Barbear Clássico

Material => Faça você mesmo => Manutenção e Restauro => Topic started by: rui_alberto on April 04, 2014, 12:12:56 pm

Title: Mais uma Gillette - Rocket late 50's/ early 60's
Post by: rui_alberto on April 04, 2014, 12:12:56 pm
Boas,

acabei de receber, comprada no OLX, uma gillette TTO.
Made in Englang, logo antigo, BritPat694093, pesa 60g.

Pelas images parece-me uma rocket HD do final dos anos 50, estarei correcto?
parece-me igual a esta:

(http://www.mr-razor.com/Rasierer/One-Piece%20solid%20guard%20bar/1958%20Parat.jpg)

Ficam as imagens do Antes. Logo à tarde há esfrega marcada ;) depois mostro como ficou.

(http://i1355.photobucket.com/albums/q702/ruimiguelalberto/Classic%20Shave/20140404_120135_zpsxpflptvr.jpg)

(http://i1355.photobucket.com/albums/q702/ruimiguelalberto/Classic%20Shave/20140404_120125_zpsn6qczevv.jpg)

(http://i1355.photobucket.com/albums/q702/ruimiguelalberto/Classic%20Shave/20140404_120214_zpsaqexqjms.jpg)

(http://i1355.photobucket.com/albums/q702/ruimiguelalberto/Classic%20Shave/20140404_120159_zps55sjodjo.jpg)

(http://i1355.photobucket.com/albums/q702/ruimiguelalberto/Classic%20Shave/20140404_120209_zpslf3ckciw.jpg)

EDIT: após pesquisa não parece ser nem uma rocket HD (que tem outro peso e o cabo diferente) nem uma suposta Parat (até pode ser, mas sem caixa e made in England, é impossível saber) Assim sendo é apenas uma Rocket ;)

(http://www.mr-razor.com/Rasierer/One-Piece%20solid%20guard%20bar/1962%20%28H%20on%20blade%29%20Rocket%20Set%20No54A.JPG)
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket HD?
Post by: classic-shaver on April 04, 2014, 12:16:56 pm
Estás em grande Rui!
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket HD?
Post by: MotaJV on April 04, 2014, 12:21:26 pm
Esta máquina é bem atraente, parabéns!
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket HD?
Post by: Gago on April 04, 2014, 12:23:44 pm
Bela máquina,facilmente restaurável.
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket HD?
Post by: rui_alberto on April 04, 2014, 02:20:26 pm
depois de uma limpeza inicial, reparei que na parte inferior do cabeçal, junto ao cabo, tem uma marca "||" ou "11".

da pesquisa que fiz, parece ser um modelo ligeiramente diferente de uma rocket, ao qual chamam
Rocket Parat:
http://theshaveden.com/forums/threads/gillette-rocket-the-refined-de.8590/

As enciclopédias aqui do fórum, o que pensar disto? é melhor? pior? mais rara?

Já agora, há alguma maneira de desmontar esta gillette? a rosca parece ter bastantes restos de sabão, abre e fecha bem, mas com alguma resistência...

EDIT: encontrei este post com a anatomia de uma rocket, parece igual a esta... não acho que seja viável desmontar o bicho sem estragar nada... :P

http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/238603-Anatomy-of-a-Rocket
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket HD?
Post by: Stützel on April 04, 2014, 02:32:46 pm
Linda, parabéns.
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket HD?
Post by: FML on April 04, 2014, 09:42:29 pm
É uma Rocket, não é HD nem Parat. Não a desmontes, usa WD40 ou outro óleo penetrante para remover a sujidade.
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket HD?
Post by: rui_alberto on April 04, 2014, 11:06:44 pm
É uma Rocket, não é HD nem Parat. Não a desmontes, usa WD40 ou outro óleo penetrante para remover a sujidade.
por acaso acho que é mesmo uma parat,  pelo aspecto, tamanho do parafuso e peso. Está de molho em água com vinagre, não a vou desmontar :) já está mais solta e já levou uma 1a esfrega com pasta de dentes.
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket HD?
Post by: FML on April 04, 2014, 11:09:31 pm
por acaso acho que é mesmo uma parat,  pelo aspecto, tamanho do parafuso e peso. Está de molho em água com vinagre, não a vou desmontar :) já está mais solta e já levou uma 1a esfrega com pasta de dentes.

A Parat é alemã.
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket HD?
Post by: rui_alberto on April 04, 2014, 11:11:10 pm
Foi vendida exclusivamente ba Alemanha mas de fabrico inglês  e provavelmente alemão tb. Vê os links ;)
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket HD?
Post by: oversaturn on April 04, 2014, 11:40:35 pm
Segundo esse ópimo artigo do TSD:

Quote
#2: This version of a Rocket is commonly known as a “Parat”. The name Parat comes from a German advertisement describing the razor as an aparat or apparatus. These were made in England if so marked under head or made in Germany if there is no stamp of origin. The best way to tell if you have a Rocket or Parat is to open the doors, if the knob is the same size as the handle it is a Parat, if the knob is slightly larger it is a Rocket. These say Brit. Pat. 694093 in the blade tray and have the II mark under head, 61 grams.

Pela aparência (o tamanho do knob igual ao cabo) e pelo peso (aprox. ~61g) parece-me uma Parat.

A Parat é alemã.

A Parat era fabricada para o mercado alemão, mas tanto podia ser fabricada em Inglaterra como na Alemanha. O nome "Parat" não é oficial (ao contrário dos outros nomes usados pela Gillette neste tipo de máquinas, como Rocket, SuperSpeed, Monobloc, Monotech ou Relâmpago)... é usado apenas pelos "coleccionadores" por ser publicitada como "aparat" ou seja, "aparelho" de barbear (tradução livre) :D

Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket HD?
Post by: FML on April 04, 2014, 11:44:17 pm
Tenho uma de fabrico alemão - Made in Germany.

Sendo essa de fabrico inglês, não tendo a caixa alemã e sendo comprada em Portugal só se pode dizer que é uma Rocket. O que diz no link sobre a espessura do cabo não se verifica, as Rockets da altura da Parat têm a mesma espessura em todo o cabo, só as mais antigas é que tinham a parte inferior ligeiramente mais larga.
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket HD?
Post by: rui_alberto on April 05, 2014, 12:17:10 am
Pronto, é uma parelho ;) ainda é mais rara porque só há esta, hehe
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket HD?
Post by: FML on April 05, 2014, 05:19:04 am
Pronto, é uma parelho ;) ainda é mais rara porque só há esta, hehe

Não fiques zangado, não estou a tentar diminuir a tua máquina, uma Parat Made in England é uma Rocket vendida na Alemanha igual (http://www.mr-razor.com/Rasierer/One-Piece%20solid%20guard%20bar/1962%20%28H%20on%20blade%29%20Rocket%20Set%20No54A.JPG) às que se venderam nos outros lados. Que deve ser igual à minha (exceto nos dizeres da proveniência) e diferente das Rocket mais antigas, no fundo do cabo e talvez na cabeça (o barbear pode ser diferente).

Uma Rocket não é uma máquina comum, até vejo mais Rocket HD por aí.

oversaturn, na verdade, Parat (http://www.mr-razor.com/Werbung/C%201957%20Parat-01%20Germany.jpg) é um nome atribuído pela Gillette, Einstück Apparat aparecia noutras máquinas de uma peça como a Rocket HD.
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket HD?
Post by: GADREL on April 05, 2014, 07:34:47 am
Uma máquina muito boa, parabéns!
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket HD?
Post by: rui_alberto on April 05, 2014, 09:35:11 am
hehe, não fiquei nem estou zangado ;) se tivesse certezas não vinha aqui perguntar :D

identificar a máquina é mais uma curiosidade que outra coisa, até porque comprei-a para usar e não pelo (eventual) valor de colecção que terá. Claro que podia dar-se o caso de ter encontrado assim uma relíquia, mas depois da 1a limpeza notam-se algumas ligieras falhas no revestimento, por isso até tenho dúvias se tenha sido sequer um bom negócio, lol. Vamos ver como ela se comporta no barbear, depois de limpa, polida e desinfectada. que é para isso que cá estamos!

Realmente penso que tens razão, essa imagem do mr-razor do Rocket set #54A, a máquina é igual. E não sendo made in germany nem tendo a caixa, o mais provável é mesmo ser a rocket "normal" e não a vendida na Alemanha. Nos outros sites que vi quase que dava a impressão que, desde que tivesse o knob do tamanho do cabo e pesasse ~60g, era uma Parat, e foi com base nisso que o estava a afirmar.

mas vou carinhosamente continuar a chamar-lhe uma Gillette Parelho ;)

Já agora, e um,a vez que é a 1a TTO que tenho na mão, quando se abre completamente a máquina é suposto as "portas" cairem para o lado e abrir totalmente por acção da gravidade? a minha abre bem até ao fim, as portas abrem 90%, enquanto são empurradas pelo mecanismo, mas depois os 10% finais não abrem sozinhas, tenho de ajudar com a mão (não sei se me estou a fazer entender...) embora nem sequer seja preciso fazer força, só mesmo ajudar a abrir. provavelmente é ainda alguma "nhanha" no eixo ;)

cps

rui

Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket late 50's/ early 60's
Post by: FML on April 05, 2014, 07:29:28 pm
Deve abrir na totalidade as portas e sem ajuda desde que a máquina esteja com a cabeça virada para cima. Se a máquina for inclinada é normal que uma ou outra porta fique semifechada por ação da gravidade.

Desde que a máquina não tenha defeitos estruturais, um ou outro aspeto cosmético sem grande relevância não vai tirar valor à máquina que é bastante boa e pelos escanhoados que dá vale o dinheiro.
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket HD?
Post by: oversaturn on April 05, 2014, 07:31:18 pm
Não fiques zangado, não estou a tentar diminuir a tua máquina, uma Parat Made in England é uma Rocket vendida na Alemanha igual (http://www.mr-razor.com/Rasierer/One-Piece%20solid%20guard%20bar/1962%20%28H%20on%20blade%29%20Rocket%20Set%20No54A.JPG) às que se venderam nos outros lados. Que deve ser igual à minha (exceto nos dizeres da proveniência) e diferente das Rocket mais antigas, no fundo do cabo e talvez na cabeça (o barbear pode ser diferente).

Uma Rocket não é uma máquina comum, até vejo mais Rocket HD por aí.

oversaturn, na verdade, Parat (http://www.mr-razor.com/Werbung/C%201957%20Parat-01%20Germany.jpg) é um nome atribuído pela Gillette, Einstück Apparat aparecia noutras máquinas de uma peça como a Rocket HD.

Boa, nunca tinha reparado nesse anúncio.
E o que dizes faz sentido: tenho aqui uma máquina que nunca tinha percebido se era uma Rocket ou uma Parat, e agora percebi que o provável é ser uma Rocket mesmo. :) Ou seja, fiquei a saber que tenho 2 Rockets, uma mais antiga (com o parafuso mais largo que o cabo) e a outra nais recente (com o parafuso do mesmo diâmetro que o cabo). :)

Essa imagem do set#54A é esclarecedora. :)

Deve abrir na totalidade as portas e sem ajuda desde que a máquina esteja com a cabeça virada para cima. Se a máquina for inclinada é normal que uma ou outra porta fique semifechada por ação da gravidade.

Desde que a máquina não tenha defeitos estruturais, um ou outro aspeto cosmético sem grande relevância não vai tirar valor à máquina que é bastante boa e pelos escanhoados que dá vale o dinheiro.

^^ Está tudo dito! :)
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket late 50's/ early 60's
Post by: FML on April 05, 2014, 07:36:00 pm
Já agora, oversaturn, satisfaz-me uma curiosidade. As portas das Rocket são iguais ou acontece parecido com as máquinas Fatboy/Slim ou Super Speed antigas/Super Speed Black handle?
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket late 50's/ early 60's
Post by: oversaturn on April 05, 2014, 07:50:24 pm
Já agora, oversaturn, satisfaz-me uma curiosidade. As portas das Rocket são iguais ou acontece parecido com as máquinas Fatboy/Slim ou Super Speed antigas/Super Speed Black handle?

Fui olhar para elas e à vista desarmada pareceram-me iguais.
Mas como o olhar, por vezes engana, fui buscar a craveira e medi. Apenas encontrei diferenças na ordem das centésimas de milímetro, provavelmente dentro das tolerâncias da fábrica - ou da minha pouca aptidão para tirar medidas! :D
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket late 50's/ early 60's
Post by: rui_alberto on April 05, 2014, 10:23:04 pm
ok, então a minha deve estar com alguma coisa, até acho que já descobri o que será...

parece-me que as duas partes laterais onde encaixam as portas, e que sobe e desce com o parafuso, parece num dos lados não estar 100% paralela ao corpo da máquina (Vê-se +- ali na 3a foto).
além disso quando fechadas as duas portas não ficam completamente alinhadas, uma fica mais para a esquerda e outra para a direita. (vê-se +- também, na 1a foto)

Amanhã tiro fotos do que estou a dizer, mas parece-me que a máquina pode ter levado um aperto qq, talvez numa bolsa de viagem, ou qq coisa. Parece-me que deva ser fácil de acertar com um alicate e um pouco de jeito... espero eu :)

de qq maneira já fiz hoje a barba com ela e pareceu-me tudo bem. mais eficaz que a tech que tenho usado.
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket late 50's/ early 60's
Post by: FML on April 06, 2014, 12:14:04 am
É um dos riscos de comprar baseado em fotografias e a quem não se conhece/sabe de confiança. Identificar esses pequenos problemas é muito difícil e por vezes apanhamos desgostos por mais tarimbados que estejamos nisto. Eu já vi uma carrada de máquinas e problemas e não consigo identificar o problema da tua só pelas fotos...

Boa sorte para a reparação.
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket late 50's/ early 60's
Post by: Luís Carlos on April 06, 2014, 12:36:01 am
Por coincidência, comprei hoje uma semelhante na feira da Benedito Calixto (São Paulo - Brasil) fabricada no Brasil. Eu perdi uma SS da década de 40 e pensei estar comprando o mesmo modelo. O aparelho estava bastante sujo de modo que não dava para ver sequer se era da marca Gillette. Quando fiz uma primeira limpeza vi que se trata de uma Gillette A1 (1955) de fabricação brasileira:

(http://www.mr-razor.com/Rasierer/One-Piece%20solid%20guard%20bar/1954%20%28Z1%29%20Mono%20Tech%20Brazil.JPG)

Na imagem acima o autor dá o nome Monotech. As Monotech fabricadas no Brasil que eu conhecia até então são bem diferentes:

(http://www.mr-razor.com/Rasierer/One-Piece%20solid%20guard%20bar/1956%20B1%20Brazil%20Aristocrat.jpg)

Não imaginava que houvesse algum aparelho com esse design no cabo fabricado no Brasil.

Esse aparelho deve ser o mesmo das SS americanas da década de 40. Não senti diferença nenhuma nem no peso nem no mecanismo de abertura. Possui tamanho de 84 mm, 56-57 g de peso e a parte giratória do cabo não desce quando se abre a cabeça da máquina.

Está bastante manchado. E se embaixo dessas manchas houver material sem revestimento de níquel a única salvação para deixá-lo próximo do que já foi um dia será um niquelamento caseiro.

No momento está para passar a noite numa solução de vinagre. Vamos ver aonde se chega...

Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket late 50's/ early 60's
Post by: oversaturn on April 06, 2014, 12:48:59 am
Exacto. É uma monotech. O equivalente, no mercado brasileiro, às Rocket inglesas, SuperSpeed americanas, Monobloc francesas, Gillette Relâmpago da restante Sulamérica, etc, etc.
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket late 50's/ early 60's
Post by: rui_alberto on April 06, 2014, 09:04:53 am
É um dos riscos de comprar baseado em fotografias e a quem não se conhece/sabe de confiança. Identificar esses pequenos problemas é muito difícil e por vezes apanhamos desgostos por mais tarimbados que estejamos nisto. Eu já vi uma carrada de máquinas e problemas e não consigo identificar o problema da tua só pelas fotos...

Boa sorte para a reparação.

Pois,  e pelas conversas que tive com o vendedor,  tb não acredito que ele soubesse. Aparentemente o funcionamento não está afectado a nível de corte, so se nota um ligeiro desalinhamento entre as duas portas, uma está centrada em relação a barra central, a outra está ligeiramente para um dos lados, menos de 1mm. A lâmina fica bem presa, centrada e paralela as as guardas, e fiz um bom barbear com ela, melhor que a tech e muito melhor que a classic. 

Bem, fica o update com o depois. Banho de solução com vinagre por umas 3h, limpeza com pasta de dentes e cif creme, para tirar os resíduos mais teimosos e uma passagem rápida com Duraglit.

Não está ainda perfeita, principalmente na parte de baixo, em que é difícil passar o duraglit como deve de ser. Notam-se algumas falhas de revestimento na parte de baixo, principalmente.

(http://i1355.photobucket.com/albums/q702/ruimiguelalberto/Classic%20Shave/20140406_095617_zps5sumukrf.jpg)

(http://i1355.photobucket.com/albums/q702/ruimiguelalberto/Classic%20Shave/20140406_095626_zpsjrq7cy7l.jpg)

(http://i1355.photobucket.com/albums/q702/ruimiguelalberto/Classic%20Shave/20140406_095632_zps83rlzttb.jpg)

(http://i1355.photobucket.com/albums/q702/ruimiguelalberto/Classic%20Shave/20140406_095700_zpsbds6khly.jpg)

(http://i1355.photobucket.com/albums/q702/ruimiguelalberto/Classic%20Shave/20140406_095851_zpshdppsleu.jpg)

Agora, as fotos do empeno das guardas:

(http://i1355.photobucket.com/albums/q702/ruimiguelalberto/Classic%20Shave/20140406_100059_zpsixdjgjh3.jpg)

(http://i1355.photobucket.com/albums/q702/ruimiguelalberto/Classic%20Shave/20140406_100105_zpsudv7c5ga.jpg)

(http://i1355.photobucket.com/albums/q702/ruimiguelalberto/Classic%20Shave/20140406_100134_zpsb5sbje2m.jpg)

(http://i1355.photobucket.com/albums/q702/ruimiguelalberto/Classic%20Shave/20140406_100046_zpscewthbnd.jpg)

(http://i1355.photobucket.com/albums/q702/ruimiguelalberto/Classic%20Shave/20140406_100038_zpskyv1hp8d.jpg)

(http://i1355.photobucket.com/albums/q702/ruimiguelalberto/Classic%20Shave/20140406_095947_zpshu74totm.jpg)

o que acham?



Cps

Rui
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket late 50's/ early 60's
Post by: FML on April 06, 2014, 05:11:32 pm
Não me parece serem as guardas. Acho que estão direitas.

Aperta a máquina com um pouco mais de força e diz-me se o problema melhora. Se a porta fica mais alinhada.
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket late 50's/ early 60's
Post by: rui_alberto on April 06, 2014, 07:07:40 pm
apertar não melhora nada, a barra central parece estar bem, paralela às guardas, e direita. os suportes das portas de um dos lados parece estar a apontar para dentro em vez de estarem paralelos à lateral da cabeça.

Vou tentar dar um toque, mas é uma coisa tão mínima e que não afecta, tanto quanto consigo perceber, o funcionamento da máquina no barbear, que na hipótese de estragar não vou forçar muito e na pior das hipóteses fica assim...

Para comparação, o aspecto normal deste cabeçal é o mesmo da monotech  DESTE POST  (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=5525.msg151812#msg151812)?

cps

rui
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket late 50's/ early 60's
Post by: FML on April 06, 2014, 07:15:03 pm
Então é mesmo só a parte lateral que está torta. Deves conseguir trazê-la de volta ao sítio.

Certamente foi uma queda que a entortou, mas dá graças porque é um problema menor.

Boa sorte com o arranjo  ;)
Title: Re: Mais uma Gillette - Rocket late 50's/ early 60's
Post by: rui_alberto on April 09, 2014, 10:54:42 am
Então é mesmo só a parte lateral que está torta. Deves conseguir trazê-la de volta ao sítio.

Certamente foi uma queda que a entortou, mas dá graças porque é um problema menor.

Boa sorte com o arranjo  ;)

Great success! :D

Bem, depois de umas festinhas e uns aconchegos, com muito amor e carinho, a gillette está finalmente a abrir e fechar perfeitamente, as estruturas laterais estão paralelas ao corpo, e as portas fecham solidamente e 99,9% alinhadas. A olho mal se nota a diferença no alinhamento entre as duas portas, só passando com o dedo e a unha se nota um ligeiro ressalto. Acho que está, pra todos os efeitos práticos, resolvido o assunto ;)

Agora vou ver se perco um bocado mais de tempo no polimento, para tentar deixar, pelo menos as portas, o mais brilhante possível. mas para barbear está perfeita ;)

Obrigado pelas ajudas!
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