentes: o clássico e o tradicional; no entanto tão distintas
Isto é apenas a minha maneira de ver !
8) 8) 8)
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Já estava inclinado a votar sim quando me assaltou outra dúvida, desta vez de ordem prática. Será que a densidade de posts sobre multilâminas justifica a abertura de uma secção, afinal elas não são safety razors? Tal como os navalhetes não têm secção própria, talvez as multilâminas também não devam ter...
Por outro lado a abertura da secção tem uma finalidade pedagógica, porque o que até agora trespassa o fórum como tabu, passava a ser reconhecido pela comunidade. Deve ser mais por isto que está a incomodar a abertura da secção.
Não havia pensado nisso, caso abra uma sessão para multi-laminas, também seria justo uma para os navalhetes que é tradicional.
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Meu voto é sim. Máquinas como Contour Plus e GII merecem todo respeito e proporcionam ótimos escanhoados. Só carrego essas máquinas nas viagens e também faço uso nos meus escanhoados quando estou em casa.
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Já estava inclinado a votar sim quando me assaltou outra dúvida, desta vez de ordem prática. Será que a densidade de posts sobre multilâminas justifica a abertura de uma secção, afinal elas não são safety razors? Tal como os navalhetes não têm secção própria, talvez as multilâminas também não devam ter...
Por outro lado a abertura da secção tem uma finalidade pedagógica, porque o que até agora trespassa o fórum como tabu, passava a ser reconhecido pela comunidade. Deve ser mais por isto que está a incomodar a abertura da secção.
Como eu escrevi " Sobre a votação, eu não irei votar, porque acho que estas questões das multi laminas são pontuais...", aliás eu vi mais comentários sobre multi laminas (motor de pesquisa) neste forum e parece que nunca existiu a necessidade de se criar um tópico para tal, mas como agora foi criado um tópico sobre uma multilaminas...
FML, esse exemplo dos navalhetes na secção das navalhas foi muito bem "lembrado", aliás penso que os navalhetes são relativamente recentes...
Sobre o tabu, pelo o menos para mim (e para a maioria dos confrades), não é, tanto que escrevi sobre tal sem qualquer tipo de "pudor". 8)
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Votei contra não porque ache que não se pode/deve falar em máquinas ML, mas simplesmente porque não me parece que o volume de tópicos e participações justifique a criação de uma secção. Caso contrário, e como disse o FML, teríamos que criar uma secção de navalhetes, e quiçá uma de OCs, outra de Slants, etc.
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Votei contra não porque ache que não se pode/deve falar em máquinas ML, mas simplesmente porque não me parece que o volume de tópicos e participações justifique a criação de uma secção. Caso contrário, e como disse o FML, teríamos que criar uma secção de navalhetes, e quiçá uma de OCs, outra de Slants, etc.
+1
Mas eu não votei nem contra nem a favor.
Acho que deveria apenas ser criado por uma questão natural de necessidade, parece-me algo precoce abrir uma secção por alguns tópicos esporádicos. Por outro lado também não me chateia muito e se acharem que é necessário força.
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Acordo de prolongada "hibernação" para vir votar e deixar a minha opinião.
Em primeiro lugar (off-topic...), não tenho participado no BC simplesmente porque não tenho tido nada de novo ou interessante para acrescentar ao fórum.
Lendo os tópicos mais recentes, parece-me que o mal não me afecta só a mim, pois o fórum parece ter-se tornado num repositório de "shave of the day" e de voyeurismo e exibicionismo de produtos adquiridos (haja Freud...).
Mas este tema é interessante e senti que devia deixar o meu voto e opinião.
Votei sim, porque, por princípio inviolável do meu carácter, sou a favor da total liberdade de expressão e, pela lógica, contra toda e qualquer forma de reduzir ou eliminar essa liberdade.
As multilâminas são um instrumento do barbear clássico, pios existem há suficiente tempo para tal. 40 ou mais anos, num mundo que tão rapidamente avança, é muito tempo. Tempo suficiente para "celebrar" uma Contour ou, também, uma Sensor (surgida, é bom lembrar, há qualquer coisa como 20 anos).
E o diálogo sobre as multilâminas, além de abrir o fórum à pluralidade (com ou sem sub-fórum associado), é também positivo e acrescenta porque, sejamos francos, as referidas multilâminas não são tão más como as querem fazer.
A Sensor Excel e a Mach 3 são excelentes máquinas, que proporcionam um barbear apurado, rápido e seguro.
Eu uso Safety Razor por passatempo, porque acho piada, porque gosto do ritual.
No entanto, se precisar de um barbeado como deve de ser, recorro a uma Sensor ou Mach3. No dia em que casei, o pragmatismo falou mais alto, e embora já tivesse - e usasse - uma Merkur 34c, e possuisse uma técnica confiante e bastante experiência, fiz a barba com uma Mach3.
Se não for por mais, pois que seja para quebrar um tabu sem sentido, para que muitos camaradas "saiam do armário" e assumam que uma Mach3 é uma grande máquina de barbear clássico.
Como em tudo na vida, os fundamentalismos são atitudes doentias e obscurantistas que urge combater e eliminar.
Com esta minha pontual participação, regresso ao meu recolhimento até ter algo de novo e ou importante para partilhar convosco.
Até um dia destes.
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Votei a favor porque:
• São mais tradicionais no sentido estrito do termo que muitas das SR´s que diariamente usamos e de certeza mais que muita da parafernália que hoje em dia é comprada. Eu, por exemplo, não tenho recordações do meu avô usar outra coisa que não uma lamina descartável, percussora das actuais ML´s.
• Tudo o que possa abrir o fórum a mais visitantes só pode ser benéfico. Não duvido que muita gente venha cá parar por pesquisa equacionando mudar de sabão ou de aftershave. Mudar de máquina é um compromisso bastante maior e mais assustador, que muita gente não quer tomar. Faz sentido haver um espaço também para eles.
• À medida que se vai descendo na faixa etária constata-se que as ML foram as primeiras maquinas a serem usadas. Também aqui existe uma componente de tradição que não pode ser desprezada.
• Por fim, este fórum é muito, mas muito mais, que SR´s. Falar também de ML´s é apenas e tão somente torna-lo mais abrangente. E isso não pode mau!
Cumps.
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O que será mais tradicional?
A própria historia chama as multi-laminas de modernas e não tradicional ou clássica.
Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Barbeador
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Ainda não votei... estou em meditação sobre este assunto!! ;D ;D
- Acho que por uma questão de organização do forum e pesquisas seria interessante separar as coisas,
- Acho que o "atrair" para este forum utilizadores de ML's, nos daria a oportunidade de lhes mostrar este nosso mundo, o que pode contribuir para divulgação do BC,
- Acho que sobre os navalhetes, seria fácil a solução. Seria alterar o nome do fórum "Navalhas" para "Navalhas e Navalhetes", ou criar um sub-forum dentro dele,
- Acho que no final, quem manda é que decide o que deve fazer!!! Ficam as sugestões!!
Com esta conversa toda, vou procurar um Contour no Ebay!!!
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Votei a favor porque:
• São mais tradicionais no sentido estrito do termo que muitas das SR´s que diariamente usamos e de certeza mais que muita da parafernália que hoje em dia é comprada. Eu, por exemplo, não tenho recordações do meu avô usar outra coisa que não uma lamina descartável, percussora das actuais ML´s.
• Tudo o que possa abrir o fórum a mais visitantes só pode ser benéfico. Não duvido que muita gente venha cá parar por pesquisa equacionando mudar de sabão ou de aftershave. Mudar de máquina é um compromisso bastante maior e mais assustador, que muita gente não quer tomar. Faz sentido haver um espaço também para eles.
• À medida que se vai descendo na faixa etária constata-se que as ML foram as primeiras maquinas a serem usadas. Também aqui existe uma componente de tradição que não pode ser desprezada.
• Por fim, este fórum é muito, mas muito mais, que SR´s. Falar também de ML´s é apenas e tão somente torna-lo mais abrangente. E isso não pode mau!
Cumps.
Nem mais ;)
Com a crescente proliferação de confrades que "também" têm interesse nas ML, a não criação de uma secção especifica só para ML irá fazer com que cada vez mais tenhamos tópicos com SR´s e ML´s à mistura. :P
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Pelo que vejo está acontecendo ao contrario, os Barbeadores Clássicos, estão sendo Enabler´ados por este amor de verão.
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Acordo de prolongada "hibernação" para vir votar e deixar a minha opinião.
Em primeiro lugar (off-topic...), não tenho participado no BC simplesmente porque não tenho tido nada de novo ou interessante para acrescentar ao fórum.
Lendo os tópicos mais recentes, parece-me que o mal não me afecta só a mim, pois o fórum parece ter-se tornado num repositório de "shave of the day" e de voyeurismo e exibicionismo de produtos adquiridos (haja Freud...).
Mas este tema é interessante e senti que devia deixar o meu voto e opinião.
Votei sim, porque, por princípio inviolável do meu carácter, sou a favor da total liberdade de expressão e, pela lógica, contra toda e qualquer forma de reduzir ou eliminar essa liberdade.
As multilâminas são um instrumento do barbear clássico, pios existem há suficiente tempo para tal. 40 ou mais anos, num mundo que tão rapidamente avança, é muito tempo. Tempo suficiente para "celebrar" uma Contour ou, também, uma Sensor (surgida, é bom lembrar, há qualquer coisa como 20 anos).
E o diálogo sobre as multilâminas, além de abrir o fórum à pluralidade (com ou sem sub-fórum associado), é também positivo e acrescenta porque, sejamos francos, as referidas multilâminas não são tão más como as querem fazer.
A Sensor Excel e a Mach 3 são excelentes máquinas, que proporcionam um barbear apurado, rápido e seguro.
Eu uso Safety Razor por passatempo, porque acho piada, porque gosto do ritual.
No entanto, se precisar de um barbeado como deve de ser, recorro a uma Sensor ou Mach3. No dia em que casei, o pragmatismo falou mais alto, e embora já tivesse - e usasse - uma Merkur 34c, e possuisse uma técnica confiante e bastante experiência, fiz a barba com uma Mach3.
Se não for por mais, pois que seja para quebrar um tabu sem sentido, para que muitos camaradas "saiam do armário" e assumam que uma Mach3 é uma grande máquina de barbear clássico.
Como em tudo na vida, os fundamentalismos são atitudes doentias e obscurantistas que urge combater e eliminar.
Com esta minha pontual participação, regresso ao meu recolhimento até ter algo de novo e ou importante para partilhar convosco.
Até um dia destes.
Alem de teres uma opinião contraria á minha, gostei de ler a tua opinião......Aparece mais vezes. :)
Ainda não votei... estou em meditação sobre este assunto!! ;D ;D
- Acho que por uma questão de organização do forum e pesquisas seria interessante separar as coisas,
- Acho que o "atrair" para este forum utilizadores de ML's, nos daria a oportunidade de lhes mostrar este nosso mundo, o que pode contribuir para divulgação do BC,
- Acho que sobre os navalhetes, seria fácil a solução. Seria alterar o nome do fórum "Navalhas" para "Navalhas e Navalhetes", ou criar um sub-forum dentro dele,
- Acho que no final, quem manda é que decide o que deve fazer!!! Ficam as sugestões!!
Com esta conversa toda, vou procurar um Contour no Ebay!!!
;D ;D
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Lendo os tópicos mais recentes, parece-me que o mal não me afecta só a mim, pois o fórum parece ter-se tornado num repositório de "shave of the day" e de voyeurismo e exibicionismo de produtos adquiridos (haja Freud...).
Então se calhar deverias acordar mais vezes da hibernação porque isso é exatamente o que não se passa por aqui nos últimos tempos. Temos tido imensos posts interessantes e claro, sempre as dúvidas de iniciantes que já por demais foram respondidas diversas vezes neste ou noutro lugar. Como o Caramelo diz, aparece por cá mais e participa para dar algo mais ao fórum além do já mencionado "repositório de "shave of the day" e de voyeurismo e exibicionismo de produtos adquiridos". Todas as participações são benvindas, especialmente de membros mais antigos. Bem haja.
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Não tenho nada contra multi-lâminas. Nada contra mesmo, mas sou contra única e exclusivamente pois o fórum é sobre barbear clássico e as multi-lâminas vem depois disso.
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Aquelas "Twin Blades" que vendem no Continente são excelentes...não percam a oportunidade de experimentá-las.
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Não tenho nada contra multi-lâminas. Nada contra mesmo, mas sou contra única e exclusivamente pois o fórum é sobre barbear clássico e as multi-lâminas vem depois disso.
Perfeito, Bruno!
E depois das ML, podemos abrir um sub-fórum dedicado a barbear com cera! "Eu gosto de fria!"
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Não vejo qual o problema em se falar em ML num forum de BC....
Opiniões são sempre bem vindas.............
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Perfeito, Bruno!
E depois das ML, podemos abrir um sub-fórum dedicado a barbear com cera! "Eu gosto de fria!"
Depilação laser também, não esquecer :D
Agora a sério,será que existe tanto uso assim para justificar a abertura de um sub-fórum inteiro ou isto será mais uma moda (como a do navalhete) que rapidamente será substituída. Não tenho nada contra as ML's (usei Blue II, Sensor Excel e Mach 3) e contra quem usa pois considero que o importante é o resultado final ser o pretendido independentemente de se usar uma safety, uma navalha, machado ou uma gatling gun. Agora é como já escrevi aqui... isto é subfórum para manter e ter muitos e bons artigos ou mais um "da moda" para andar às moscas? Por agora votei contra, mas poderei mudar a minha opinião no futuro. Acho que por agora um tópico apenas, bem assinalado como tal era o ideal (especialmente para "pescar" novos utilizadores) e depois futuramente se pensaria em aumentar a área de influência.
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Na minha opinião pessoal, máquinas ML não são dignas de uma seção especial, pois representam o avesso do barbear clássico. Seria o mesmo que falar de churrasco num site de vegetarianos.
Basicamente é essa minha linha de raciocínio, por isto votei em não.
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Na minha opinião pessoal, máquinas ML não são dignas de uma seção especial, pois representam o avesso do barbear clássico. Seria o mesmo que falar de churrasco num site de vegetarianos.
Perfeito. ;)
Não vejo qual o problema em se falar em ML num forum de BC....
Opiniões são sempre bem vindas.............
Falar sobre as multi-lâminas, já estamos falando o negocio e criar um espaço só para isto.
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Não tenho nada contra multi-lâminas. Nada contra mesmo, mas sou contra única e exclusivamente pois o fórum é sobre barbear clássico e as multi-lâminas vem depois disso.
Caro Bruno
Olha que os bálsamos chegaram depois das ML (acho eu)... :P
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Perfeito, Bruno!
E depois das ML, podemos abrir um sub-fórum dedicado a barbear com cera! "Eu gosto de fria!"
José Luís, estendendo este argumento, como é que nos barbeamos com relógios ? E com canetas ? E com anedotas ? ;)
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José Luís, estendendo este argumento, como é que nos barbeamos com relógios ? E com canetas ? E com anedotas ? ;)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Vou ver se acho minha Fusion...HA HA HA
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Perfeito, Bruno!
E depois das ML, podemos abrir um sub-fórum dedicado a barbear com cera! "Eu gosto de fria!"
Eu apoio esta moção! ;D Sempre é a forma de a minha mulher se inscrever e participar no forum e talvez assim compreender porque passo aqui tanto tempo... ::)
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Votei SIM.
Fundamentalismos é algo que me desagrada. Se acolhemos o nosso simpático amigo italiano ischiapp que usa uma Fusion, não vejo razão para não se disponibilizar uma secção para que pessoas como ele que fazem parte desta casa não possam exprimir as suas opiniões numa canto especifico 8)
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José Luís, estendendo este argumento, como é que nos barbeamos com relógios ? E com canetas ? E com anedotas ? ;)
Entendo seu ponto de vista, mas são coisas distintas, que fogem para um momento de descontração, já a multi-lamina, estão ligadas ao barbear moderno não ao clássico, podendo ser debatidas a qualquer momento no índice geral do fórum sem que precise abrir um espaço só para elas.
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Entendo seu ponto de vista, mas são coisas distintas, que fogem para um momento de descontração, já a multi-lamina, estão ligadas ao barbear moderno não ao clássico, podendo ser debatidas a qualquer momento no índice geral do fórum sem que precise abrir um espaço só para elas.
Certo. É verdade. Mas também podem ser debatidas em espaço próprio. O que para mim faz mais sentido. :)
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Sinceramente... não entendo à resistência de alguns quanto a (possível) criação desta seção. Ninguém é obrigado a frequenta-la afinal. Nem ela vai fazer mal à ninguém, ou ao fórum.
Amo minhas SR, hoje comprei a 12ª, mas não vou deixar de usar as ML quando me der na telha, e acredito que deva sim existir espaço para tal.
Esse preconceito e resistência não me parece salutar.
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Eu próprio tenho algumas multi-laminas da Tonal, e as vezes até as uso, mas já agora, por que não criar um espaço para SE, tipo Gem e outras. Sempre que é preciso saber alguma coisa sobre elas a informação está toda espalhada pelo forum. E essas são classicas.
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Eu próprio tenho algumas multi-laminas da Tonal, e as vezes até as uso, mas já agora, por que não criar um espaço para SE, tipo Gem e outras. Sempre que é preciso saber alguma coisa sobre elas a informação está toda espalhada pelo forum. E essas são classicas.
Já agora, boa lembrança!
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Perfeito, Bruno!
E depois das ML, podemos abrir um sub-fórum dedicado a barbear com cera! "Eu gosto de fria!"
Parece entendido; ;D ;D ;D
Explique melhor como faz a barba com isso ! :P :P :P
Hoje em memoria disto; uma vez que eu apoio a ideia das ML ( apesar de não usar muito )
Fiz a barba com uma gillette descartavel blue 2 e nada mau,
Sem faixa lubrificante ;) ; é boas para viagens ao lado de um bom sabão !
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Juro que nao entendo a resistencia de alguns confrades com relacao a uma nova secao. A meu ver, teria apenas fins de organizacao. Ou preferem que topicos sobre ML sejam postados em outras secoes como DE, etc...
Sinceramente nao entendo a resistencia, parece que com a criacao de uma nova secao, estaremos promovendo o uso das ML e as DE/SE/Navalhas vao cair em desuso. E esse o medo? :) Ou vamos ficar tentados a passar para o lado negro da forca? :)
Particularmente nao gosto de radicalismo e exclusao ou coisas do tipo. Ja passamos por muito, e a historia nao e bonita e esta ai pra todo mundo ver.
Mais uma vez digo, essa questao e extremamente simples....
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Votei SIM.
Fundamentalismos é algo que me desagrada. Se acolhemos o nosso simpático amigo italiano ischiapp que usa uma Fusion, não vejo razão para não se disponibilizar uma secção para que pessoas como ele que fazem parte desta casa não possam exprimir as suas opiniões numa canto especifico 8)
Não voto, sou contra esta história toda e neste momento uso uma Maquina ML, o preconceito é; alguem criar um tópico sobre ML e a seguir criar-se uma votação... :P Bem ,já me estou a repetir... :-\
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Agora me parece que é só aguardar, não vou votar, não tenho algum preconceito ou algo contra esses
aparelhos, mas vejo confrades chegando ao BC para se livrar delas, gostaria de ver esta enquete:
Podemos fazer outra enquete: quantos usuários de ML há entre os confrades? A partir daí se pensa na inclusão de uma seção.
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Eu uso double edge, single edge, multi lamina e navalhete. So nao uso navalhas (ainda). Gosto de variedade e experimentar de tudo. Portanto como muitos ja disseram, sim tambem uso multi laminas.
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Melhor manter as informações sobre ML centradas em uma sub-classe,
a (inevitavelmente) tê-las por todo o fórum.
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Se se acha que as ML podem dar azo a criação de múltiplos subforuns então porque não “Outras formas barbear” ou “Barbear moderno” ou outra coisa genérica?
Ai podiam colocar também os tópicos de navalhetes, que por diversas vezes houve vozes discordantes de colocar tópicos de navalhetes na zonas das navalhas, e realmente o barbear não é igual ao da navalha.
... por que não criar um espaço para SE, tipo Gem e outras. Sempre que é preciso saber alguma coisa sobre elas a informação está toda espalhada pelo forum. E essas são classicas.
Não acho necessário o subforum próprio para SE, a zona das SE é perfeitamente identificada nas Safety Razors.
Nota: Eu gosto muito de SE e tenho algumas.
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Caros confrades
Deixei de utilizar ML há já alguns anos, quando conheci as DE e com a ajuda deste grande Fórum e de outros canais ( com o devido relevo ao Mantic59 ), sinto que a nível financeiro, ecológico e até de prazer pessoal foi a minha melhor opção.
Por isso peço desculpa se aquilo que vier a dizer não for do agrado de todos.
Acho que a argumentação aqui não deveria passar pelas ML, mas sim no conceito de Clássico, pois este Fórum é o Barbear Clássico e não o Barbear e outras coisas.
Se entendermos que o BC reside na original navalha e depois a evolução para DE e que, a ML ( ou melhor máquina/lâmina descartável ) tiveram diferentes timings:
http://wiki.badgerandblade.com/History_of_Shaving (http://wiki.badgerandblade.com/History_of_Shaving)
Em 1895 King C. Gillette cria a primeira DE.
Em 1971 a Gillette cria a primeira máquina descartável ( uma diferença de 76 anos ).
Portanto séc XIX e séc XX.
Tudo é história, mas vejo no conceito de clássico algo intemporal, refinado e não massificado ( para massificar bastam os media, daí a explosão das ML ).
Não vejo a indústria das ML a motivar as vantagens do BC. Não percebo porque deverá existir o oposto.
Para mim o salto dentro do BC foi da navalha para a DE, por motivos de higiene e manutenção do fio e acima de tudo a independência do utilizador ( neste aspecto DE = ML )
O salto, pouco ou nada ecológico, da DE para a ML foi apenas resultante da criação de uma necessidade pelo marketing do negócio ( recordam-se na Gillette GII da imagem da primeira lâmina a puxar/levantar o pêlo e a segunda a cortá-lo - quase como uma Philishave ) em apagar o BC e "fidelizar" novos clientes, para o ML.
O BC é um nicho de mercado e, IMHO, não deve ser misturado de forma a não perder o que o distingue/caracteriza.
Na história há espaço para todos assim como pode haver fóruns sobre diversas temáticas. Não se trata de excluir mas apenas de considerar diferente, outra opção, cada uma tendo o seu
local. Mitigar as diferenças de forma a tratar igual o que é diverso é tirar valor ao conceito original, IMHO.
Claro que a vontade da maioria pode prevalecer e é respeitável mas "A maioria dos homens é perversa".
Votei não à criação de uma secção ML e voltaria a fazê-lo.
Bons escanhoados a todos ( seja em S8, DE ou ML ).
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Muito bom seu argumento confrade Patricius. ;)
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Lendo algumas postagens nesse tópico, tenho de concordar com um amigo que sempre diz que; "opinião é como bunda. Umas são mais sujas que outras".
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Lendo algumas postagens nesse tópico, tenho de concordar com um amigo que sempre diz que; "opinião é como bunda. Umas são mais sujas que outras".
Acho que essa foi adaptada do original, de uma peça de teatro chamada "Monólogos da Vagina", e que diz que "as opiniões são como as vaginas - cada mulher tem uma". Ao longo do tempo já ouvi diversas adaptações, essa ainda não conhecia ;D
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Acho que essa foi adaptada do original, de uma peça de teatro chamada "Monólogos da Vagina", e que diz que "as opiniões são como as vaginas - cada mulher tem uma". Ao longo do tempo já ouvi diversas adaptações, essa ainda não conhecia ;D
Não sei de onde ele tirou isto, o André ( é o nome do doido). Mas é um sujeito com diversas frases doidas, como "barata,cabelo no peito e o Fellipe Bastos, não servem pra nada". E como vascaíno, tenho que concordar com isto também.
Confesso que a principio não tinha entendido, mas depois de um tempo começa a fazer sentido.
E só para esclarecer; não pretendo ofender ninguém com isto. Espero que não levem à mal.
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Não sei de onde ele tirou isto, o André ( é o nome do doido). Mas é um sujeito com diversas frases doidas, como "barata,cabelo no peito e o Fellipe Bastos, não servem pra nada". E como vascaíno, tenho que concordar com isto também.
E até é capaz de ter razão, sim... Pelo que me lembro dele (ou não me lembro) aqui no Benfica, acho que o momento em que mais ajudou o clube foi quando foi transferido ;D
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Se não for para criar a zona de ML porque estas desvirtuam o barbear clássico, acho que por uma questão de coerência a moderação deve apagar todos os tópicos / posts referentes a ML, caso contrário parece um bocado com a imitação dos Gato Fedorento da posição do Professor Marcelo relativamente ao referendo do aborto.
http://www.youtube.com/watch?v=myf5ces77PU
No nosso caso
“
Questão: Escrever sobre ML é uma coisa extremamente horrível, não é?
Resposta: É
Questão: Então devia ser proibido?
Resposta: Exato
Questão: Mas eu poderia faze-lo?
Resposta: Podia
Questão: O que é que me acontecia?
Resposta: Nada
Questão: Mas estava a ir contra as normas?
Resposta: Estava
Questão: Como é que os moderadores me puniam?
Resposta: De maneira nenhuma
Questão: Isto não é um bocadinho incoerente?
”
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E até é capaz de ter razão, sim... Pelo que me lembro dele (ou não me lembro) aqui no Benfica, acho que o momento em que mais ajudou o clube foi quando foi transferido ;D
lol não duvido isto! ;D
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Lendo algumas postagens nesse tópico, tenho de concordar com um amigo que sempre diz que; "opinião é como bunda. Umas são mais sujas que outras".
Ou "Opinião é como bunda, não é por que se tem que tem que dar!"
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Ou "Opinião é como bunda, não é por que se tem que tem que dar!"
Não é mesmo?
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Caros Confrades, votei que não porque penso que não se justifica a criação de um sub-forum dedicado às ML´s devido aos poucos post que acredito existirem relativamente a esse assunto. Confesso porém, que não tenho estado a acompanhar o fórum como noutros tempos pelo que posso estar enganado relativamente a este ponto.
O que me leva ao segundo ponto da minha escolha de voto, acredito que não há problema em confrades participarem com assuntos relativos às ML´s, duvido seriamente que qualquer um de nos queira discriminar alguém só porque usa ML´s no entanto, este é um fórum dedicado ao barbeado clássico, o que não inclui tanto quanto sei ML´s e não inclui não tanto por uma questão temporal (de quem apareceu primeiro) mas sim por uma questão de digamos de principio, de uma forma de estar que para alguns de nós representa o acto do barbeado, é mais do que simplesmente "tirar pelos da cara o mais rapidamente possível por motivos estéticos ou outros", penso que não estou enganado ao dizer que faz parte de uma certa "forma de estar" e dai considerar adequado por exemplo que tenhamos alguns sob-tópicos relativos a relógios ou canetas mas não a ML´s.
No entanto, volto ao primeiro ponto, se entretanto tivermos muita atividade e prolongada no tempo no forum relativa às ML´s, penso que deverá ser considerada a hipótese de uma secção própria, devemos ser antes de todo pragmáticos.
Cumprimentos a todos e que siga a discussão, que vai interessante ;)
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Se se acha que as ML podem dar azo a criação de múltiplos subforuns então porque não “Outras formas barbear” ou “Barbear moderno” ou outra coisa genérica?
Ai podiam colocar também os tópicos de navalhetes, que por diversas vezes houve vozes discordantes de colocar tópicos de navalhetes na zonas das navalhas, e realmente o barbear não é igual ao da navalha.
Não acho necessário o subforum próprio para SE, a zona das SE é perfeitamente identificada nas Safety Razors.
Nota: Eu gosto muito de SE e tenho algumas.
Relativamente ás SE não encontro a zona a que se refere, eu estava a falar na criação de uma zona, semelhante há que existe no B&B.
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Se não for para criar a zona de ML porque estas desvirtuam o barbear clássico, acho que por uma questão de coerência a moderação deve apagar todos os tópicos / posts referentes a ML, caso contrário parece um bocado com a imitação dos Gato Fedorento da posição do Professor Marcelo relativamente ao referendo do aborto.
http://www.youtube.com/watch?v=myf5ces77PU
No nosso caso
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Questão: Escrever sobre ML é uma coisa extremamente horrível, não é?
Resposta: É
Questão: Então devia ser proibido?
Resposta: Exato
Questão: Mas eu poderia faze-lo?
Resposta: Podia
Questão: O que é que me acontecia?
Resposta: Nada
Questão: Mas estava a ir contra as normas?
Resposta: Estava
Questão: Como é que os moderadores me puniam?
Resposta: De maneira nenhuma
Questão: Isto não é um bocadinho incoerente?
”
Boa ;D ;D ;D ;D
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Link que nos dá uma idéia do porquê a Gillette ter apostado nas ML em detrimento da DE:
http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/54561-Can-you-see-why-Gillette-stopped-selling-Double-Edged-Safety-razors-in-North-America
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Acho que aqui estão a misturar duas questões diferentes. Pelo que percebi a questão era se valeria a pena abrir um sub forum para ML, no fundo se existe posts, reviews, opinoes e discussões suficientes que justifique a abertura fr um novo espaço para melhor organizar as coisas.
Não percebo porque é que estão a meter ao barulho palavras como fundamentalismos e coisas do género. Acho que não se está a discutir se é permitido falar sobre ML ( que sempre foi), mas apenas criar um espaço de arrumação.
Como já disse por mim tanto faz, mas acho que não existe quantidade de tópicos que o justifique.
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Melhor manter as informações sobre ML centradas em uma sub-classe,
a (inevitavelmente) tê-las por todo o fórum.
Ora nem mais ;)
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Permito-me, então, fazer um ponto da situação no que se refere a esta interessante discussão que, na minha opinião, peca por tardia.
1. Questão de princípio: o direito à opinião é inalienável e intocável, seja a mesma convergente, ou não, com a nossa própria opinião;
2. Acredito que por aqui haverá utilizadores, mais ou menos esporádicos, de multilâminas que se “escondem” com receio das reacções negativas às suas escolhas. Algumas dessas reacções são bem-humoradas, benévolas e liberais no sentido de uma discórdia manifestada com “fair play”. Outras, pelo contrário, são boçais, de duvidoso gosto e demonstram fundamentalismo, radicalismo e falta de respeito pela opinião diferente. É preciso dizer: “o rei vai nu”. Poderá estar aqui uma boa oportunidade para que esses utilizadores de multilâminas (entre os quais me incluo, através de usos esporádicos), possam discutir livremente, sem “medo” de que apareça um “zelador” da pureza inicial, imaculada e intocável daquilo que lhe parece ser “clássico” ou não. Mais importante do que haver, ou não, sub-fórum, é esta oportunidade que está a surgir para discutir abertamente o assunto;
3. Fico sempre desconfiado quando alguém tenta silenciar outrem. Pergunto-me: se somos pluralistas e respeitadores, por que motivo alguns, de entre nós, estimulam a manutenção de um assunto “tabu”?
4. Se não gostarmos ou não concordarmos, se nos fizer “comichão”, então não lemos, é simples. Ignorar é uma atitude muito diferente de restringir. A diversidade é sempre preferível ao silenciamento (independentemente, repito, de haver ou não sub-fórum, pois parece-me que a discussão aqui é mais abrangente);
5. A massificação dos aparelhos deu-se precisamente com o surgimento das DE’s: compra de uma máquina, por princípio uma vez, e consequente e sucessiva compra de lâminas descartáveis (as DE’s são descartáveis, não são perenes; perenes são as navalhas). Se entrarmos por aqui, a definição de “clássico” é muito flexível, pois o conceito hoje adoptado pelas ML foi inaugurado pelas DE’s;
6. O barbear com DE é mais um modo de vida, um passatempo, do que propriamente uma opção utilitária. Muitos utilizadores de DE’s da época em que estas eram o utensílio normal nem podem, hoje, ouvir falar delas. Preferem as multilâminas e não regressariam às DE’s, pois, para eles, isso não seria “clássico”, seria, isso sim, um retrocesso;
7. Aqui e ali, de vez em quando, ressurge a “teoria da conspiração”, como se a Gillette fosse uma associação de malfeitores que nos quer manipular e obrigar a usar produtos piores só porque assim tem mais lucro;
8. Repito: o método de marketing da Gillette é velho de quase 100 anos, e tem sido aplicado com sucesso até hoje, e será certamente bem sucedido no futuro. Começou com as DE’s e por aí veio evoluindo;
9. Tenho uma novidade para vós: a Gillette não é uma associação tenebrosa de malfeitores: é uma empresa que visa o lucro, como qualquer empresa digna desse nome. As ML são uma evolução, não um retrocesso. A Gillette, e outras empresas concorrentes, investem milhões em I&D para criarem produtos cada vez melhores, mais práticos, apelativos, eficientes e seguros. Fazem-no, como é óbvio, para ganhar dinheiro e não por perversão.
10. O saudável passatempo que nos une é um nicho de mercado, uma gota no vastíssimo oceano que é o mercado da higiene masculina. Alguns de nós têm a ilusão de que possuímos uma importância maior do que a que realmente temos (um pouco como a formiga com síndrome de elefante);
11. Posto isto, só me resta, com ou sem sub-fórum, desejar que os utilizadores de ML não sejam ostracizados e que não tenham receio de se assumirem porque, como alguém referiu mais atrás, já tivemos a nossa conta de “zeladores da pureza das coisas”.
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Confrades, agradeço a todos a partilha de opiniões e espero que esta continue salutar até ao fim.
Agradeço também a todos os que tem participado na votação e faço apelo aos que ainda não votaram que o façam.
Chegou agora a altura de eu prórpio dar o meu pouco de palavra:
1-Concordo quando dizem que poderá haver pouca gente a falar de ML. No entanto a ver assim, existe uma seção de literatura no fórum que tem 1 tópico. Se formos pela quantidade de gente que usa a secção...
2-Temos tópicos sobre Relógios e Canetas. Ninguém se barbeia com isso como já disseram mas de modo a organizarem a secção de "Cerveja,tremoços e amendoins" criaram estas seções, de forma a centrar a informação. Pelo ponto de vista que alguns confrades apresentam, eles estariam bem dentro da seção "Cerveja, Tremoços e amendoins", mas ficavam de forma espalhada e encontrar alguma coisa seria complicado.
3-Depois penso que há aquele ditado popular que diz "O comer e o coçar vai do começar". Estamos apenas a pensar barbear clássico. Ok, concordo. Mas talvez seja para alguns membros, pois na minha geração uma Gillete Sensor Excel deve ter sido a primeira máquina de barbear que vi na vida. Para mim é um clássico. E secalhar utilizá-la com um bom creme, um bom pincel e no fim um bom AS faça a diferença e me faça reviver também momentos de infância como tanto se diz neste fórum. A noção de clássico varia com as gerações meus caros. Mas se o fórum apenas visa discutir coisas mais viradas para o pré 1970 ou a rondar isso, porque é que se discutem assuntos relativos a produtos recentes (como creio já ter sido referido)? Não sei se estão a compreender o meu ponto de vista, ou se me expliquei bem.. :-\
Mas continuemos a partilhar opiniões e a votação continuará aberta, claro.
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splendini................... disseste tudo!
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Permito-me, então, fazer um ponto da situação no que se refere a esta interessante discussão que, na minha opinião, peca por tardia.
1. Questão de princípio: o direito à opinião é inalienável e intocável, seja a mesma convergente, ou não, com a nossa própria opinião;
2. Acredito que por aqui haverá utilizadores, mais ou menos esporádicos, de multilâminas que se “escondem” com receio das reacções negativas às suas escolhas. Algumas dessas reacções são bem-humoradas, benévolas e liberais no sentido de uma discórdia manifestada com “fair play”. Outras, pelo contrário, são boçais, de duvidoso gosto e demonstram fundamentalismo, radicalismo e falta de respeito pela opinião diferente. É preciso dizer: “o rei vai nu”. Poderá estar aqui uma boa oportunidade para que esses utilizadores de multilâminas (entre os quais me incluo, através de usos esporádicos), possam discutir livremente, sem “medo” de que apareça um “zelador” da pureza inicial, imaculada e intocável daquilo que lhe parece ser “clássico” ou não. Mais importante do que haver, ou não, sub-fórum, é esta oportunidade que está a surgir para discutir abertamente o assunto;
3. Fico sempre desconfiado quando alguém tenta silenciar outrem. Pergunto-me: se somos pluralistas e respeitadores, por que motivo alguns, de entre nós, estimulam a manutenção de um assunto “tabu”?
4. Se não gostarmos ou não concordarmos, se nos fizer “comichão”, então não lemos, é simples. Ignorar é uma atitude muito diferente de restringir. A diversidade é sempre preferível ao silenciamento (independentemente, repito, de haver ou não sub-fórum, pois parece-me que a discussão aqui é mais abrangente);
5. A massificação dos aparelhos deu-se precisamente com o surgimento das DE’s: compra de uma máquina, por princípio uma vez, e consequente e sucessiva compra de lâminas descartáveis (as DE’s são descartáveis, não são perenes; perenes são as navalhas). Se entrarmos por aqui, a definição de “clássico” é muito flexível, pois o conceito hoje adoptado pelas ML foi inaugurado pelas DE’s;
6. O barbear com DE é mais um modo de vida, um passatempo, do que propriamente uma opção utilitária. Muitos utilizadores de DE’s da época em que estas eram o utensílio normal nem podem, hoje, ouvir falar delas. Preferem as multilâminas e não regressariam às DE’s, pois, para eles, isso não seria “clássico”, seria, isso sim, um retrocesso;
7. Aqui e ali, de vez em quando, ressurge a “teoria da conspiração”, como se a Gillette fosse uma associação de malfeitores que nos quer manipular e obrigar a usar produtos piores só porque assim tem mais lucro;
8. Repito: o método de marketing da Gillette é velho de quase 100 anos, e tem sido aplicado com sucesso até hoje, e será certamente bem sucedido no futuro. Começou com as DE’s e por aí veio evoluindo;
9. Tenho uma novidade para vós: a Gillette não é uma associação tenebrosa de malfeitores: é uma empresa que visa o lucro, como qualquer empresa digna desse nome. As ML são uma evolução, não um retrocesso. A Gillette, e outras empresas concorrentes, investem milhões em I&D para criarem produtos cada vez melhores, mais práticos, apelativos, eficientes e seguros. Fazem-no, como é óbvio, para ganhar dinheiro e não por perversão.
10. O saudável passatempo que nos une é um nicho de mercado, uma gota no vastíssimo oceano que é o mercado da higiene masculina. Alguns de nós têm a ilusão de que possuímos uma importância maior do que a que realmente temos (um pouco como a formiga com síndrome de elefante);
11. Posto isto, só me resta, com ou sem sub-fórum, desejar que os utilizadores de ML não sejam ostracizados e que não tenham receio de se assumirem porque, como alguém referiu mais atrás, já tivemos a nossa conta de “zeladores da pureza das coisas”.
E está tudo dito ;)
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Os confrades estão tirando o sofá da sala. Usando a bandeira liberdade de expressão para justificar a criação do sub forum de ML.
Com isto partem do princípio que quem é contrário à abertura de uma partição para ML num fórum de BC, quer impedir a manifestação do pensamento. Só que não estamos aqui para censurar nada.
A questão é mais básica, inerente à função principal do fórum. Barbear-se com ML é o avesso do BC, por isto não cabe uma divisão para fazer estas discussões.
Voltando ao assunto de relógios, piadas e canetas, estes tópicos são bem diferentes de ML e não servem de comparação. Para início, não há ninguém que se oposicione a estes assuntos e, segundo, os assuntos não são contrários ao objetivo fim do fórum, que é discutir o BC.
Sobre minha posição pessoal. Não demonizo as ML nem as latas de espuma. Uso quando acho necessário e não me dão nenhum incômodo. Já disse em outras oportunidades que faço uso do BC porque acho bacana e me dá melhor resultado. Quem quer usar ML e lata, como dizem os confrades portugueses, força. Podem ter certeza que eu não hostilizo ninguém por isto.
No entanto, ML e BC são assuntos contrários, e não complementares ou paralelos.
Não sou muito hábil para escrever, mas por favor imaginem que se eu estivesse falando ao invés de escrever, meu tom de voz seria calmo e ponderado.
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Deixo só mais este comentário... Quando um novo confrade pergunta que máquina deve usar para substituir a multilaminas que lhe causa irritação (mach 3, fusion, etc) toda a gente diz uma DE. Nunca vi ninguém referir "ah e tal muda para uma sensor ou gII".
Por último, acho engraçado à forma como alguns confrades apresentam aqui a sua opinião, quase como se estivessem a lutar pela liberdade de escravos ou contra uma ditadura. Meus caros, isto é um forum com um tema bem definido, não um atentado a liberdade de um país ou dos seus cidadãos. Acho que expressões como "silenciar" ou "censura" são injustas para com o espírito do fórum. De resto, já disse a minha parte sobre este assunto anteriormente... Resumindo, há assim tanta gente a usar e com regularidade ou isto é mais uma "moda do navalhete" que fica com um sub fórum com 3 ou 4 artigos?
Abraços a todos e calma nas expressões.
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Estou achando os discursos para criação do espaço para as multi-lâminas, muito apelativo, as palavras "Clássico" e "Tradicional" não demanda de quando nascemos e sim o que a palavra significa, daqui a pouco vai aparecer uma "liminar" para direito de expressão, um "indiciamento" por preconceito, ou uma "revolução".
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Discursos apelativos tem acontecido dos dois lados.
Acho que está se dando importância de mais a coisa, é uma questão bastante simples no fundo.
Mas devo dizer que duvido que o espaço seja criado, ainda que a votação acabe como está.
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Marketing da Gillette infiltrado no forum... ::)
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Já dei a minha opinião. Está lá atrás tudo o que penso.
Em suma:
Criem o sub-fórum se entenderem que deve haver um espaço onde os menos ortodoxos se sintam à vontade para promoverem os seus rituais contrários à doutrina pura e verdadeira.
Não criem o sub-fórum, se assim entenderem, que não vai por aí grande mal ao mundo.
Como alguns camaradas já referiram, isto é simples e não vale a pena andar às voltinhas com o assunto.
Por outro lado, se alguma coisa positiva tirámos disto - e aqui deixo a minha saudação ao promotor da ideia, Renato Ferreira - é que, no sentido positivo do termo -, as águas agitaram-se um pouco e, com o tempo, os ventos de mudança serão cada vez mais fortes.
Como escrevia o poeta, "o mundo pula e avança", e, por muitos e poderosos "puros" guardiães da liturgia única e verdadeira que queiram impôr a sua visão das coisas, nada se pode contra a evolução das mentalidades.
Renato Ferreira: um grande abraço pela lufada de ar fresco e pelo desempoeiramento que trouxeste a esta casa.
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Já disse o Pe. Antônio Vieira que, se o homem andando não pode dar a volta ao mundo, o homem argumentando pode fazer o mundo dar voltas.
Os debates deste fórum são sempre intensos e contundentes, como deve ser todo bom debate.
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Eu sou a favor da abertura às multilâminas. Mas não acho que isso seja uma questão de liberdade de expressão ou de censura prévia. Acho que passa apenas e tão somente pelo conceito de "barbear clássico" e de "wet shaving".
Neste ponto, pergunto: "Barbear Clássico" é tradução livre de "Wet Shaving"? Ou encerra um conceito mais restrito da coisa? Todo "barbear molhado" engloba o "barbear clássico", mas a recíproca não é verdadeira?
Para mim, "wet shaving" contrapõe-se ao barbear "no seco", com máquinas elétricas. Mas é evidente que um "fusion", lançada há 2 ou 3 anos, não é uma máquina clássica, embora, para mim, que tenho 33 anos e me barbeio desde os 14, uma prestobarba ou uma sensor o sejam, já que me trazem uma nostalgia extremamente agradável.
Agora, e aqui vai uma opinião pessoal, sem intuito de agredir qualquer pessoa: não vejo nada de clássico em bálsamos, óleos que provocam reações térmicas etc.
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Há extremos que, por óbvio e até rendundância, são bem evidentes. Para o lado do "barbear clássico" vai-se ao made shave easy que o Gago trouxe ao conhecimento do fórum e que teve grande repercussão. Para a banda do "barbear moderno" estão as as máquinas elétricas de barbear em seco.
Eu acredito que barbeadores ML estão muito mais para o sítio da modernidade, em franca contraposição ao barbear clássico.
Pensar desta forma pode ser definido como purismo e até conservadorismo, mas não chega nem perto de fundamentalismo, tirania ou fanatismo.
Não se trata de discriminar usuários de ML ou de querer "purificá-los", porém, sou da opinião que tais equipamentos "barbísticos" são alheios ao escopo de um fórum que se dedica aos temas do "barbear clássico".
Concordo que, de certo modo, cria-se exclusão de pessoas. E pergunto: não é para isso que serve todo e qualquer agrupamento de indivíduos? Quero dizer, clubes, agremiações, confrarias e congêneres não têm justamente a utilidade de distinguir seus membros do restante da humanidade? Não vejo nada de mau nisso, senão teríamos que extinguir, em última análise, até as culturas e as nações, pois, antes de portugueses, brasileiros e chineses, somos todos humanos.
Não faz sentido ingressar numa confraria de fumadores de cachimbo para pregar o antitabagismo; como também é ilógico sentir-se discriminado no restaurante vegano porque o garçom recusou-se a servir-lhe uma picanha.
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O conceito Barbear Clássico, para mim, compreende apenas DEs e navalhas, pincéis, sabões e cremes em tubo! Passou daí, já é outra coisa! Querem fazer um fórum sobre Fusions, enlatados, géis e outras GILLETTICES, que criem! Mas não venham pegar carona no nosso! É a mesma coisa em um fórum sobre carros quererem falar sobre aviões! Ou sobre máquinas de pão! Todos são máquinas!
O conceito Barbear Clássico não engloba aquelas pirações dos americanos de usar água, gel, hyperglides ou coisa que o valha! Até aquela esquisitice de uma double DE está fora para mim! Me desculpem se sou um purista ou tradicionalista! Falando nisso, saibam que aqui no estado, em eventos de Centros de Tradições Gaúchas, só se entra devidamente pilchado! Não são permitidos outros trajes! Isso é tradicional, clássico!
Vamos para a música: o que é música clássica ou erudita? Funk, rock, samba, ou outras não são música clássica!
Espero que me tenha feito entender!
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Permito-me, então, fazer um ponto da situação no que se refere a esta interessante discussão que, na minha opinião, peca por tardia.
1. Questão de princípio: o direito à opinião é inalienável e intocável, seja a mesma convergente, ou não, com a nossa própria opinião;
2. Acredito que por aqui haverá utilizadores, mais ou menos esporádicos, de multilâminas que se “escondem” com receio das reacções negativas às suas escolhas. Algumas dessas reacções são bem-humoradas, benévolas e liberais no sentido de uma discórdia manifestada com “fair play”. Outras, pelo contrário, são boçais, de duvidoso gosto e demonstram fundamentalismo, radicalismo e falta de respeito pela opinião diferente. É preciso dizer: “o rei vai nu”. Poderá estar aqui uma boa oportunidade para que esses utilizadores de multilâminas (entre os quais me incluo, através de usos esporádicos), possam discutir livremente, sem “medo” de que apareça um “zelador” da pureza inicial, imaculada e intocável daquilo que lhe parece ser “clássico” ou não. Mais importante do que haver, ou não, sub-fórum, é esta oportunidade que está a surgir para discutir abertamente o assunto;
3. Fico sempre desconfiado quando alguém tenta silenciar outrem. Pergunto-me: se somos pluralistas e respeitadores, por que motivo alguns, de entre nós, estimulam a manutenção de um assunto “tabu”?
4. Se não gostarmos ou não concordarmos, se nos fizer “comichão”, então não lemos, é simples. Ignorar é uma atitude muito diferente de restringir. A diversidade é sempre preferível ao silenciamento (independentemente, repito, de haver ou não sub-fórum, pois parece-me que a discussão aqui é mais abrangente);
5. A massificação dos aparelhos deu-se precisamente com o surgimento das DE’s: compra de uma máquina, por princípio uma vez, e consequente e sucessiva compra de lâminas descartáveis (as DE’s são descartáveis, não são perenes; perenes são as navalhas). Se entrarmos por aqui, a definição de “clássico” é muito flexível, pois o conceito hoje adoptado pelas ML foi inaugurado pelas DE’s;
6. O barbear com DE é mais um modo de vida, um passatempo, do que propriamente uma opção utilitária. Muitos utilizadores de DE’s da época em que estas eram o utensílio normal nem podem, hoje, ouvir falar delas. Preferem as multilâminas e não regressariam às DE’s, pois, para eles, isso não seria “clássico”, seria, isso sim, um retrocesso;
7. Aqui e ali, de vez em quando, ressurge a “teoria da conspiração”, como se a Gillette fosse uma associação de malfeitores que nos quer manipular e obrigar a usar produtos piores só porque assim tem mais lucro;
8. Repito: o método de marketing da Gillette é velho de quase 100 anos, e tem sido aplicado com sucesso até hoje, e será certamente bem sucedido no futuro. Começou com as DE’s e por aí veio evoluindo;
9. Tenho uma novidade para vós: a Gillette não é uma associação tenebrosa de malfeitores: é uma empresa que visa o lucro, como qualquer empresa digna desse nome. As ML são uma evolução, não um retrocesso. A Gillette, e outras empresas concorrentes, investem milhões em I&D para criarem produtos cada vez melhores, mais práticos, apelativos, eficientes e seguros. Fazem-no, como é óbvio, para ganhar dinheiro e não por perversão.
10. O saudável passatempo que nos une é um nicho de mercado, uma gota no vastíssimo oceano que é o mercado da higiene masculina. Alguns de nós têm a ilusão de que possuímos uma importância maior do que a que realmente temos (um pouco como a formiga com síndrome de elefante);
11. Posto isto, só me resta, com ou sem sub-fórum, desejar que os utilizadores de ML não sejam ostracizados e que não tenham receio de se assumirem porque, como alguém referiu mais atrás, já tivemos a nossa conta de “zeladores da pureza das coisas”.
Quem é vivo sempre aparece :D viva Splendini.
Gostei de ler algumas frases que escrevestes ;)
A noção de clássico varia com as gerações meus caros.
Uma grande verdade. Aliás, foi precisamente com a Gillette Sensor Excel que me iniciei no barbear. Para mim, essa máquina é um clássico, apesar de ser uma ML.
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Como mão é para proibir, que há liberdade de expressão e tudo o resto.
Caso não seja criado uma secção ML, qual é a secção correta para discutir as ML?
Será que os utilizadores de ML se podem apoderar da secção "Colecções" dentro da "A Hora Certa" visto não tem um único post?
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Como mão é para proibir, que há liberdade de expressão e tudo o resto.
Caso não seja criado uma secção ML, qual é a secção correta para discutir as ML?
Será que os utilizadores de ML se podem apoderar da secção "Colecções" dentro da "A Hora Certa" visto não tem um único post?
Gostei do post.
Não sei o porque de uma resistência em criar uma seção dedicada às ML (clássicas sim, como Contour, GII, Atra).
Quem não quiser saber de ML, que não freqüente a referida seção, se eventualmente for mesmo criada.
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A moderação percebeu a intenção da criação desta votação e ela será tida em conta. Quando e se houver novidades relativamente a esta matéria, os membros serão os primeiros a tomar conhecimento sobre uma eventual decisão sobre a criação de um espaço para MLs.
Entretanto, a conversa começa a tomar um caminho que não beneficia uma boa discussão de ideias e dessa forma, e até novos desenvolvimentos, este tópico encontra-se encerrado para moderação.
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Depois de deliberarmos, a nova seção (http://www.barbearclassico.com/index.php?board=78.0) está criada. Façam bom proveito!
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Como fui eu a abrir o tópico e a criar a votação gostava de dizer umas palavras:
Em primeiro lugar agradecer a todos os que participaram na votação e partilharam a sua opinião ao longo deste tópico. Apesar de ser um tema polémico acho que a conversa correu bastante bem, sem desacatos e sem confusões. Acreditem que fiquem surpreendido com o bom desenvolvimento da discussão e por isso, além do agradecimento, dirijo a todos um voto de confiança para discutir outros temas que venham ao de cima. Como fórum, crescemos um pouco mais. O meu obrigado e parabéns a todos.
Em segundo gostaria de dar os meus parabéns à equipa de moderação, quer por ter participado, quer por ter tido em conta a votação criada e a opinião de todos os que nela participaram. Independentemente da minha opinião sobre o tema, creio que tudo foi feito de forma transparente sem prejuízo de opiniões quer contra, quer a favor e quer mesmo de opiniões dentro da equipa.
Apenas aproveito para lançar uma pequena crítica construtiva. Penso que o tópico foi fechado sem motivo aparente. Não vi sinais de discussão agressiva, ataques pessoais ou mesmo desrespeito pelas regras. Talvez fosse uma tentativa de evitar que se começasse a dispersar e se criasse um clima desadequado mas mesmo assim penso que podiamos ter ouvido mais opiniões.
De qualquer forma, mais uma vez obrigado a todos pela participação e continuemos a disfrutar do fórum como sempre temos feito.
Um bem haja. 8)
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Apenas aproveito para lançar uma pequena crítica construtiva. Penso que o tópico foi fechado sem motivo aparente. Não vi sinais de discussão agressiva, ataques pessoais ou mesmo desrespeito pelas regras. Talvez fosse uma tentativa de evitar que se começasse a dispersar e se criasse um clima desadequado mas mesmo assim penso que podiamos ter ouvido mais opiniões.
Olá Renato,
Não querendo voltar atrás no tempo e na discussão, julgo importante fazer este esclarecimento.
É natural que não percebas lendo o tópico as is. A razão do bloqueio esteve em mensagens de teor grave o suficiente para terem sido moderadas.
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Fico contente em ver que, apesar da discussão ter se acalorado desnecessariamente em certo momento ( o que não é bom, mas se entende), todos expuseram sua visão e no fim, a democracia prevaleceu ;)
Assim como na vida fora da net, o resultado de alguma votação pode não ser o que nós gostaríamos, mas há que se respeitar a vontade da maioria.
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Fico contente em ver que, apesar da discussão ter se acalorado desnecessariamente em certo momento ( o que não é bom, mas se entende), todos expuseram sua visão e no fim, a democracia prevaleceu ;)
Assim como na vida fora da net, o resultado de alguma votação pode não ser o que nós gostaríamos, mas há que se respeitar a vontade da maioria.
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+2 :) Falou tudo.
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:)
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Dado que a secção está criada, este tópico não faz sentido estar aberto. Encerrado.