Barbear Clássico
Material => Safety Razors => Topic started by: Paz em Gaia on March 06, 2015, 10:57:48 am
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Bom dia a todos do BC.
Aqui é o Marcio da Paz em Gaia...
Estamos na reta final do desenvolvimento da nossa base agressiva e gostaríamos muito da opinião dos usuários deste FÓRUM sobre o projeto e características construtivas para a base.
Antes de entrarmos no ponto da base agressiva, gostaríamos de tecer alguns comentários sobre nosso primeiro projeto (base suave)...
- Optamos por trabalhar com uma SR suave, indicada para iniciantes, justamente para favorecer aqueles que desejam iniciar com a arte do BC, pois como todos sabem se um iniciante se corta todo logo no primeiro barbear, muitos acabam desistindo e voltam para as ML;
- E também sabemos que uma SR suave pode se tornar agressiva com uma lâmina com poder de corte maior, e no mundo do BC existem inúmeras combinações e configurações possíveis para atingir um bom escanhoado;
- Por nos depararmos com ajustes mínimos para esse primeiro projeto, tivemos uma diferença de corte entre os lados da SR, chegando "acidentalmente" a um cabeçal combinado.... e durante a fase de testes - tivemos o retorno de muitos usuários dizendo que a combinação do aparelho suave estava OK, pois o lado menos agressivo da SR era utilizado nas partes mais sensíveis do rosto;
- Além do mais, pensamos na questão "economia" pois o usuário não precisaria comprar uma ajustável ou outras SR´s com diferentes níveis de agressividade;
- Desta forma decidimos seguir em frente com o projeto da SR Suave Combinada;
Obs.: No meu caso, eu particularmente gosto desta combinação justamente por deixar a SR "flex" e poder brincar com ela alterando os níveis de agressividade;
- Porém após quase 2 anos do projeto SUAVE, as opiniões sobre essa combinação do cabeçal estão meia divididas, sendo que alguns usuários adoram e outros preferem o corte igual nos dois lados;
- Sabemos também que existem fabricantes que adotam esta prática, como a Ikon e outros;
- Como estamos na fase do desenvolvimento da base agressiva, gostaríamos de pedir a opinião / comentários dos usuários deste excelente FÓRUM voltado para o tema;
- Sendo assim, vejam abaixo a foto da base agressiva que estamos trabalhando:
(http://s1244.photobucket.com/user/Gaia_Corp/media/SR%20Paz%20em%20Gaia%20-%20Agressivo%202015_zpsoxwv3zj9.jpg.html)
Me desculpem, acho que estou com problemas em meu navegador, a imagem não está aparecendo, sendo assim segue link:
http://s1244.photobucket.com/user/Gaia_Corp/media/SR%20Paz%20em%20Gaia%20-%20Agressivo%202015_zpsoxwv3zj9.jpg.html
- Reparem no lado esquerdo a inclinação da lâmina, se trata do lado "menos" agressivo da SR e já o lado direito, o lado com poder de corte maior;
Na opinião dos senhores, é ou não um ganho essa combinação "flex" de agressividade ?
Como temos uma variedade de produtos sustentáveis em nosso Portfólio, temos que caminhar em "passos mais curtos", ou seja, a configuração que chegarmos nesta etapa provavelmente irá seguir por mais alguns anos...ou não, quem sabe ?
Desde já agradecemos pela atenção de todos e aguardamos ansiosos para lançarmos no mercado a SR Paz em Gaia Agressiva...
Uma ótima sexta para todos !!!
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Buscamos a harmonia entre a natureza e o homem e consideramos o Barbear Clássico como uma excelente prática sustentável, quando comparamos com as ML descartáveis;
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Marcio,
Eu particularmente prefiro SRs separadas (uma que seja apenas suave e outra apenas agressiva). Eu possuo a iKon "combinada" que você mencionou apesar do que possa parecer ela é um SR suave de ambos os lados (apenas tem a aparência de que um dos lados é mais agressivo que o outro), portanto ela não cumpre esse papel de "combinada".
Geralmente os fabricantes de SR lançam um modelo novo no mercado e esperam a receptividade do produto. Obrigado por solicitar que os confrades digam quais são as preferências de uma SR.
Quanto a base "combinada" é importante que haja uma marcação para se saber qual o lado agressivo e o suave, pois uma SR cheia se sabão durante o barbear pode confundir qualquer um quanto ao lado de uso desejado.
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Gratidão Marco...Não tínhamos pensando da marcação....excelente....Se seguirmos com a "base combinada" providenciaremos a mesma....Vamos avaliar a opinião dos outros confrades...
Abraços,
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Prefiro que os dois lados sejam iguais!
Seria mais interessante disponibilizar um cabeçal suave e um agressivo junto ao mesmo cabo, talvez, quem sabe?
Enfim, eu sempre ouvi dizer sobre o aparelho ter esse pequeno "problema" dos lados serem diferentes... Sempre aparece alguém falando que tem tido algum problema com as SR da Paz em Gaia... Enfim, é algo que irá continuar acontecendo ou foram apenas casos isolados? Porque a principio quando entrei no forum me interessei pelas SR de vocês, mas acabei deixando quieto. O que realmente acontece? Teria como explicar caso eu não esteja sendo inconveniente?
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Para ser perfeitamente sincero, eu diria para que refaçam esse cabeçal, porque a impressão que me dá ao ler a dificuldade de alguns colegas com ele, é de um lado corta e outro não.
E realmente ao ver a foto do Blade gap desse lado suave, a impressão que me dá,é de que o ângulo é ainda menor que dá Feathet As-d2,que já é uma máquina extremamente suave (tanto que a recomendação é usar preferencialmente lâminas feather também).
Cabeçal assimétrico é bacana quando fica bem conseguido, onde um lado é suave e outro não. Na Ikon 101 que o marco citou, nenhum é agressivo, mas o lado aberto é substancialmente diferente do fechado. No vosso, um é suave, e o outro é tão suave, tão suave, o ângulo da lâmina tão pequeno, que quem tem a barba mais dura e cerrada, não consegue cortar o pelo.
Copiem a Edwin Jagger, e pronto. Não à toa é o barbeador mais recomendado por aí.
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Prefiro que os dois lados sejam iguais!
Seria mais interessante disponibilizar um cabeçal suave e um agressivo junto ao mesmo cabo, talvez, quem sabe?
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O que se passou comigo, sempre que experimentei cabeçais assimétricos, é que acabo por preferir sempre um dos lados. Ou seja, acabo por usar apenas um dos lados da máquina, e ignorar o outro.
Considero os cabeçais assimétricos uma "gimmick" engraçada, que em teoria diferencia as máquinas que os têm e as fazem diferentes das outras, mas que na prática pouca vantagem real trazem na hora de barbear...
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Para ser perfeitamente sincero, eu diria para que refaçam esse cabeçal, porque a impressão que me dá ao ler a dificuldade de alguns colegas com ele, é de um lado corta e outro não.
E realmente ao ver a foto do Blade gap desse lado suave, a impressão que me dá,é de que o ângulo é ainda menor que dá Feathet As-d2,que já é uma máquina extremamente suave (tanto que a recomendação é usar preferencialmente lâminas feather também).
Cabeçal assimétrico é bacana quando fica bem conseguido, onde um lado é suave e outro não. Na Ikon 101 que o marco citou, nenhum é agressivo, mas o lado aberto é substancialmente diferente do fechado. No vosso, um é suave, e o outro é tão suave, tão suave, o ângulo da lâmina tão pequeno, que quem tem a barba mais dura e cerrada, não consegue cortar o pelo.
Copiem a Edwin Jagger, e pronto. Não à toa é o barbeador mais recomendado por aí.
Quanto a copiar ou não... eu não me pronuncio.
Mas concordo me muito com o Gago. No início me agradou muito a SR de vocês, mas com o aprimoramento da técnica percebi exatamente o esmo: um lado é suave e o outro é muuutio suave, dificultando a utilização.
Dito isto, prefiro que os dois lados sejam iguais.
Quanto a base "combinada" é importante que haja uma marcação para se saber qual o lado agressivo e o suave, pois uma SR cheia se sabão durante o barbear pode confundir qualquer um quanto ao lado de uso desejado.
Se seguir com a combinação, apoio esta ideia. É realmente difícil saber qual é qual quando com espuma.
E assim como o oversturn estou a utilizar apenas um dos lados do cabeçal.
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Vc. vai encontrar usuários que gostam da dupla personalidade em uma SR, como a sua oferece.
Tenho um amigo que é apaixonado pela SR Paz em Gaia, justamente por esta possibilidade de torná-la ajustável.
Minha opinião pessoal, prefiro uma SR perfeitamente simétrica e que funcione igual em ambos os lados.
Dificilmente vc. vai conseguir uma unanimidade :-\
Talvez, uma coisa legal para pensar, seria fornecer duas bases, ambas simétricas, mas cada uma com uma característica, uma suave e uma agressiva.
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No ano passado a Paz em Gaia fez um sorteio no fórum e acabei ganhando uma SR suave deles.
Essa SR volta e meia entra na minha rotatividade, mas pelo menos nessa peça que eu possuo ela é simplesmente idêntica a EJ (tenho uma EJ89 para comparar aqui). Ambos os lados cortam por igual, e o blade gap me parece idêntico de ambos os lados do cabeçal e similar ao EJ.
Uma pena os confrades terem esse problema com um lado que corte mais que outro. Talvez uma melhora no controle de qualidade na construção do produto sane essa falha.
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Talvez, uma coisa legal para pensar, seria fornecer duas bases, ambas simétricas, mas cada uma com uma característica, uma suave e uma agressiva.
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Provavelmente a melhor alternativa.
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Particularmente pretiro que os lados sejam simétricos.
Se forem levar a diante o projeto em deixar os lados assimétricos, convém seguir a dica do marcodelima em fazer algum tipo de marcação, para que fique bem claro qual lado é agressivo e qual não é. Além disso, seria interessante algum tipo de manual explicativo sobre este detalhe para que os clientes não pensem que seja um defeito.
Gostei também da sugestão do MotaJV, em fazer três tipos de base: simétrica suave, simétrica agressiva e uma "flex" com um lado suave o outro agressivo.
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Para ser perfeitamente sincero, eu diria para que refaçam esse cabeçal, porque a impressão que me dá ao ler a dificuldade de alguns colegas com ele, é de um lado corta e outro não.
E realmente ao ver a foto do Blade gap desse lado suave, a impressão que me dá,é de que o ângulo é ainda menor que dá Feathet As-d2,que já é uma máquina extremamente suave (tanto que a recomendação é usar preferencialmente lâminas feather também).
Cabeçal assimétrico é bacana quando fica bem conseguido, onde um lado é suave e outro não. Na Ikon 101 que o marco citou, nenhum é agressivo, mas o lado aberto é substancialmente diferente do fechado. No vosso, um é suave, e o outro é tão suave, tão suave, o ângulo da lâmina tão pequeno, que quem tem a barba mais dura e cerrada, não consegue cortar o pelo.
Copiem a Edwin Jagger, e pronto. Não à toa é o barbeador mais recomendado por aí.
Copiar? :o. Isso já parece os chineses...
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Particularmente pretiro que os lados sejam simétricos.
Se forem levar a diante o projeto em deixar os lados assimétricos, convém seguir a dica do marcodelima em fazer algum tipo de marcação, para que fique bem claro qual lado é agressivo e qual não é. Além disso, seria interessante algum tipo de manual explicativo sobre este detalhe para que os clientes não pensem que seja um defeito.
Gostei também da sugestão do MotaJV, em fazer três tipos de base: simétrica suave, simétrica agressiva e uma "flex" com um lado suave o outro agressivo.
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Srs pensando aqui indico e entrarem em contato com reais clientes e q vejam com eles. Eu nao tenho uma e talvez por isso essa opniao acima. Oque vejo sao relatos de amantes ou de problemas. Eu acho que eh uma conquista essa DE nacional e q seja la a decisao q seja bem feita e q de certo.
Outro ponto eh a clareza de lados diferentes. Ah diversos casos q vejo de pessoas q nao sabem e acabam reclamando como se fosse um " problema".
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Não seria interessante fazer dois cabeçais?
Um mantendo a eficiência e suavidade da EJDE89/R89 e outro com a base Open Comb? Mantendo o controle de qualidade sobre as peças.
Sei que isto geraria algum impacto nos custo e produção. Mas talvez fosse um bom caminho.
Não seria "reinventar a roda" e sim apenas aplicar literalmente a geometria e dimensões de um cabeçal 89, com uma base CC e uma OC.
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Cabeçais assimétricos para quem tem tendência a sofrer de TOC são um problema e tanto! ;D ;D ;D ;D
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1º Faça um cabeçal simples mas em condições
2º Não copie.
3º Não complique; cabeçais assimetricos para quê?, quando ainda não fez um normal em condições. A não ser que vá mesmo copiar algo já existente. ::)
Mas claro, esta é apenas uma opinião.
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Talvez o termo "copiar" seja um tanto ofensivo. Digamos que seja interessante inspirar-se no cabeçal da EJ, defini-lo como base, e a partir daí fazer mudanças meramente estéticas para deixar o produto único.
E antes de partir para um cabeçal agressivo, acho melhor estabelecer um único cabeçal, com perfeição.
A EJ vende aparelhos a rodo e eles só possuem um único cabeçal.
Caso se opte por fazer um agressivo, há opções nas quais "se inspirar": um Weber, por ex.
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Quando eu disse "copiem a edwin jagger" estávamos falando do ângulo e do blade gap, portanto não estou fazendo nenhum incentivo à crime de infração de copywright, que isso fique bem claro!
Mas eu poderia falar em alto e bom som: Copiem o cabeçal Merkur 34 à exatidão, afinal de contas é domínio público. :P
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Pessoalmente agradam-me os cabeçais assimétricos. Penso que neste modelo de negócio, desde que bem conseguido, esse poderá ser o elemento diferenciador.
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Vou usar uma "SR" combinada pela primeira vez no domingo (amanha) ... dai sairá uma contra partida da minha opinião sobre este conceito de maquina.
Tudo foi dito ... mas já que estas disposto a fazer e criar uma maquina ... por que não fazer algo novo ... algo único ... claro que poderá tirar ideias de maquinas que já existem ... mas para saber a agressividade e angulo ... mas em relação ao designer ... inovar fazer algo fora do comum ... trabalhar o acabamento ... na avaliação de uma maquina e o que mais conta ... a construção e acabamento ... já a suavidade e agressividade vai de cada um ... então seria legal ter os dois modelos .... sem falar da valorização do nosso mercado brasileiro ... com uma boa aposta ... entrará facilmente ... com mais produção no mercado nacional e internacional ... pois até agora não vi alguém no Brasil apostar nestas maquinas clássicas.
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- Primeiro: Acho muito interessante a ideia do Cabeçal "Flex", mas desde que funcione! E pelo que leio aqui, ainda não se conseguiu tal feito. No meu caso o lado suave é suave demais, fazendo-me preferir apenas o lado mais agressivo. No entanto, se anceias tal feito, que a sua persistência te leve ao êxito!
- Segundo: Uma vez definido o cabeçal "Flex", eu super-recomendo a ideia do confrade em fazer uma marcação de suavidade e agressividade. Ótima ideia, parabéns! ;) eu mesmo já havia pensado na mesma ao usar o Paz em Gaia...
- Terceiro: Ainda do caso do cabeçal "Flex", considerando que as lâminas são duplas (fio de corte dos dois lados), o Usuário acaba usando apenas um lado da lâmina, uma vez que ele opte por suavidade ou agressividade, obrigando ele ao final de cada escanhoado, a desmontar o SR para virar a lâmina (ele tem que lembrar de fazer isso), caso contrario acaba-se gastando apenas um fio de corte, enquanto o outro está novo!
- Quarto: Haja visto que é difícil agradar a todos, apoio também a ideia dos confrades de vender o SR com a opção de dois ou três cabeçais (um simétrico agressivo, um simétrico suave, e um Flex, ou, um suave e um agressivo). Isso seria um poderoso "Kit Safety Razor Paz em Gaia!" ;D :o 8)
Obs: Recomendo também o aprimoramento dos padrões de qualidade, para que se consiga mais precisão e regularidade nas proporções e dimensões.
Obrigado por buscar nossa opinião ;)
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Agradecemos a todos os colegas do BC pelas dicas e sugestões...iremos avaliar com cuidado e tomar a decisão do melhor caminho a seguir....
....Assim que tivermos o modelo "agressivo" pronto faremos um novo sorteio aqui no Fórum... ;)
Uma excelente semana para todos !!!
Marcio
Paz em Gaia - Produtos para um Mundo Melhor
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Eu que agradeço imensamente ... pois é muito bacana uma empresa que busca opinião do usuário ... e aqui ... usuários específicos e com parâmetros para ajuda-ló ... fico grato pela confiança ... se todas as empresas fossem assim ... seria muito bom!!!
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Faço das palavras do confrade Stützel as minhas palavras!!!
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Prezado Márcio, bom dia.
Aproveitando a discussão, faço uma sugestão: por que vocês não tomam como "fonte de inspiração" a SR "1904" da Gillette? Já é uma máquina de domínio público, e creio eu que muitos de nós a compraríamos, desde que o cabeçal da mesma fosse simétrico.
E, é claro, deve-se ter cuidado com a qualidade do cabeçal, visto que eu tenho uma SR Paz em Gaia, e sinto que um dos lados corta mais do que o outro (minha SR é closed comb).
Abraços.
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Prezado Márcio, bom dia.
Aproveitando a discussão, faço uma sugestão: por que vocês não tomam como "fonte de inspiração" a SR "1904" da Gillette? Já é uma máquina de domínio público, e creio eu que muitos de nós a compraríamos, desde que o cabeçal da mesma fosse simétrico.
E, é claro, deve-se ter cuidado com a qualidade do cabeçal, visto que eu tenho uma SR Paz em Gaia, e sinto que um dos lados corta mais do que o outro (minha SR é closed comb).
Abraços.
Pronto, já tens um cabeçal assimetrico... :P
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Apeoveito para perguntar.. Ah a visao de uma slant sair deste forno?
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Apeoveito para perguntar.. Ah a visao de uma slant sair deste forno?
Boa!! Acho que teremos uma linha completa!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Boa!! Acho que teremos uma linha completa!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Apeoveito para perguntar.. Ah a visao de uma slant sair deste forno?
Oque ser slant? ??? perdoem minha ignorância :-\
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Oque ser slant? ??? perdoem minha ignorância :-\
Es aqui uma grande informação ... com direito a historia!! :)
http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=4115.msg103484#msg103484
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Es aqui uma grande informação ... com direito a historia!! :)
http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=4115.msg103484#msg103484
Uau que história intrigante! Também que uma Slant ;D
Muito obrigado caro Stützel ;)
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Uau que história intrigante! Também que uma Slant ;D
Muito obrigado caro Stützel ;)
Não há do que agradecer confrade. ;) Os créditos são todos do confrade Emanuel ... apenas lembrei dele no momento.
Abraço.
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Não tenho idéia da complexidade e produção, mas eu votaria em cabeças simétricas, e se possível com opções de Open Comb, Closed Comb e Slant :)
Como proprietário de uma paz em gaia, gostaria de dar mais uma sugestão... O que você acha que mudar o cabo para um com "nervuras" como os merkur ou Phoenix Artisan? Facilita bastante o "Grip"
Um abs
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Não tenho idéia da complexidade e produção, mas eu votaria em cabeças simétricas, e se possível com opções de Open Comb, Closed Comb e Slant :)
Como proprietário de uma paz em gaia, gostaria de dar mais uma sugestão... O que você acha que mudar o cabo para um com "nervuras" como os merkur ou Phoenix Artisan? Facilita bastante o "Grip"
Um abs
+1 ;)
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Olá. ..a Paz de gaia decidiu por um conjunto com dois cabeçais? Sai quando?
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Boa tarde. Eu acredito que se você quiser se destacar no mercado deve fabricar uma SR com design próprio e o mais importante de tudo, qualidade na fabricação e tolerâncias mínimas. Nada pior do que comprar um SR e ver marcas ou defeitos de fabricação ou então a lâmina desalinhada e mais aberta em um dos lados. As SRs são instrumentos de precisão e devem ser fabricadas tendo essa condição desde o projeto. Tome a Muhle como parâmetro de qualidade. Se conseguir chegar perto terá sucesso.