Post by: oversaturn on June 03, 2020, 11:50:43 pm
(https://up.picr.de/38699543cm.jpg)
(https://up.picr.de/38699544dy.jpg)
(https://up.picr.de/38699545rq.jpg)
(https://up.picr.de/38699544dy.jpg)
(https://up.picr.de/38699545rq.jpg)
https://www.instagram.com/p/CA95r2Hn-Rp/?igshid=1ykfecby5m7f
Já havia uma cópia da Gibbs em desenvolvimento pela Heritage Collection Razors. Para já não falar da obvia inspiração da Rex Ambassador. Agora a Yaqi apresenta a sua interpretação desta máquina.
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Post by: Ishvadenbaden on June 04, 2020, 10:43:03 am
Post by: Gago on June 04, 2020, 03:52:05 pm
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Post by: oversaturn on June 04, 2020, 11:06:41 pm
...e usa lâminas comuns sem precisar de adaptações, correcto?
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Correcto!
Tal como a Personna Precision Micromatic.
Li que a Yaqui se portou mal com Heritage Colection copiando com pequenas alterações o projecto original de réplica de uma GIBBS e tirando-lhe a frente dada a boa recepção da ideia da Heritage. Parece-me mais uma vez os chineses a aproveitar-se de ideias dos outros. Não comprei, nem comprarei nada da Yaqui.
O projecto da Heritage não era propriamente uma inovação, nem um design original... :P
E olhando para a Rex Ambassador, o mínimo que se pode dizer é que estão longe de ser os primeiros a copiar uma Gibbs. :-X
Post by: Gago on June 04, 2020, 11:11:53 pm
Correcto!Não sei o motivo mas nunca tinha me dado conta que as pesonna não precisavam de adaptações. Olhando para trás é até bastante óbvio
Tal como a Personna Precision Micromatic.
O projecto da Heritage não era propriamente uma inovação, nem um design original...
E olhando para a Rex Ambassador, o mínimo que se pode dizer é que estão longe de ser os primeiros a copiar uma Gibbs. :-X
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Post by: oversaturn on June 05, 2020, 08:21:56 am
Não sei o motivo mas nunca tinha me dado conta que as pesonna não precisavam de adaptações. Olhando para trás é até bastante óbvioQuer a Personna quer a Palmera n°7 usam lâminas normais. No entanto, a Palmera é ainda mais difícil de encontrar que a Personna.
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Post by: Ishvadenbaden on June 05, 2020, 10:27:51 am
Correcto!
Tal como a Personna Precision Micromatic.
O projecto da Heritage não era propriamente uma inovação, nem um design original... :P
E olhando para a Rex Ambassador, o mínimo que se pode dizer é que estão longe de ser os primeiros a copiar uma Gibbs. :-X
O projecto da Heritage era fazer um réplica fiel á Gibbs com um mecanismo que usasse as DE sem problemas. Era igual em tudo. A Rex Ambassador é inspirada mas não é uma réplica. O que li foi que a Heritage tinha dado o projecto para iniciar a produção das primeiras réplicas a uma empresa ligada á Yaqui e que andaram a protelar aquilo o máximo possível até que a Heritage se chateou e retirou o projecto dessa empresa. Passado pouco tempo apararece a Yaqui com as réplicas com mínimas diferenças desse projecto.
Foi assim que entendi. Se não estiver correcto, corrigem-me.
Post by: PauloF on June 05, 2020, 02:06:14 pm
Eu e porque pouco gosto tenho em ser pastoreado fico com a sensação de que me estão a colocar na posição do operador que atendeu a chamada da Amy Cooper. De um lado tenho uns branquelas ocidentais a clamar ultraje, do outro lado estão os outros.
https://www.youtube.com/watch?v=iUQWd4q3tjA&t=1s
Isto não passa de ressentimento travestido e o que me choca mais é que as generalizações de alguns em relação a este caso andam perigosamente próximas do preconceito.
Antes de elaborar deixem-me só dizer que não penso comprar a maquina, mas tão somente porque não a acho nada de especial e em boa verdade já pouco espaço tenho para elas. Quanto á minha opinião acerca da Yaqi, formei-a pelos produtos que a eles comprei. tenho 1 pincel 2 bandas, que sofre de alopecia de tal modo que já não o utilizo porque me enerva ter de andar a limpar os sabões dos pelos que o mesmo larga. Tenho 4 máquinas, duas considero-as boas e consensuais as outras duas, embora originais e invulgares acabam por ser bastantes agressivas, portanto não passiveis de serem recomendadas. Resumidamente é uma marca que não me inspira particular confiança, mas que também não descarto. Isto dito:
Então vamos lá ver, Matt Pisarcik o dono da razor emporium e o homem responsável pela rex ambassador quer construir uma máquina semelhante á Gillette Fatboy, ou seja, ajustável e TTO. Para quem não sabe o Matt, alem de empreendedor é um tremendo especialista e apreciador das Gillette vintage. Ás tantas faz uma comunicação e anuncia que não o consegue fazer quer pela complexidade do mecanismo quer pelos custos de produção que ele insiste em manter nos USA e acaba por copiar o mecanismo da Gibbs ajustável. Em consequência temos uma Rex acima dos 200€ e as antigas Gibbs que se vendiam na vizinhança dos 30€ uma vez que utilizam laminas proprietárias passam-se a vender bem acima dos 100€.
Entretanto chega o Neil Breed, dono da Heritage Collection Shaving cujo modelo de negocio é fazer pinceis replicas dos antigos Ever-Ready, terceirizando a produção na China.
Este senhor vê uma oportunidade de negocio, anuncia publicamente as suas intenções e adianta logo um preço estimado de 50$ a 100$, o que á partida revela logo o grau de evolução do projecto.
Contacta os parceiros chineses e começam a trabalhar numa cópia da Gibbs. Aparentemente o core desta empresa serão apenas pinceis pelo que, necessitando de know how recorrem á Yaqi. A partir daqui, não sabemos em que moldes, começam a desenvolver diversos protótipos. Até aqui tudo é factual.
A partir daqui cada um teça a sua opinião.
Cá para mim este senhor com toda a certeza impôs um price target e um standard que alias está patente no seu próprio site. Ora barato e bom….??!!???
A Yaqi pelo preço que ele pretendia e com os meios que de que dispõe não consegui atingir o proposto, como alias está patente no seu próprio site.
(https://i.imgur.com/E3onQUW.jpg)
(https://i.imgur.com/6NqKKrH.jpg)
Torna-se aparente pelas fotos que o modelo apresentado não corresponde á qualidade exigida pelo que a Yaqi decide avançar sozinha, assumindo o risco da produção e das vendas face á obvia qualidade inferior, restando ao senhor Neil lamber as feridas que leia-se como eufemismo de dinheiro não ganho.
Agora podem é não gostar do que este cenário apresenta, porque basicamente trata-se de um capitalista ocidental a tentar lucrar com a mão de obra barata chinesa e quando esta falha em corresponder ás exigências deste, resta apenas ao homem amarelo nada mais do que assumir ele próprio o produto que ele próprio, com os seus recursos e com a sua mão de obra e esforço produziu.
O que me enoja aqui é a veleidade com que os séquitos desta mentalidade preconceituosa se apressaram a apoiar estas generalizações ouvindo apenas um dos intervenientes.
Sim porque a culpa das rendas excessivas da EDP é dos chineses e não do branco rico que está á frente do grupo.
https://eco.sapo.pt/2020/06/04/adiadas-medidas-de-coacao-a-antonio-mexia-no-processo-das-rendas-excessivas-da-edp/
Da mesma forma que os nossos ordenados baixos são fruto da nossa predisposição para as meninas e vinho verde não decorrendo dos interesses dos nossos brancos ricos que até nem gostam muito de falar disso.
https://www.publico.pt/2007/01/31/politica/noticia/oposicao-ataca-ministro-da-economia-por-declaracoes-sobre-salarios-baixos-1284175
Porque na realidade os chineses vierem nos conquistar á força. Agora até conseguem a nossa cidadania á força.
https://www.dn.pt/pais/vistos-gold-a-investigacao-de-corrupcao-que-atingiu-o-topo-do-estado-laranja-10393558.html
No meio desta miséria toda ainda conseguimos culpar os amarelos pela impunidade, praticamente jogada para cima do seu colo pelos nossos próprios, impolutos e virtuosos donos disto tudo.
E enquanto nós nos insurgimos contra o invasor amarelo estes senhores fazem questão de alardear o seu belo modo de vida bem debaixo dos nossos narizes, mantendo as suas putas satisfeitas com viagens ás capitais mundiais para orgias de compras intercaladas com refeições nos melhores restaurantes. Atenção que nada tenho contra as ditas, até porque reconheço o esforço e o mérito que muitas tiveram para pôr os filhos no poder.
Portanto, eu não vou comprar porque não gosto, não porque o chinês produziu barato.
E mais depressa chamo gatuno ao gajo que me governa do que ao chinês que me preparou Dim Sum.
Post by: Ishvadenbaden on June 05, 2020, 04:53:27 pm
Nomeadamente á maquina em questão, seja ela produzida onde for, a ideia foi do senhor da Heritage pelos vistos confirmando-se que pretendia entregar um produto de qualidade. Não correspondido ao que se pretendia a Yaqui muda-lhe o minímo e tal como como no caso da Merkur Futur mete á venda um produto que ás vezes sai bem outras não.
Esta constante cópia de produtos Europeus e Americanos e não só, no que diz respeito ás cópias descaradas vendidas com outro nome quando o original ainda está á venda para mim é abusivo, não pagando muitas vezes as devidas compensações a quem teve o trabalho de desenvolver o original.
Não estou a falar de versões que deixaram de ser fabricadas há muito tempo como é o caso das Parker que imitam as Gillettes de antigamente. Aí não me choca.
Este caso em concreto, na minha leitura , parece um roubo de projecto. Não penso que seja ético, mas também penso á moda antiga em que nem tudo valia e os acordos eram de cavalheiros. Por isso se já tinha desconfiança com a qualidade de produtos chineses originais e pouco ou nada compro com marca chinesa( excepto honra seja feita a um telemóvel, que gostei e com qualidade) mais desconfio das cópias que para terem sucesso face aos originais, têm que baixar muito o preço e ao acontecer isso entra a sorte na questão.
Post by: mc on June 05, 2020, 07:32:14 pm
Quais são as máquinas da Yaqi que são agressivas?
Abç
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Post by: mc on June 05, 2020, 07:39:09 pm
A culpa do sucesso chinês é unicamente e simplesmente o resultado da ganância dos empresários ocidentais.
Para maximizar os lucros ao aproveitarem os baixos custos de produção na china estão a dar-lhes de borla I&D.
E I&D é tudo!
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Post by: PauloF on June 05, 2020, 08:08:48 pm
Paulo,
Quais são as máquinas da Yaqi que são agressivas?
Abç
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Tenho de te emprestar estas. São mesmo ao nosso gosto. Ainda manténs a mesma morada? Diz qq coisa por MP.
Muito completa a sua exposição, extravasando na minha opinião muito para lá dos instrumentos barbísticos. Mas, estamos num país de livre expressão.
Nomeadamente á maquina em questão, seja ela produzida onde for, a ideia foi do senhor da Heritage pelos vistos confirmando-se que pretendia entregar um produto de qualidade. Não correspondido ao que se pretendia a Yaqui muda-lhe o minímo e tal como como no caso da Merkur Futur mete á venda um produto que ás vezes sai bem outras não.
Esta constante cópia de produtos Europeus e Americanos e não só, no que diz respeito ás cópias descaradas vendidas com outro nome quando o original ainda está á venda para mim é abusivo, não pagando muitas vezes as devidas compensações a quem teve o trabalho de desenvolver o original.
Não estou a falar de versões que deixaram de ser fabricadas há muito tempo como é o caso das Parker que imitam as Gillettes de antigamente. Aí não me choca.
Este caso em concreto, na minha leitura , parece um roubo de projecto. Não penso que seja ético, mas também penso á moda antiga em que nem tudo valia e os acordos eram de cavalheiros. Por isso se já tinha desconfiança com a qualidade de produtos chineses originais e pouco ou nada compro com marca chinesa( excepto honra seja feita a um telemóvel, que gostei e com qualidade) mais desconfio das cópias que para terem sucesso face aos originais, têm que baixar muito o preço e ao acontecer isso entra a sorte na questão.
Mas extravasar foi exatamente o objectivo do que escrevi porque as próprias reações a um caso tão concreto como este o é, extravasarem.
É precisamente o rumo que a conversa está a tomar nos forums que me choca. Não se esqueçam que ainda não estamos sequer no rescaldo do que está a acontecer nos EUA. Populismo, demagogia e preconceito só porque sim deixam as suas marcas. E estes tendem a ser as armas dos que gostam de dividir para prosperar.
Mas concordo contigo, é precisamente na ética ou falta dela, que centro a minha opinião relativa a este caso e somente a este caso. Depois posso partilhar a minha opinião acerca das praticas chinesas.
(https://i.imgur.com/FVKXtGq.jpg)
https://foroafeitado.com/showthread.php?tid=27887
Convidava-te a ler este post de quem teve o (des)prazer de lidar com o individuo da Heritage e diz-me: pões tu as tuas mãos no lume por gente desta? Percebes porque me sinto o operador que atendeu a chamada da Amy Cooper? É que aparentemente a mentira e a traição não são novidade nas praticas comerciais deste senhor.
Apenas no campo das máquinas de barbear e peço-vos ajuda porque afinal isto é um exercício de aprendizagem, esta Gibbs já tem cerca de 80 anos e já teve algumas cópias inclusivamente logo nos anos 50 pelos Britânicos pelo que esta pratica não é propriamente novidade nem exclusiva.
Em relação a cópias a serem comercializadas por chineses, só me recordo do exemplo descarado da NT Vigour/ Qshave/MingShi. Assim de cabeça tenho a ideia de que os Americanos da IKON, da PAA ou os Canadianos da ItalianBarber tiveram nas suas ofertas bastantes mais copias.
Ainda hoje a Razorock oferece uma copia descarada da Merkur 37C com o sugestivo nome de RazoRock German 37 Slant Razor – Torsionshobel. Ora como todos sabemos a 37C ainda está em produção (ainda a semana passada comprei uma para o meu filho). E não me recordo de um bradar ao boicote aos produtos Razorock. Para complicar mais este exercício, a Merkur é a única empresa que garante que as suas máquinas são totalmente feitas em Solingen (DE). Quer a Muhle quer a Edwin Jagger não revelam onde os seus cabeçais são feitos.
Em relação ás praticas comerciais chinesas, por principio abomino a exploração, a precariedade e os baixos ordenados. Abomino a roubo, usurpação e a corrupção da mesma forma que não suporto as injustiças e as hipocrisias. Mas tenho idade suficiente para saber que tudo isto não é exclusivo de uma raça ou de um povo. Esta idade também me trouxe o discernimento para perceber que o belo Semogue Texugo, o Muhle Silvertip assim como tantos outros que adornam as nossas estantes só existem porque lá longe estão uns chineses a esmifraram-se todos numa quinta de criação e abate texugos. Sou contra o presidente Chinês que considero um ditador da mesma forma que sou contra quem permite que a China ainda seja um país em transição dentro da União Postal Internacional o que faz que Portugal acabe por subsidiar as entregas das encomendas provenientes desse país, com tudo de mau que isso acarreta para os CTT e para os seus trabalhadores. Não consigo ser contra os trabalhadores chineses embora não goste da forma como alguns deles nos tratam nas suas lojas.
Sou incapaz de comprar umas pastilhas de travão, corrente ou pinhão para a moto pelo Aliexpress na convicção que a qualidade deles é tão má que possivelmente iria morrer. No entanto tenho a honestidade suficiente para dizer que já mandei vir alguns artigos menores por serem substancialmente mais baratos.
Sem querer alongar-me muito:
A culpa do sucesso chinês é unicamente e simplesmente o resultado da ganância dos empresários ocidentais.
Para maximizar os lucros ao aproveitarem os baixos custos de produção na china estão a dar-lhes de borla I&D.
E I&D é tudo!
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È precisamente aí que quero chegar!
Post by: oversaturn on June 07, 2020, 12:25:51 am
Quando alguém como a RazoRock ou a Heritage copia um produto europeu ou americano, toda a gente adora, toda a gente se desfaz em elogios (mesmo que não passe de produção chinesa) e corre a comprar aos magotes. Mas se for um chinês a fazer exactamente a mesma coisa, ai que ultraje, é só virgens ofendidas.
Pessoalmente não me revejo nesse tipo de atitude.
Parece-me muito pior o tipo da Heritage dizer que está a desenvolver o que quer que seja, quando tudo o que fez foi enviar uma Gibbs para a China e dizer para os chineses copiarem. E provavelmente iria vender uma máquina de €15 por €75 - depois admira-se por os chineses venderem mais barato. Realmente não sei quem é mais pirata.
Já vi situações de bradar aos céus nos fóruns e facebooks desta vida, de utilizadores que recusam comprar Yaqi, Weishi ou Baili porque é chinês, mas depois correm a comprar RazoRock, Golddachs, Maggards, Vilkings Blade ou outra pseudo-marca qualquer que é exactamente a mesma coisa e fabricada no mesmo sítio.
Pessoalmente, se quero uma máquina chinesa, prefiro comprar directamente à Weishi que foi quem a desenvolveu e criou (por muito baseada numa máquina do passado que seja), do que comprar a uma marca dessas só porque diz "Vikings Blade" em vez de Weishi ou Baili. E geralmente até sai mais barato.
Para já nem falar do serviço ao cliente de muitas dessas marcas - e nisso os chineses por vezes até têm uma atenção ao cliente melhor que muitas dessas marcas "ocidentais".
BTW, tentaste contactar o vendedor desse teu Yaqi? Os dois 2-band que tenho deles são bons, sem problemas - se bem que sou o primeiro a reconhecer que muita da produção chinesa é bastante irregular no que a qualidade diz respeito...
BTW, não me parece que o facto de uma máquina ser agressiva seja sinal de falta de qualidade - hoje em dia é quase uma trend, as máquinas agressivas são uma espécie de moda. Uma moda que nunca consegui compreender - afinal de contas, o maior império mundial de artigos de barbear foi construída com base em máquinas suaves e permissivas, as tais que fizeram história...
(P.S.: A Personna não é bem uma cópia - pelo que sei, foi mais ou menos contemporânea da Gibbs, e acredito que tenham concessionado o fabrico à Gibbs ou a quem quer que produzisse as Gibbs. E o mesmo penso tratar-se do caso das Palmera nº7. No entanto, como ambas as marcas fabricavam lâminas comuns, a máquina que comercializavam teria que ser compatível com lâminas comuns, ao contrário do que aconteceu com a Gibbs)
Post by: mc on June 07, 2020, 11:56:46 am
Concordo contigo a 100%, PauloF.Emanuel,
Quando alguém como a RazoRock ou a Heritage copia um produto europeu ou americano, toda a gente adora, toda a gente se desfaz em elogios (mesmo que não passe de produção chinesa) e corre a comprar aos magotes. Mas se for um chinês a fazer exactamente a mesma coisa, ai que ultraje, é só virgens ofendidas.
Pessoalmente não me revejo nesse tipo de atitude.
Parece-me muito pior o tipo da Heritage dizer que está a desenvolver o que quer que seja, quando tudo o que fez foi enviar uma Gibbs para a China e dizer para os chineses copiarem. E provavelmente iria vender uma máquina de €15 por €75 - depois admira-se por os chineses venderem mais barato. Realmente não sei quem é mais pirata.
Já vi situações de bradar aos céus nos fóruns e facebooks desta vida, de utilizadores que recusam comprar Yaqi, Weishi ou Baili porque é chinês, mas depois correm a comprar RazoRock, Golddachs, Maggards, Vilkings Blade ou outra pseudo-marca qualquer que é exactamente a mesma coisa e fabricada no mesmo sítio.
Pessoalmente, se quero uma máquina chinesa, prefiro comprar directamente à Weishi que foi quem a desenvolveu e criou (por muito baseada numa máquina do passado que seja), do que comprar a uma marca dessas só porque diz "Vikings Blade" em vez de Weishi ou Baili. E geralmente até sai mais barato.
Para já nem falar do serviço ao cliente de muitas dessas marcas - e nisso os chineses por vezes até têm uma atenção ao cliente melhor que muitas dessas marcas "ocidentais".
BTW, tentaste contactar o vendedor desse teu Yaqi? Os dois 2-band que tenho deles são bons, sem problemas - se bem que sou o primeiro a reconhecer que muita da produção chinesa é bastante irregular no que a qualidade diz respeito...
BTW, não me parece que o facto de uma máquina ser agressiva seja sinal de falta de qualidade - hoje em dia é quase uma trend, as máquinas agressivas são uma espécie de moda. Uma moda que nunca consegui compreender - afinal de contas, o maior império mundial de artigos de barbear foi construída com base em máquinas suaves e permissivas, as tais que fizeram história...
(P.S.: A Personna não é bem uma cópia - pelo que sei, foi mais ou menos contemporânea da Gibbs, e acredito que tenham concessionado o fabrico à Gibbs ou a quem quer que produzisse as Gibbs. E o mesmo penso tratar-se do caso das Palmera nº7. No entanto, como ambas as marcas fabricavam lâminas comuns, a máquina que comercializavam teria que ser compatível com lâminas comuns, ao contrário do que aconteceu com a Gibbs)
Sempre gostei de máquinas agressivas e pinceis duros de pontas como bem sabes, e no meu caso não foi(é) por modas.
Será que numa outra reincarnação fuo faquir?
eh, eh, eh.
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Post by: PauloF on June 07, 2020, 03:25:31 pm
BTW, tentaste contactar o vendedor desse teu Yaqi? Os dois 2-band que tenho deles são bons, sem problemas - se bem que sou o primeiro a reconhecer que muita da produção chinesa é bastante irregular no que a qualidade diz respeito...
Não. Mas isso já não é defeito mas sim feitio meu. Sou um procrastinador patológico, embora goste de pensar em mim como um: "Yá, tásse bem...deixa andar." :-[
É por isso que tenho os meus Semogue 1438 e 610 com os nós descolados e a minha Merkur 37C neste estado e não é por falta de cuidado.
BTW, não me parece que o facto de uma máquina ser agressiva seja sinal de falta de qualidade - hoje em dia é quase uma trend, as máquinas agressivas são uma espécie de moda. Uma moda que nunca consegui compreender - afinal de contas, o maior império mundial de artigos de barbear foi construída com base em máquinas suaves e permissivas, as tais que fizeram história...
(https://i.imgur.com/dEZbhFq.jpg)
Talvez me tenha explicado mal. Eu acho que essa agressividade é intencional e para mim está perfeito. Vai de encontro aquilo que o @mc escreveu e no qual eu me incluo que é o facto de haver quem goste de máquinas agressivas. Mas tenho a noção que essa agressividade não é de todo consensual, daí o facto de não as considerar como recomendáveis. No entanto e utilizando o mesmo pressuposto, não hesito em recomendar quer a DOC quer a Open Comb como boas alternativas a quem quer experimentar outros tipos de máquinas, como alias já o fiz no passado.
Aproveito para deixar umas fotos para que possam ajuizar que há de facto um esforço e uma atenção ao pormenor que transcende em muito a cópia vulgar.
Reparem nestes 4 cabeçais em não há duas peças iguais. Quer-me parecer há uma preocupação em oferecer diversidade.
(https://i.imgur.com/XigRmwi.jpg)
Na Slant DOC não há o chamado "blade overhanging". Isto é algo que se perpetuou nos fóruns anglo-saxônicos como algo negativo e que poderá dar azo a cortes junto ás orelhas ou nariz embora na realidade o overhang exista para facilitar a remoção da lâmina. :P Enfim... mas neste caso o fabricante decidiu alinhar e construiu um top plate dummy proof. O que não deixa de ser caricato uma vez que se trata de uma máquina de todo desaconselhada a iniciantes. :D
A Helmet Knight tem este aspecto...vamos lá.....naif??!!?? Mas considerações estéticas aparte, é um cabeçal agressivo no qual a lâmina se faz sentir. Mas é como tu escreves, na pratica temos de considerar este fugir á norma como uma alternativa e é precisamente assim que vejo estas máquinas. O pormenor dos entalhes do prato inferior alinharem com os sulcos do superior, aliado ao facto de que este fabricante ter modelos extremamente suaves e confortáveis na sua oferta leva-me a crer que há uma atenção ao pormenor e que a agressividade é intencional.
(https://i.imgur.com/TzFOjpg.jpg)
No meu caso tive azar. Em 5 artigos recebi um defeituoso, pelo que na pratica tenho uma taxa de insatisfação de 20%. O que neste tipo de indicadores é mortal. >:(
PS
A primeira máquina que comprei veio trocada. Contactei a Yaqi, pediram--me desculpas e prontamente enviaram outra. Nada a apontar neste quesito.
Post by: oversaturn on June 08, 2020, 09:45:39 am
Não. Mas isso já não é defeito mas sim feitio meu. Sou um procrastinador patológico, embora goste de pensar em mim como um: "Yá, tásse bem...deixa andar." :-[
É por isso que tenho os meus Semogue 1438 e 610 com os nós descolados e a minha Merkur 37C neste estado e não é por falta de cuidado.
A Merkur costuma proceder de forma satisfatória em casos como esses, não me parece que tivesses problemas em resolver isso. Mas lá está, com tantas máquinas à disposição, acabamos por vezes por nem sequer pensar nisso.
Emanuel,
Sempre gostei de máquinas agressivas e pinceis duros de pontas como bem sabes, e no meu caso não foi(é) por modas.
Será que numa outra reincarnação fuo faquir?
eh, eh, eh.
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Verdade! :D
E também sempre houve público para máquinas agressivas, basta ver alguns modelos que foram lançados no passado. :)
Repara que não estou de modo algum a ser depreciativo - a não ser talvez com algumas tendências que se vêem por essa internet fora em considerar máquinas suaves como sendo "para iniciantes" e máquinas mais agressivas como sendo para "experts xpto com doutoramento em barbologia aplicada". :D
Leio certos comentários e quase que parece que o objectivo é começar com uma qualquer máquina suave/barata e "ir evoluindo" (o que quer que isso seja) até chegar ao pináculo da evolução - geralmente uma máquina agressiva/dispendiosa só ao alcance dos predestinados. Quando tudo afinal não passa de uma questão de gosto pessoal e da pele de cada um, e é perfeitamente possível ter um barbear impecável com uma máquina considerada corriqueira.
Talvez me tenha explicado mal. Eu acho que essa agressividade é intencional e para mim está perfeito. Vai de encontro aquilo que o @mc escreveu e no qual eu me incluo que é o facto de haver quem goste de máquinas agressivas. Mas tenho a noção que essa agressividade não é de todo consensual, daí o facto de não as considerar como recomendáveis. No entanto e utilizando o mesmo pressuposto, não hesito em recomendar quer a DOC quer a Open Comb como boas alternativas a quem quer experimentar outros tipos de máquinas, como alias já o fiz no passado.
Aproveito para deixar umas fotos para que possam ajuizar que há de facto um esforço e uma atenção ao pormenor que transcende em muito a cópia vulgar.
Reparem nestes 4 cabeçais em não há duas peças iguais. Quer-me parecer há uma preocupação em oferecer diversidade.
(https://i.imgur.com/XigRmwi.jpg)
Na Slant DOC não há o chamado "blade overhanging". Isto é algo que se perpetuou nos fóruns anglo-saxônicos como algo negativo e que poderá dar azo a cortes junto ás orelhas ou nariz embora na realidade o overhang exista para facilitar a remoção da lâmina. :P Enfim... mas neste caso o fabricante decidiu alinhar e construiu um top plate dummy proof. O que não deixa de ser caricato uma vez que se trata de uma máquina de todo desaconselhada a iniciantes. :D
A Helmet Knight tem este aspecto...vamos lá.....naif??!!?? Mas considerações estéticas aparte, é um cabeçal agressivo no qual a lâmina se faz sentir. Mas é como tu escreves, na pratica temos de considerar este fugir á norma como uma alternativa e é precisamente assim que vejo estas máquinas. O pormenor dos entalhes do prato inferior alinharem com os sulcos do superior, aliado ao facto de que este fabricante ter modelos extremamente suaves e confortáveis na sua oferta leva-me a crer que há uma atenção ao pormenor e que a agressividade é intencional.
(https://i.imgur.com/TzFOjpg.jpg)
No meu caso tive azar. Em 5 artigos recebi um defeituoso, pelo que na pratica tenho uma taxa de insatisfação de 20%. O que neste tipo de indicadores é mortal. >:(
PS
A primeira máquina que comprei veio trocada. Contactei a Yaqi, pediram-me desculpas e prontamente enviaram outra. Nada a apontar neste quesito.
Interessante. E acerca do "blade overhanging", penso exactamente como tu, é um "problema" completamente sobrevalorizado - especialmente desde que recebi uma iKon slant em que, devido à ausência do tal "blade overhanging", era uma saga alinhar a lâmina no raio da máquina. Foi uma das máquinas com estadia mais breve em minha casa, e que vendi mais rapidamente.
Mas sim, nitidamente há uma preocupação em apresentar variedade por parte da yaqi (ou por quem quer que fabrique as yaqi), e não em copiar só o que mais vende ou fazer mais do mesmo, isso sim. :)
Post by: Ishvadenbaden on June 09, 2020, 05:30:13 pm
Então, mas o tipo da Heritage não tinha um projecto que alterava o mecanismo/desenho da GIBBS original para poder levar DE sem problemas? Então não era só enviar uma Gibbs para a china e dizer “ copia aí isso se faz favor” .
Não venham para aqui passar agora um pano em décadas de más práticas chinesas em matéria de copiar( porque copiam mal) ou de fabrico chinés, que até á data na sua grande maioria de produtos são de muito má qualidade. Existe até agora um padrão de má qualidade de tudo o que vem da China. Um padrão não quer dizer 100%. É um padrão, até agora o que os chineses fazem, fazem mal porque não sabem, não querem pagar, ou pior ainda querem enganar os incautos.
Ainda hoje li que máscaras cirúrgicas entregues num Tribunal em Portugal feitas na china vinham com bichos.
Claro, vão dizer” ahhh, mas o importador era holandês “ ok, mas importam porque as pessoas continuam a comprar made in china sem supervisão.
E isto é muito importante, Supervisão, Europeia ou Americana, Ocidental, ou uma qualquer entidade que garanta qualidade, como queiram. As Grandes Marcas fazem os seus produtos, muitos deles na china, mas, como tem uma Marca Ocidental por detrás, o processo de fabrico, materiais, controlo de qualidade é muito diferente de um produto totalmente chinês. A Razorock e outros asseguram de que o que chega ás mãos tem alta qualidade. O que chega da Yaqui ou outros salvo excepções que as há sempre, já não é o caso. Alguns têm sorte e o que chega vem bem, outros já não, é uma lotaria. Não venham atirar areia para os olhos, há um padrão d más práticas comerciais em muita coisa que vem da china, e a desconfiança não é social, antropológica, racista, é porque muitas e muitas vezes o que é chinês não garante qualidade e o consumidor desconfia. Agora têm também muitos anos pela frente para desconstruir essa ideia.
Não há aqui qualquer preconceito, apenas má reputação que agora dá muito trabalho e muito tempo a provar o contrário.
O senhor da Heritage até pode até não ser um santo, mas, neste caso específico das Gibbs parece até ver, ter sido vitima de má ética por parte de empresas chinesas.
( um parêntesis para a referência ao caso Amy Cooper que desconhecia e fui ler sobre isso. Afinal a senhora não era racista, era pró- obama, anti - trump, activista dos direitos humanos, activista dos LGBT, liberal, só que naquele dia alguém resolveu meter-se com o seu cãozinho e ela não gostou. Se fosse branco provavelmente teria ligado a dizer que estava a ser atacada por um neonazi. Era só alguém que não era decente e que achava que o seu cãozinho tinha mais direitos que as pessoas que observavam pássaros numa zona reservada para tal. )
Post by: oversaturn on June 09, 2020, 06:31:18 pm
Então, mas o tipo da Heritage não tinha um projecto que alterava o mecanismo/desenho da GIBBS original para poder levar DE sem problemas? Então não era só enviar uma Gibbs para a china e dizer “ copia aí isso se faz favor” .
Não, Ishvan. Alguma vez olhaste para uma Gibbs?
O mecanismo é igual ao da Personna/Palmera, a máquina é igual, com excepção de umas pequenas reentrâncias laterais dentro do cabeçal (que por exemplo, as Personna ou Palmera não têm), um pormenor que impede que deites uma lâmina DE normal dentro no cabeçal.
O homem da Heritage não tinha projecto nenhum. Enviou a máquina aos chineses e pediu para fazer cópia daquilo - mas claro, que não tivesse as ditas reentrâncias. Quem fez todo o trabalho de I&D, quem fabricou, ao que parece e por tudo o que li, foi a empresa chinesa.
Basicamente o americano ia pegar numa máquina de €20 fabricada na China e vendê-la por €100. Isto sem ter copyright, sem ter qualquer patente, sem a fabricar ou sequer I&D. Se isso não é ser pirata... será talvez excesso de optimismo.
Quanto a copiar... oh sim, os chineses copiam muita coisa.
Mas já agora, olha as máquinas da Weishi. Qual foi o modelo actual que eles copiaram?
Daqueles cabeçais da yaqi na foto do PauloJ, qual deles é cópia de um modelo actual?
Quanto à RazoRock, tem uma cópia descarada da 37c no seu portfolio, e nunca vi ninguém vir dizer que o tipo era pirata por copiar descaradamente a Merkur, vir apelar a boicotes e disparates semelhantes. E no que toca à qualidade dos seus produtos, já fiz aí a revisão de uma máquina deles (https://www.barbearclassico.com/index.php?topic=7838.0)e a qualidade é a que se pode ver nas fotos. Se isso é a supervisão da RazoRock e das marcas americanas (que havia várias a comercializar essas máquinas indianas sob a sua marca), mil vezes uma Weishi, então.
Ou por exemplo as máquinas da ABB - que supervisão é que aquilo tem?
E para baralhar ainda mais as coisas... e se eu te contar que a Yaqi produz na China, é verdade, mas é basicamente uma empresa Australiana (https://www.yaqishaving.com.au/pages/contact-us)?
E que a Weishi foi comprada por uma empresa de design japonesa em 2006? Talvez o mundo não seja assim tão preto e branco, afinal... ;)
Post by: hjnr on June 09, 2020, 09:59:46 pm
O mundo está ao contrário...
Conversa bem interessante, acreditem.
Obrigado.
Aliás, resta ver o que a Game Changer 0.84 da Razorock copia, já que penso que vai ser essa a próxima aquisição.
Post by: Ishvadenbaden on June 10, 2020, 05:55:14 pm
Desconhecia- se tu o dizes confio.
Post by: Ishvadenbaden on June 10, 2020, 05:56:37 pm
Mas já agora, olha as máquinas da Weishi. Qual foi o modelo actual que eles copiaram?
Daqueles cabeçais da yaqi na foto do PauloJ, qual deles é cópia de um modelo actual?
Bem, é o tal caso das excepções que fogem ao padrão de má qualidade made in china.
Post by: Ishvadenbaden on June 10, 2020, 05:59:01 pm
E que a Weishi foi comprada por uma empresa de design japonesa em 2006? Talvez o mundo não seja assim tão preto e branco, afinal... ;)
Uiiiiiiiii, isto afinal explica porque as Weishi fogem ao padrão e têm boa qualidade.😃😃😃 Made in Japan is very good!
Post by: pleitao on June 11, 2020, 11:57:24 am
Só retive a parte em que empresas chinesas têm como capital maioritariamente australianos e no outro caso, japoneses.Qual é que a Game Changer copia?
O mundo está ao contrário...
Conversa bem interessante, acreditem.
Obrigado.
Aliás, resta ver o que a Game Changer 0.84 da Razorock copia, já que penso que vai ser essa a próxima aquisição.
Post by: Ishvadenbaden on June 11, 2020, 12:00:35 pm
Qual é que a Game Changer copia?
Não sei, mas desconfio que seja uma Wolfman
Post by: ischiapp on June 11, 2020, 01:36:03 pm
O homem da Heritage não tinha projecto nenhum.Mas ele teve a ideia, sem a qual esse projeto não existe.
Ele não foi cuidadoso o suficiente, pois esse fim era bastante previsível.
Mas o mesmo não acho que ele seja o cara mau dessa história.
E para baralhar ainda mais as coisas ... e se eu te contar que a Yaqi produz na China, é verdade, mas é basicamente uma empresa Australiana?Isso é apenas uma loja.
O distribuidor oficial da Oceania.
Não é a fábrica, não é a propriedade.
E que a Weishi foi comprada por uma empresa de design japonesa em 2006?O mercado interno chinês é altamente atraente.
A produção tornou-se tecnologicamente avançada.
Portanto, as empresas chinesas também são compradas em uma perspectiva especulativa.
Especialmente alguém como Weishi, que é forte em fabricação, mas não muito em marketing produzindo para centenas de marcas.
Post by: hjnr on June 11, 2020, 04:03:24 pm
Era essa a minha questão : é original ou uma cópia mais ou menos fiel?
Não sei, mas desconfio que seja uma Wolfman
Post by: pleitao on June 11, 2020, 04:54:12 pm
Era essa a minha questão : é original ou uma cópia mais ou menos fiel?Ok, também não sei será a cópia de alguma, já li foi muitas opiniões positivas sobre a mesma.
Post by: oversaturn on June 11, 2020, 11:43:24 pm
Mas ele teve a ideia, sem a qual esse projeto não existe.
Ele não foi cuidadoso o suficiente, pois esse fim era bastante previsível.
Mas o mesmo não acho que ele seja o cara mau dessa história.
...
Ideia? Que ideia?
A mesma ideia que teve a Rex Ambassador, os russos da Taiga (Тайга - Homelike Shaving). Ou os da Barbaros Rocnel. Ou os Rockwell T6. E são só os que me lembro... Quando muito terá copiado a ideia destas que os antecederam.
Vejamos que a máquina da Gibbs (ou o seu mecanismo) é uma das mais copiadas actualmente. A ideia está longe de ser original.
O homem da Heritage não tem ideia original, não tem projecto, não investiu em R&D, não tem o fabrico, não tem design, não tem copyright, não tem patente... Assim fica difícil justificar o facto de querer vender máquinas de $20 por $100... :P
Quanto a copiar... oh sim, os chineses copiam muita coisa.
Mas já agora, olha as máquinas da Weishi. Qual foi o modelo actual que eles copiaram?
Daqueles cabeçais da yaqi na foto do PauloJ, qual deles é cópia de um modelo actual?
Bem, é o tal caso das excepções que fogem ao padrão de má qualidade made in china.
Caro Ishvan, eu nem estava a falar da qualidade em si, mas de cópias e do chavão "os chineses copiam tudo".
Sim, há empresas chinesas que copiam tudo o que aparece. Às vezes até copiam bizarrias como esta (https://www.alibaba.com/product-detail/Manufacturer-Direct-Good-Price-Double-Edge_62247228046.html)...!
Mas no que se está a falar aqui, é em empresas como a Yaqi, a Weishi e outras que têm sabido inovar. Sim, fazem máquinas baseadas em cabeçais antigos (isso quase todas fazem). Mas tenho ali uma Yintal que tem um cabeçal closed-comb que não é cópia de coisa nenhuma, pois não é baseado em nenhuma máquina antiga ou moderna (já o vi referenciado como "cabeçal chinês"). O PauloJ tem aquele cabeçal Helmet Knight que parece uma coisa saída de um qualquer devaneio estrambólico. A Weishi tem lançado ajustáveis bem interessantes. E tudo isso sem fazer cópias descaradas de máquinas alemãs.
São melhores que as marcas europeias, no que toca a qualidade? Na minha opinião, ainda não atingiram esse nível. Mas gostaria de ver empresas europeias (como a Merkur, de que recentemente se falou aqui no fórum), a ter a mesma dinâmica.
Uiiiiiiiii, isto afinal explica porque as Weishi fogem ao padrão e têm boa qualidade.😃😃😃 Made in Japan is very good!
Não são Made in Japan, atenção... continua a ser Made in China.
E eles já andam por lá a fazer máquinas desde 1984.
Post by: ischiapp on June 12, 2020, 12:52:21 pm
Vejamos que a máquina da Gibbs (ou o seu mecanismo) é uma das mais copiadas actualmente. A ideia está longe de ser original.Dada a eficiência, foi a mais copiada por muitos anos.
Não é uma novidade.
Assim fica difícil justificar o facto de querer vender máquinas de $20 por $100... :PVocê me entendeu mal.
Ninguém quer validar uma operação especulativa tão agressiva.
Mas esse é um problema que surge mais tarde, e o que uma pessoa compra é subjetivo e pessoal.
Eu definitivamente não.
Meu discurso se concentra na passagem anterior.
Na China, eles começaram a copiar depois que o projeto foi proposto.
E especialmente depois disso, pelo que o Heritage diz, ele corrigiu várias versões beta.
Então, de certa forma, eles pegaram alguma coisa.
Na minha opinião, injustamente.
Post by: mc on June 12, 2020, 01:33:23 pm
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Post by: PauloF on June 13, 2020, 01:27:18 pm
pelo que o Heritage diz
E até pode ter razão!
Mas o que estamos a discutir aqui transcende em muito o quem tem razão.
A grande questão que se coloca desde o inicio e me está a fazer uma tremenda confusão é a forma como é que sem o contraditório por parte da Yaqi se está a dar a razão a uma das partes?
A grande maioria das vozes ergueram-se contra a Yaqi porque (pasme-se):
- Os chineses copiam tudo.
- Os chineses têm mão de obra barata.
- Os chineses não têm qualidade.
- Os chineses destroem os nossos postos de trabalho.
- Os chineses são incapazes de terem ideias originais.
Será que não salta aos nossos olhos que se está a julgar uma empresa por uma serie de juízos de valor atribuídos a um povo ou raça?
Isto é literalmente a definição de preconceito! (Preconceito é uma opinião desfavorável que não é baseada em dados objetivos[1], mas que é baseada unicamente em um sentimento hostil motivado por hábitos de julgamento ou generalizações apressadas.) Wikipedia
Eu defendo que na nossa vida temos a obrigação perante nós próprios e perante os nossos semelhantes de não agajar, de questionar as ideias ou rótulos que nos querem impor. Isto não é fácil de fazer uma vez que o nosso ego tende atravessar-se na nossa responsabilidade individual, sendo muito mais fácil escondermos no colectivo.
Vamos substituir nas alíneas acima a palavra “chineses” por “Yaqi” e verificar objetivamente se cada uma das justificações encontradas nos fóruns validam a acusação da Heritage.
- A Yaqi copia tudo. Analisando os sites de ambos concluo que a grande maioria da oferta da Yaqi é original e não provem de cópias. A Heritage tem a totalidade da sua oferta baseada em pinceis Ever-Ready.
- A Yaqi tem mão de obra barata. Não é fácil de comprovar isto porque tecnicamente teríamos de analisar estes vencimentos dentro da media remuneratória chinesa. De qualquer maneira é irrelevante porque a Heritage recorre a esta mesma mão de obra.
- A Yaqi não tem qualidade. Do que eu conheço isto pode ser parcialmente verdade. Como escrevi noutro post tenho um pincel que não presta, por outro lado tenho uma serie de máquinas irrepreensíveis. Dentro da gama dos pinceis e do que tenho lido não me parece que haja muitas reclamações. Da Heritage desconheço.
- A Yaqi destroi os nossos postos de trabalho. Pode ser parcialmente verdade, mas não percamos a perspectiva. Estamos a falar de uma empresa de material de barbear que opera num mercado domestico de centenas de milhões de habitantes, onde mais de um milhão são ricos. Depende inteiramente das empresas ocidentais de material barbistico entrar neste mercado. De qualquer maneira isto é irrelevante porque a Heritage alem de não gerar empregos acaba por também ela provocar este receio.
- A Yaqi é incapaz de ter ideias originais. Totalmente falso. Têm máquinas, cabos, esquemas de cores materiais, etc originais. A Heritage não tem na sua oferta absolutamente nada original.
Ou seja, não há motivos factuais nos argumentos que proliferam nos post acerca deste tema que validem a versão da Heritage, que alias também já foi acusada de comportamentos comerciais e éticos reprováveis como também já foi apresentado nuns posts acima.
A partir daqui qualquer cenário pode ser verdadeiro.
Cá para mim, a empresa chinesa que faz os pinceis para a Heritage soube através de espionagem industrial que a Yaqi (empresa concorrente) estava a trabalhar numa cópia da Palmera/Personna/Taiga/Barbaros/Rockwell. Informou o parceiro da Heritage que numa tentativa de ainda apanhar uma fatia deste bolo engendrou toda esta acusação nos fóruns ocidentais, garantindo assim o tempo necessário para que os parceiros chineses concluam a produção da máquina antes da Yaqi.
O que tenho para alavancar esta versão:
- A Heritage copia tudo.
- A Heritage tem mão de obra barata.
- A Heritage não tem qualidade.
- A Heritage destroi os nossos postos de trabalho.
- A Heritage é incapaz de ter ideias originais.
Post by: pleitao on June 16, 2020, 12:48:47 pm
https://youtu.be/gnHjxDpw688
Post by: PauloF on June 16, 2020, 05:27:16 pm
Aqui fica um vídeo dela, ainda é uma versão de teste, mas o aspecto final deverá ser este.
https://youtu.be/gnHjxDpw688
Não gosto muito do prato inferior, a da Heritage é mais bonita nesse aspecto. Os base plates da Gibbs são muito interessantes pela geometria e pelas guardas que saem totalmente direitas. Nesta versão perde-se um pouco isso.
(http://i.imgur.com/jVXPL25.jpg)
Post by: hjnr on June 16, 2020, 05:44:48 pm
Perdi-me...
Post by: PauloF on June 16, 2020, 07:12:09 pm
Portanto uma Yaqui feita em França?
Perdi-me...
Nada disso, a Yaqi só agora começou, a Gibbs já tem uns aninhos. :D
Está aqui um post excelente para saber mais alguma coisa sobre a Gibbs.
https://www.barbearclassico.com/index.php?topic=6788.msg194455#msg194455
Post by: oversaturn on June 17, 2020, 11:24:55 am
Não gosto muito do prato inferior, a da Heritage é mais bonita nesse aspecto. Os base plates da Gibbs são muito interessantes pela geometria e pelas guardas que saem totalmente direitas. Nesta versão perde-se um pouco isso.
(http://i.imgur.com/jVXPL25.jpg)
Essa é a n°16... O prato da n° 17 será semelhante ao da Personna Precision. Mas sim, as guardas são totalmente direitas.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200617/055bcf0efa776e3696df21475737102a.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200617/13b21d626282f76b799e1deabb98e7fe.jpg)
Enviado do meu Redmi Note 6 Pro através do Tapatalk
Post by: PauloF on June 17, 2020, 05:45:00 pm
Fica aqui outra foto para tentar ilustrar melhor o que queria dizer. Esta roubada daqui: :)
https://theshaveden.com/forums/threads/gibbs-mod%C3%A9le-normal-n%C2%BA-14-16.57673/ (https://theshaveden.com/forums/threads/gibbs-mod%C3%A9le-normal-n%C2%BA-14-16.57673/)
(https://i.imgur.com/NZHbOTV.jpg)
Post by: hjnr on June 18, 2020, 08:13:48 pm
Nada disso, a Yaqi só agora começou, a Gibbs já tem uns aninhos. :DPensei que a imagem era da Yaqui
Está aqui um post excelente para saber mais alguma coisa sobre a Gibbs.
https://www.barbearclassico.com/index.php?topic=6788.msg194455#msg194455
.Obrigado
Post by: pleitao on June 18, 2020, 11:29:35 pm
https://m.alibaba.com/product/1600054627089/Yaqi-hot-sale-mens-custom-adjustable.html?spm=a2700.icbuShop.41413.38.25a545c2g4CgLc&redirect=1
Uma pechincha a 7.40€
Post by: mc on June 19, 2020, 12:03:13 am
Como é, alinham num group buy?Conselho 1:
https://m.alibaba.com/product/1600054627089/Yaqi-hot-sale-mens-custom-adjustable.html?spm=a2700.icbuShop.41413.38.25a545c2g4CgLc&redirect=1
Uma pechincha a 7.40€
Nunca comprar a primeira versão.
Conselho 2:
Nunca comprar mais de 22 €, incluindo portes, de países terceiros da UE, caso contrário paga-se IVA e outras alcavalas.
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Post by: pleitao on June 19, 2020, 01:03:21 am
Conselho 1:Não sei se percebeste, mas era uma piada
Nunca comprar a primeira versão.
Conselho 2:
Nunca comprar mais de 22 €, incluindo portes, de países terceiros da UE, caso contrário paga-se IVA e outras alcavalas.
Sent from my SM-A202F using Tapatalk
. Se reparares aquilo é para um mínimo de 300 unidades.Post by: oversaturn on June 19, 2020, 10:09:00 am
Post by: pleitao on June 19, 2020, 02:55:06 pm
Por acaso vou receber entre hoje/amanhã uma encomenda deles.
Post by: ischiapp on August 14, 2023, 02:10:23 pm
Yaqi Ultima: Variations
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgWlkdWClE26TccR6YzrhWiDv_dglaQxKSIvcah5fF0C1bN8RRuhQYQOmTl80gomzZABIDMd1DGu_8ktxdkjcF-p6Hmb4-9TbMZbbXkGB6l2VDlYcUUlb7rBU_ydsIUzKHsVIY3kNUYgRXPyok6Qzx0gK4HBzcpzoGKHH218oc0R-T7WYrmoZmDVSzNeprx/s1200/Yaqi_UltimaTheFinalCutSS.jpg) (https://ischiapp.blogspot.com/2023/08/yaqi-ultima.html)
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgWlkdWClE26TccR6YzrhWiDv_dglaQxKSIvcah5fF0C1bN8RRuhQYQOmTl80gomzZABIDMd1DGu_8ktxdkjcF-p6Hmb4-9TbMZbbXkGB6l2VDlYcUUlb7rBU_ydsIUzKHsVIY3kNUYgRXPyok6Qzx0gK4HBzcpzoGKHH218oc0R-T7WYrmoZmDVSzNeprx/s1200/Yaqi_UltimaTheFinalCutSS.jpg) (https://ischiapp.blogspot.com/2023/08/yaqi-ultima.html)
https://youtu.be/R7t8c3zpwCk