Barbear Clássico

Material => Navalhas => Topic started by: ruimiguelcunha on February 06, 2011, 11:41:06 am

Title: Navalha em antiquário
Post by: ruimiguelcunha on February 06, 2011, 11:41:06 am
Olá a todos,
Visitei um antiquário, estava lá uma antiga navalha com a seguinte referencia, Gunthers 8000 "Navalha Cruz" (Made in Germany) pelo valor de 25€ com caixa em metal. Será boa compra? Apresenta alguma oxidação, nada de relevante...

Muito obrigado,
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: JLTG on February 06, 2011, 12:31:09 pm
Caro Rui,
Posta algumas fotos para podermos apreciar a "arma"?
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: ruimiguelcunha on February 06, 2011, 02:01:07 pm
Caro Rui,
Posta algumas fotos para podermos apreciar a "arma"?

Não comprei!! Apenas a vi e achei piada, pois apenas uso as "safety razors". Não tenho qualquer tipo de conhecimentos com navalhas. Não sei se merece o valor que estão a pedir por ela. Tenho também, algum receio de iniciar um escanhoado com uma arma dessas  :P
Obrigado,
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: JLTG on February 06, 2011, 02:08:29 pm
Caro confrade Rui,
Já me talhei mais com DE do que com navalha.
Com a DE, a pessoa sente segurança e vai fundo! Em alguns casos, os cortes são feios!
Com navalha, o respeito é maior, se usa com mais cuidado e o resultado sai melhor!
Adoro usar minhas Dovo e Filarmónica!
Se experimentares, vais virar um adicto!
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: ruimiguelcunha on February 06, 2011, 02:14:28 pm
Caro confrade Rui,

Já me talhei mais com DE do que com navalha.
Com a DE, a pessoa sente segurança e vai fundo! Em alguns casos, os cortes são feios!
Com navalha, o respeito é maior, se usa com mais cuidado e o resultado sai melhor!
Adoro usar minhas Dovo e Filarmónica!
Se experimentares, vais virar um adicto!

Conheces a marca em causa "Gunthers"? Já pesquisei na "web" mas nada...
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: matheuspluz on February 06, 2011, 06:12:01 pm
Caro Rui,
Posta algumas fotos para podermos apreciar a "arma"?

Não comprei!! Apenas a vi e achei piada, pois apenas uso as "safety razors". Não tenho qualquer tipo de conhecimentos com navalhas. Não sei se merece o valor que estão a pedir por ela. Tenho também, algum receio de iniciar um escanhoado com uma arma dessas  :P
Obrigado,

Acho engracado, (vontade de rir mesmo), quando vejo alguem dizer que tem medo de usar navalha/navalhete. Rui, quando iniciei no barbear classico, ha uns 8 meses, meu primeiro razor foi um navalhete, (dizem que ele perdoa menos do que uma navalha) ,confesso que fazia em media 2 cortes a cada escanhoado, mas nunca tive medo, muito menos ao sentir a lamina no pescoco a contra-pelo, no entanto era muito bom. Hoje utilizo DE, e realmente 6 meses de navalhete me trouxeram muita experiencia, hoje consigo me barbear sem cortes, bumps ou burns. Caso queira tentar vai algumas dicas:

"Utilizar um DE, e muito facil comparado a navalha/navalhete, por tanto ao utilizar os mesmos"

Nao faze-lo alcolizado! ;D
Nao faze-lo com sono! ;D (ja dormi me barbeando, acho isso meio arriscado mas...)
Experimente em area faceis de barbear, (bochechas por exemplo, lados do rosto), a favor do pelo de preferencia.
Mesmo sendo mais dificil, acho melhor comecar com navalhete, pois assim gasta menos, caso nao goste.
Nao deixe a lamina muito exposta, veja a foto.(apos esconder um pouco mais a lamina, me cortei bem menos).
Utilize meia lamina, e nao uma lamina inteira.

Minha escola:

(http://img404.imageshack.us/img404/6250/sdc11930k.jpg)

Eu paguei R$ 6,00, equivalente a U$ 4,00
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: ruimiguelcunha on February 06, 2011, 07:14:45 pm
Olá,
Agradeço bastante as vossas dicas... É sempre uma mais valia, ouvir (ler) opiniões mais experientes.
Um dia hei de fazer a experiência!!!
Bem hajam...
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: hg.neto on February 06, 2011, 07:57:53 pm
Em termos de perigo:

Navelhete > Navalha >  safety.

Fato.
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: ruimiguelcunha on February 06, 2011, 08:14:39 pm
Duvidas...
O que querem dizer os números... Ex. 7/8. 5/8 etc...
Será esta, uma boa compra, apenas para experimentar???
Clique aqui http://cgi.ebay.com/Straight-Shave-Razor-Wooden-Handle-Sealed-Packing-new-/170590034254?pt=UK_Health_HairRemoval_RL&hash=item27b7f5594e#ht_1714wt_1026 (http://cgi.ebay.com/Straight-Shave-Razor-Wooden-Handle-Sealed-Packing-new-/170590034254?pt=UK_Health_HairRemoval_RL&hash=item27b7f5594e#ht_1714wt_1026)

Muito obrigado,
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: cegadede on February 06, 2011, 08:21:01 pm
Duvidas...
O que querem dizer os números... Ex. 7/8. 5/8 etc...
Será esta, uma boa compra, apenas para experimentar???
Clique aqui http://cgi.ebay.com/Straight-Shave-Razor-Wooden-Handle-Sealed-Packing-new-/170590034254?pt=UK_Health_HairRemoval_RL&hash=item27b7f5594e#ht_1714wt_1026 (http://cgi.ebay.com/Straight-Shave-Razor-Wooden-Handle-Sealed-Packing-new-/170590034254?pt=UK_Health_HairRemoval_RL&hash=item27b7f5594e#ht_1714wt_1026)

Muito obrigado,

esses números se referem à largura (ou altura, dependendo do ponto de vista) da lâmina da navalha. 7/8 quer dizer 7/8 de polegada.
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: JLTG on February 06, 2011, 08:31:17 pm
Caro Rui,
Bonita está! Mas a marca nunca ouvi falar!
Vamos aguardar a opinião de algum membro mais versado da Ordem da Navalha!?!?'
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: nunogrl on February 06, 2011, 09:04:04 pm
Duvidas...
O que querem dizer os números... Ex. 7/8. 5/8 etc...
Será esta, uma boa compra, apenas para experimentar???
Clique aqui http://cgi.ebay.com/Straight-Shave-Razor-Wooden-Handle-Sealed-Packing-new-/170590034254?pt=UK_Health_HairRemoval_RL&hash=item27b7f5594e#ht_1714wt_1026 (http://cgi.ebay.com/Straight-Shave-Razor-Wooden-Handle-Sealed-Packing-new-/170590034254?pt=UK_Health_HairRemoval_RL&hash=item27b7f5594e#ht_1714wt_1026)

Muito obrigado,

Olá

Eu não recomendaria essa navalha. Parece mais uma peça de decoração do que navalha.
A ausência de marca e origem também não abonam muito a seu favor.
Além disso não tens garantia de que esteja shave ready, pelo que pode ser uma dor de cabeça para por a uso e se o metal não for de boa qualidade o fio também se degradará rapidamente.
Talvez o Leon saiba algo sobre essa Gunther. Se é alemã poderá ser um excelente negócio!

abraço
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: a_soares on February 06, 2011, 09:20:15 pm
Olá a todos,
Visitei um antiquário, estava lá uma antiga navalha com a seguinte referencia, Gunthers 8000 "Navalha Cruz" (Made in Germany) pelo valor de 25€ com caixa em metal. Será boa compra? Apresenta alguma oxidação, nada de relevante...

Muito obrigado,

Confesso que não conheço essa marca em particular mas, regra geral, uma navalha vintage de fabrico alemão é de óptima qualidade. Sem a ver eu diria que se não estiver em muito mau estado (manchas de ferrugem, quebras ou amolgadelas na lâmina, etc.) esse é um preço bastante razoável. Aliás eu tenho duas vintage alemãs compradas no eBay por 20 e poucos euros cada que sem serem de marcas particularmente conhecidas são ligeiramente melhores que a minha Dovo Best Quality nova. Se conseguisses tirar algumas fotografias do animal era o ideal
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: bleddyn on February 06, 2011, 09:43:28 pm
Conheces a marca em causa "Gunthers"? Já pesquisei na "web" mas nada...

Experimenta fazer uma busca no Google por: LUCKHAUS & GUNTHER – REMSCHEID
Era um fabricante alemão de facas, não sei é se estaremos a falar da mesma coisa.
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: ruimiguelcunha on February 06, 2011, 10:01:03 pm
Achei, achei uma igual!!!!
http://buy.id.ebay.com/buying/id/display/150446340772_VINTAGE-1940s-BARBERS-SHAVING-SET- (http://buy.id.ebay.com/buying/id/display/150446340772_VINTAGE-1940s-BARBERS-SHAVING-SET-)

Vejam lá e comentem... O modelo que vi é igual mas com "cabo" branco!
Obrigado,
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: ruimiguelcunha on February 06, 2011, 10:11:53 pm
Pronto, é esta...http://bit.ly/fkBOYi (http://bit.ly/fkBOYi)
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: hg.neto on February 06, 2011, 10:33:52 pm
Não compra.
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: a_soares on February 07, 2011, 03:53:24 am
Pronto, é esta...http://bit.ly/fkBOYi (http://bit.ly/fkBOYi)

Ora bem, uma vez que já estabelecemos que originalmente a navalha era boa vamos agora ver outros detalhes. A navalha que aparece nessa página do mercado livre não está em grande estado. São claramente visíveis manchas de ferrugem até ao fio na parte da frente(1ª foto). O lado de trás da navalha parece estar melhorzinho(2ª foto). Na 3ª foto a frente já parece estar em melhor estado mas isto porque não é a mesma navalha :)(SCAM ALERT!!!) . Se reparares com atenção vês que a navalha da 3ª foto tem estabilizador(aquele relevo vertical ao fundo da lamina na zona em que esta se une ao pé) enquanto a navalha das duas primeiras fotos é uma faux frame back que é caracterizada pela ausência de estabilizador.
Resumindo se a navalha estiver com o aço como o da segunda foto parece-me bem, se não, nem por isso.

Mas fora a questão da qualidade do aço há outro ponto que deves ter em consideração que é: Quão apropriada é essa navalha para um principiante?
Infelizmente a resposta a esta pergunta é: Não muito.
Isto porque esta navalha possui duas características que são desaconselhadas para quem está a começar. A primeira e se calhar a menos grave é o tamanho da lâmina. Essa navalha, olhando para ela diria que originalmente era uma 4/8. Como já é usada e porque de cada vez que é afiada vai perdendo metal  é provável que nesta altura tenha até já um bocadinho menos que isso. Para começar é aconselhada uma 5/8. Para uma pessoa inexperiente se for maior do que isso torna-se difícil de "manobrar" e se for mais pequena é difícil mantê-la estável na posição correcta junto da cara.
O segundo ponto e o que poderá potencialmente ser mais prejudicial para a saúde é a ponta da lâmina. Essa lâmina tem a ponta em bico(especificamente, parece-me uma ponta francesa) e as pontas desde género têm o pouco saudável hábito de se enterrarem nas caras dos novatos mais incautos. Para te iniciares nestas lides é aconselhável uma navalha de ponta redonda que é bastante mais segura nesse aspecto.

Em última análise reitero o conselho que já aqui foi dado. Se estás interessado começa com um shavette e se te entenderes com isso avança para a navalha. Se resolveres comprar a navalha e não encontrares nenhuma vintage que te agrade (ou que te agrade$$$) compra uma dovo best quality que são excelentes navalhas. Se o sítio onde a comprares não a afiar mandas para o Léon (atesto a qualidade do serviço) e ficas garantido. Espero ter ajudado e não te ter desanimado demasiado.

Ah já me esquecia. Outra coisa que tens que ter em atenção quando procuras navalhas usadas é o hone wear. Isto como o próprio nome indica é o desgaste causado ao afiar a navalha que deixa uma zona plana nos lados da espinha (a parte da lâmina oposta ao gume). Se esta zona for toda igual e não muito pronunciada não é grave. Se estiver mais desgastada numa ponta do que na outra ou se o desgaste for muito fundo já é pior.
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: JLTG on February 07, 2011, 09:54:34 am
Não compre!
Recomendo o site www.thesuperiorshave.com (http://www.thesuperiorshave.com) e o nosso confrade Leon!
Comprei minha Dovo neste site com indicações do nosso Grão Mestre da Ordem da Navalha!
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: Leon on February 07, 2011, 04:01:50 pm
Pronto, é esta...http://bit.ly/fkBOYi (http://bit.ly/fkBOYi)

Hmmm... apesar de não encontrar nenhuma referência em listas de fabricantes, parece-me ser uma marca de Solingen feita para o mercado luso-brasileiro, tal como a Corneta por ex., fabricada pela Gebr. Weyersberg.

Verifica se não está muito usada e se o fio está minimamente linear.

Em caso de dúvida, pede ao vendedor que te tire fotos detalhadas de vários angulos da lâmina.
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: ruimiguelcunha on February 07, 2011, 04:56:55 pm
Olá,
Adquiri aqui numa loja perto de mim, um "navalhete" Filarmonica (se é assim que o chamam) por 8€, coloquei uma lâmina persona e "prontos"... fiz o primeiro escanhoado com muita calma e não correu mal.
Não ficou o mais perfeito, mas já deu para ter uma ideia do respeitinho que temos de ter por estas "armas" eheheh, fi-lo bastante devagar e a sentir o pelo. Em alguns momentos senti um pouco de secura entre a pele e a lâmina, talvez fosse devido ao facto de não ter usado o sabão de que é costume, não sei ???. Pois usei um gel Nivea. Quando a sentia, como que a parar, deixava e passava-a por água... bem isto foram os primeiros passos... acho que vou continuar (devagarinho).
Gostei do resultado, nomeadamente nos dois lados da face e também já percebi que não se deve dar "retoques" (por muito superficiais que sejam) penso eu! Escusado será dizer que li e re-li já muita coisa acerca de barbear com navalha... vi também bastantes videos e pratiquei um pouco com uma caneta que aqui tenho, pois esta dobra-se e dá para se ter a noção de como segurar o "navalhete" correctamente. Treinos de maçarico  ;D ;D ;D e não é que resulta. No momento em que segurei a Filarmonica, coloquei em prática algumas lições, apesar de achar que existe sempre um toque pessoal em tudo ;)
Enfim, a ver vamos se tudo corre bem... Muito obrigado,
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: a_soares on February 07, 2011, 05:34:18 pm
Não compre!
Recomendo o site www.thesuperiorshave.com (http://www.thesuperiorshave.com) e o nosso confrade Leon!
Comprai minha Dovo neste site com indicações do nosso Grão Mestre da Ordem da Navalha!

Esse site é interessante mas há sempre aquele risco de parar na alfândega. Se calhar para Portugal era mais seguro um site na UE. Este (http://www.theinvisibleedge.co.uk/) tem navalhas da Dovo e também costuma ter umas vintage restauradas tanto alemãs como inglesas(já cheguei a ver lá uma filarmónica) e vem bem referênciado no SRP.
este (http://www.varonia.com/) também tem uma selecção muito interessante e creio que até tem um vendor's corner aqui no fórum.

Para quem preferir as TI (mais caras mas segundo o nosso grão-mestre melhores que as Dovo) podem vir aqui (http://www.rasurpur.de/english/shop/shop.html) por exemplo, mas não tenho feedback deste site.

fiz o primeiro escanhoado com muita calma e não correu mal.

Já é mais do que aquilo que eu posso dizer ;D.

Boa informação e que vai de encontro ao que tenho lido, obrigado! :)
Que tal dar uma achega no stickie do Leon(ou o próprio Leon complementar, acrescentar,etc...) em relação a navalhas apropriadas para principiantes e que procurar ao comprar uma? Vozes experientes são preciosas neste assunto pelo que se agradece.... 5/8 e 6/8 são o recomendado,certo?
Também estou à procura de uma e as novas mais baratas(-70/80€) da Dovo convinha mandar afiar na mesma e contar com esse custo acrescido,certo?
E uma vintage de Solingen NOS quanto valeria? Em igualdade de preço seria preferivel uma destas ou uma Dovo nova?  ???

Em relação ao tamanho sim, o mais normal é o 5/8 mas o 6/8 também funciona perfeitamente bem sem ser grande demais.
Em relação ao custo da afiação convém contares com isso a não ser que o vendedor refira expressamente que afia as navalhas para ficarem shave ready. Por exemplo no The invisible Edge cujo link podes encontrar mais acima elas vêm já afiadas e prontas a usar, tanto as Dovo como as vintage. Se não afiarem volto a recomendar o serviço do Leon (tenho que ver se arranjo uma comissão :D) que é provavelmente o mais barato que arranjas e se estiveres no Grande Porto podes combinar a entrega em mão e nem precisas pagar portes.
Em relação a qual seria preferível é preciso ter atenção aqui a um pormenor. Mencionas aí NOS. Eu tenho estado a falar de navalhas usadas. Se encontrares uma NOS é sem dúvida preferível à Dovo em termos de qualidade mas é mais difícil de encontrar e vais pagar mais dinheiro do que por uma usada, mas eu diria que uma navalha solingen NOS pelo preço de uma Best Quality é um óptimo negócio. Se estiveres a falar de uma vintage usada, dado que esteja em boa condição não é que não valha tanto como a Dovo mas é mais a questão que provavelmente consegues encontrar mais barato desde que não andes à procura de uma das lendas(uma puma, dubl duck ou coisa do género). Como já disse eu tenho duas compradas na baía por 20 e poucos euros cada já com os portes. Só tive que as afiar.
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: Leon on February 08, 2011, 10:02:28 am
Em relação ao tamanho sim, o mais normal é o 5/8 mas o 6/8 também funciona perfeitamente bem sem ser grande demais.
Em relação ao custo da afiação convém contares com isso a não ser que o vendedor refira expressamente que afia as navalhas para ficarem shave ready. Por exemplo no The invisible Edge cujo link podes encontrar mais acima elas vêm já afiadas e prontas a usar, tanto as Dovo como as vintage. Se não afiarem volto a recomendar o serviço do Leon (tenho que ver se arranjo uma comissão :D) que é provavelmente o mais barato que arranjas e se estiveres no Grande Porto podes combinar a entrega em mão e nem precisas pagar portes.
Em relação a qual seria preferível é preciso ter atenção aqui a um pormenor. Mencionas aí NOS. Eu tenho estado a falar de navalhas usadas. Se encontrares uma NOS é sem dúvida preferível à Dovo em termos de qualidade mas é mais difícil de encontrar e vais pagar mais dinheiro do que por uma usada, mas eu diria que uma navalha solingen NOS pelo preço de uma Best Quality é um óptimo negócio. Se estiveres a falar de uma vintage usada, dado que esteja em boa condição não é que não valha tanto como a Dovo mas é mais a questão que provavelmente consegues encontrar mais barato desde que não andes à procura de uma das lendas(uma puma, dubl duck ou coisa do género). Como já disse eu tenho duas compradas na baía por 20 e poucos euros cada já com os portes. Só tive que as afiar.

Só para complementar o excelente post do Augusto, quem não ligar ao "aspecto", quiser gastar pouco dinheiro e não se importar de as usarem, existem óptimas oportunidades na "baía". Algumas das minhas melhores navalhas foram compradas bem baratas e limitei-me a poli-las e afiá-las. São bonitas? Nem por isso, têm alguns pontos de oxidação, manchas de água, etc., mas para o uso diário, estes "patinhos feios" fazem o trabalho melhor que muitas NOS que por aí se vendem...
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: oversaturn on February 08, 2011, 10:31:42 am
Eu já tenho visto algumas navalhas (quase sempre Eskilstunas ou alemãs) quer no ebay, quer até em feiras de antiguidades, e a bom preço.
No entanto, apresentam sempre alguns danos ou pontos de oxidação. Para mim, é-me difícil avaliar se aqueles danos são comprometedores ou não... :-\
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: JLTG on February 08, 2011, 11:03:58 am
Concordo com o Leon,
A minha Dovo é mais bonita, mas a Filarmônica tem um aço melhor e foi quase "dada"! Custou o equivalente a cerca de 30 euros!
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: oversaturn on February 08, 2011, 01:25:28 pm
Ui... já segui alguns leilões desse vendedor. Os preços são sempre estratosféricos. Desisti. :P
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: callega on February 08, 2011, 01:56:43 pm

Leon, é essa justamente a intenção: começar com algo eficaz e com qualidade sem ser esteticamente especialmente atractivo.


É justamente o que falo pras meninas, qdo vou conversar com elas pela primeira vez, me oferecendo pra compania.... :P
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: rntdcarvalho on February 08, 2011, 02:33:17 pm

Leon, é essa justamente a intenção: começar com algo eficaz e com qualidade sem ser esteticamente especialmente atractivo.


É justamente o que falo pras meninas, qdo vou conversar com elas pela primeira vez, me oferecendo pra compania.... :P


ROTFLOL  ;D
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: JLTG on February 08, 2011, 02:35:22 pm
 ;D :D ;D ;) :D ;D
O Callega e seu costumeiro bom humor!!!
Um abraço, Professor!!!
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: Leon on February 08, 2011, 05:37:43 pm
Leon, é essa justamente a intenção: começar com algo eficaz e com qualidade sem ser esteticamente especialmente atractivo. Se a coisa correr bem num futuro então o investimento e os objectivos seriam outros eventualmente.
Estava a seguir no ebay um tipo que pôs várias navalhas LINDAS todas vintage NOS mas ainda com vários dias para acabar já estão a subir de preço acima do que estaria disposto... Se interessar a alguem mais experiente e exigente nestas andanças: http://shop.ebay.co.uk/razorcollectorone/m.html

Pois, só que este vendedor, e muitos outros, vendem este tipo de navalhas que atingem preços estratosféricos. Como dizes, e bem, começa com umas navalhas menos bonitas, tenta limpá-las e afiá-las, não é preciso gastar muito dinheiro para começar.
Pessoalmente comecei assim há muitos anos. Comecei com uma Dovo, fui comprando pedras de afiar, fui aprendendo e treinando, comprando mais navalhas, depois comecei a trocar e a vender e assim se começa uma colecção.

Leon, é essa justamente a intenção: começar com algo eficaz e com qualidade sem ser esteticamente especialmente atractivo.
É justamente o que falo pras meninas, qdo vou conversar com elas pela primeira vez, me oferecendo pra compania.... :P

AHAHAHAHAHAHAHAHAH! Está boa!   ;D
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: oversaturn on February 08, 2011, 07:30:33 pm

Leon, é essa justamente a intenção: começar com algo eficaz e com qualidade sem ser esteticamente especialmente atractivo.


É justamente o que falo pras meninas, qdo vou conversar com elas pela primeira vez, me oferecendo pra compania.... :P

:D :D LOL!  :D :D Eheheheheheh! :D :D :D :D
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: callega on February 09, 2011, 08:55:12 am
A gente usa as arams que tem..
 ::)

O que seria a vida sem amor e sem humor??


Abrassom
Title: Re:Navalha em antiquário
Post by: JLTG on February 15, 2011, 05:23:49 am
A gente usa as arams que tem..
 ::)

O que seria a vida sem amor e sem humor??


Abrassom

Muito bem dito!
Sem amor não se vive e sem humor se morre mais cedo!!!
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