Post by: oversaturn on December 28, 2011, 10:28:29 pm
Existem também outras máquinas slant "vintage", na sua maioria são Merkur também, ou Merkur "rebranded" (como as Hoffritz), no entanto, também existem outras marcas.
Bom, sem pensar muito no caso, coloquei-lhe a lâmina, ficou como calhou, apertei e lá vai disto... e nem me dei mal, um escanhoado do caneco e sem me afiambrar a cara... ;D Prova superada! :D
Hoje, investigando um pouco no fórum ao lado, e para que não haja dúvidas, encontrei a resposta, bastante elucidativa, e com "bonecos" bastante ilustrativos e tudo (os "bonecos" são originários daqui (http://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,778.525.html), e aposto que lá está escrito um monte de coisas úteis, infelizmente não entendo raspas de alemão...! :P
Mas vamos às imagens:
Maneira errada:
(http://up.picr.de/7501401ppd.jpg)
Maneira correcta:
(http://up.picr.de/7501402mla.jpg)
A verdade é que estou aqui com a 37c à frente e de facto, ambas as posições são possíveis, dependendo muito do modo como montemos a lâmina, devido à "tolerância" ou "folga" cabeçal/lâmina que existe, e que é bastante conhecida das Merkur. A segunda foto é a maneira recomendada pelo fabricante - ao que parece, em vários fóruns deste tema, foram publicadas as respostas de Anne Rothstein (Merkur) a esta mesma pergunta, e todas são coincidentes - ver a resposta aqui (http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/87841-Slant-Bar-Loading-the-Blade?p=4484402&highlight=slant#post4484402), por exemplo..
Quote
EDIT: inserida a resposta da representante da Merkur, Anne Rothstein:
Thank you for your email.
You are correct, the blade is to align with the top (head). This is how you load it easily: hold the top upside-down, place the blade over the two nubs and the thread of the top, then place the handle part (also upside-down) over it, and screw together. That way, the blade also aligns automatically with the top.
I hope I could help.
Best regards,
Anne Rothstein
MERKUR
Claro que nisto, Your Mileage May Vary, como sempre, e depende sempre do gosto de cada um, poderá haver quem goste mais de usar a outra maneira... mas amanhã vou prestar mais atenção ao modo como monto a lâmina, isso é certo, pois de facto esta é a minha primeira Merkur, e eu não estou habituado a esta "particularidade" destas máquinas... 8)
Esta informação foi maioritariamente recolhida neste tópico do foroafeitado (https://foroafeitado.com/thread-duda-con-la-slant?pid=99928#pid99928), do qual recomendo também a leitura...
Post by: GADREL on December 28, 2011, 10:40:25 pm
Obrigado, Caro oversaturn!!!
Post by: Captain Flint on December 28, 2011, 11:19:50 pm
Não é que faça uma grande diferença no barbear, mas parece vergonhoso que uma marca tão antiga e com tanta experiência não consiga resolver essa questão e fazer modelos sem "folga" :P
Post by: brg on December 28, 2011, 11:30:33 pm
Post by: mlmoraes01 on December 28, 2011, 11:59:59 pm
Esse problema do alinhamento da lâmina com o cabeçal é na minha opinião o que estraga as maquinas Merkur.
Não é que faça uma grande diferença no barbear, mas parece vergonhoso que uma marca tão antiga e com tanta experiência não consiga resolver essa questão e fazer modelos sem "folga" :P
Concordo Captain Flint, realmente é uma vergonha!!!
Post by: lamina on December 29, 2011, 01:51:50 am
Havendo torsão da lâmina o mais importante é que uma fita suave e constante da DE fique sempre à mostra e da mesma largura, ao olhar da esquerda para a direita ou vice-versa claro, e de ambos os lados. Na 1ª foto tem ângulo ascendente, na segunda está paralela, perfeita portanto.
E pode influenciar sim, que a parte mais saliente ou larga da DE, em relação à pele poderá entrar mais profundamente na derme do que a mais escondida ou estreita, portanto mais resguardada. Nada de pensar nos J's finais de apuro com essa, tendo o lado direito assim, de quem olha de frente claro e daqui!!!
No defeito, não há remédio: ou é forjada ou maquinada.Como em ambas as opções exigem mícrons de ajustamento nos resultados finais ou se adquire novas máquinas (as tais prensas hidraulicas que aplicam uma pressão de 30 toneladas)ou o defeito permanecerá para sempre.E mais dificil ainda em cabeçais não simétricos!!
Post by: GADREL on December 29, 2011, 05:36:35 am
Temos Grandes Mestres, neste fórum, para nossa sorte!!!
Obrigado. ;)
Post by: SLB04 on December 29, 2011, 07:46:46 am
No defeito, não há remédio: ou é forjada ou maquinada.Como em ambas as opções exigem mícrons de ajustamento nos resultados finais ou se adquire novas máquinas (as tais prensas hidraulicas que aplicam uma pressão de 30 toneladas)ou o defeito permanecerá para sempre.E mais dificil ainda em cabeçais não simétricos!!
+1
Esses problemas de folga, também existe em outras Slants alemãs como da Mulcuto, Apollo, Zwilling e Fasan.
O problema actual da Merkur são as máquinas com cabeçais simétricos. Já vi várias Progress em que não é póssivel ajustar a lâmina correctamente dos dois lados. A Merkur aceita as queixas e troca as máquinas, mas nem quero saber quantos novatos dexistem das safety razors porque não conhecem o problema.
Post by: JLTG on December 29, 2011, 12:44:30 pm
Post by: mlmoraes01 on December 29, 2011, 01:31:59 pm
Interessante artigo. O que tenho notado é que um lado sempre fica certo quando colocamos a lâmina e apertamos sem ajustar. Então a slant fica com esse lado correto menos agressivo e temos "2 máquinas". Mas, ajustando, ficam os 2 lados simétricos.
E qual a melhor maneira de usar, os dois lado para dentro ou para fora? O outro lado como fica, fica igual? Acredito que não, pois se um lado fica para dentro o outro obrigatoriamente tem que ficar para fora...
Sei lá, mas isso pode dar uma Tese
Post by: Flório on December 29, 2011, 01:52:57 pm
Esse problema do alinhamento da lâmina com o cabeçal é na minha opinião o que estraga as maquinas Merkur.
Não é que faça uma grande diferença no barbear, mas parece vergonhoso que uma marca tão antiga e com tanta experiência não consiga resolver essa questão e fazer modelos sem "folga" :P
Concordo Captain Flint, realmente é uma vergonha!!!
Concordo, pois já incorporei ao hábito verificar a simetria da lâmina na Merkur 41C, até com as lâminas da própria marca. Mas, para quem estava acostumado com as chinesinhas :-X, isso é o "charme"da máquina ;), e nem atrapalha tanto.
Alinhamento perfeito, e sem precisar de ajustes, só com a Futur. 8)
Post by: lamina on December 30, 2011, 01:20:18 am
Esses problemas de folga, também existe em outras Slants alemãs como da Mulcuto, Apollo, Zwilling e Fasan.
Os ângulos não devem ser fáceis de fabricar...
Post by: Pitolas on June 29, 2012, 03:52:49 pm
Para mim faz mais sentido que a lamina alinhe com o safety bar, é isso que cria o efeito Slant.
://www.shavemyface.com/forum/viewtopic.php?t=24588 (http://www.shavemyface.com/forum/viewtopic.php?t=24588)
Post by: oversaturn on June 29, 2012, 04:17:14 pm
Pelo que tenho lido, essas fotos sobre o alinhamento da lamina estão erradas. Já vi artigos que dizem exactamente o contrário, vá-se lá entender isto.....afinal em que é que ficamos???
Bom, eu prefiro acreditar na palavra do próprio fabricante (Merkur), que expus acima.
Para mim faz mais sentido que a lamina alinhe com o safety bar, é isso que cria o efeito Slant.
...ou talvez não.
Se reparares, o limite da peça superior já é "slanted" (ou seja, enviesada, desalinhada) em relação ao topo da cabeça, e também em relação à perpendicular do cabo. Ao vivo é mais fácil de ver do que em fotos - se reparares na tua, vês o que quero dizer. :) Mas aqui vai uma foto:
(http://farm4.static.flickr.com/3064/2331171313_1fd70eee85.jpg)
Mas cada um é livre de a usar como bem lhe aprouver. Se acham que é melhor ao contrário, força.
Post by: Pitolas on June 29, 2012, 04:49:17 pm
Realmente faz sentido, e se a fábrica aconselha assim, então é assim que deve ser :)
No entanto, no meio de tanta informação contraditoria nos forums, instala-se a confusão.....O que é certo é que vejo muita gente na net a utilizar o aparelho com a lamina "torcida". ;D ;D
Post by: oversaturn on June 29, 2012, 04:52:42 pm
Houve um tópico com esta dúvida num dos fóruns espanhóis. Com votação e tudo. A maior parte dos membros respondeu: ponho a lâmina como calha, nem olho, e siga. Também é uma opção ;D
Post by: JLTG on June 29, 2012, 07:07:25 pm
A maior parte dos membros respondeu: ponho a lâmina como calha, nem olho, e siga. Também é uma opção ;D
Depois vem aquela "conversa mole" de que as lâminas e máquinas são agressivas! As Slant são "faca na manteiga"!
Post by: Gabriel Maia on June 30, 2012, 12:05:59 pm
Bom, não há nada como experimentar. Se resultar melhor dessa maneira, então que seja!
Houve um tópico com esta dúvida num dos fóruns espanhóis. Com votação e tudo. A maior parte dos membros respondeu: ponho a lâmina como calha, nem olho, e siga. Também é uma opção ;D
Eu também prossigo do jeito que está. Mas da próxima atentarei para a posição da lâmina.
Post by: MotaJV on June 30, 2012, 12:38:17 pm
...A maior parte dos membros respondeu: ponho a lâmina como calha, nem olho, e siga. Também é uma opção ;D
Gostaria de ser assim, mas não consigo :P
Perco um tempo alinhando a lâmina na Slant, e isto não é um ponto positivo nela. Em questão de alinhamento, das máquinas que tive/tenho, a Merkur está mais parecida com a Superbarba chinesa do que com Muhle, Gillette e EJ. Nestas últimas três só há uma forma de alinhar, e fica simetricamente perfeita a olho nú. Só com esforço consciente dá para desalinhar a lâmina, e muito de leve. Não consigo entender a dificuldade que a Merkur tem com isto. A Slim foi feita com a tecnologia disponível 40 anos atrás e é mais precisa, a EJ é feita com tecnologia atual e também é igualmente precisa.
Esta folga da Slant é a responsável por estas interpretações, que permite dois alinhamentos numa mesma máquina. Se eles tem uma recomendação do jeito de alinhar, e se a máquina fosse justa, não daria margem de erro.
Isto não tira o mérito da máquina, que é fantástica, mas não me incomodaria de não haver este problema.
E, no meu caso, tenho alinhado pela tampa superior, como na segunda foto do primeiro post deste tópico.
Post by: Pitolas on August 06, 2012, 05:56:40 pm
...A maior parte dos membros respondeu: ponho a lâmina como calha, nem olho, e siga. Também é uma opção ;D
Gostaria de ser assim, mas não consigo :P
Perco um tempo alinhando a lâmina na Slant, e isto não é um ponto positivo nela. Em questão de alinhamento, das máquinas que tive/tenho, a Merkur está mais parecida com a Superbarba chinesa do que com Muhle, Gillette e EJ. Nestas últimas três só há uma forma de alinhar, e fica simetricamente perfeita a olho nú. Só com esforço consciente dá para desalinhar a lâmina, e muito de leve. Não consigo entender a dificuldade que a Merkur tem com isto. A Slim foi feita com a tecnologia disponível 40 anos atrás e é mais precisa, a EJ é feita com tecnologia atual e também é igualmente precisa.
Esta folga da Slant é a responsável por estas interpretações, que permite dois alinhamentos numa mesma máquina. Se eles tem uma recomendação do jeito de alinhar, e se a máquina fosse justa, não daria margem de erro.
Isto não tira o mérito da máquina, que é fantástica, mas não me incomodaria de não haver este problema.
E, no meu caso, tenho alinhado pela tampa superior, como na segunda foto do primeiro post deste tópico.
Concordo, perco sempre algum tempo com os alinhamentos, e acho que não faz sentido as MRK virem com este tipo de folgas. Enfim, não é defeito é feitio.
Post by: Miquinba on July 26, 2014, 02:50:46 pm
Vou dar minha opinião a respeito do alinhamento da slant e que tem funcionado comigo.
Creio que o conceito principal da slant é o corte diagonal.
Seguindo esse conceito, as indicações do fabricante são as mais indicadas caso queira fazer um corte diagonal.
Pelo seguinte.
Se você alinhar a lamina com a barra de segurança, o corte será reto, pois a barra de segurança funciona como a guia do seu rosto, ou seja, a barra de segurança esta paralela ao seu rosto, e consequentemente a lamina. Dessa forma você tem um corte reto.
E quando você alinha a lamina com a tampa superior, a mesma estará desalinhada, diagonal com a barra de segurança, e consequentemente com o seu rosto, e finalmente criando o efeito guilhotina sobre os fios da barba. Efeito já explicado no post O conceito slant.
Dessa forma, ao alinhar com a barra de segurança, estaríamos jogando no lixo todo o conceito do corte diagonal, então, qual o sentido de adquirir uma slant?
Bem, essa é minha opinião, baseada apenas nas minhas pesquisas, por favor avaliem se faz sentido.
Obrigado
Post by: GADREL on July 27, 2014, 01:36:10 am
Olá amigos, sou novo no fórum, mas já venho tratando com o barbear clássico.Caro Confrade, quando puder, passe por aqui (http://www.barbearclassico.com/index.php?board=2.0) e se apresente aos demais Confrades.
Vou dar minha opinião a respeito do alinhamento da slant e que tem funcionado comigo.
Creio que o conceito principal da slant é o corte diagonal.
Seguindo esse conceito, as indicações do fabricante são as mais indicadas caso queira fazer um corte diagonal.
Pelo seguinte.
Se você alinhar a lamina com a barra de segurança, o corte será reto, pois a barra de segurança funciona como a guia do seu rosto, ou seja, a barra de segurança esta paralela ao seu rosto, e consequentemente a lamina. Dessa forma você tem um corte reto.
E quando você alinha a lamina com a tampa superior, a mesma estará desalinhada, diagonal com a barra de segurança, e consequentemente com o seu rosto, e finalmente criando o efeito guilhotina sobre os fios da barba. Efeito já explicado no post O conceito slant.
Dessa forma, ao alinhar com a barra de segurança, estaríamos jogando no lixo todo o conceito do corte diagonal, então, qual o sentido de adquirir uma slant?
Bem, essa é minha opinião, baseada apenas nas minhas pesquisas, por favor avaliem se faz sentido.
Obrigado
Post by: FML on July 27, 2014, 12:18:04 pm
Olá amigos, sou novo no fórum, mas já venho tratando com o barbear clássico.
Vou dar minha opinião a respeito do alinhamento da slant e que tem funcionado comigo.
Creio que o conceito principal da slant é o corte diagonal.
Seguindo esse conceito, as indicações do fabricante são as mais indicadas caso queira fazer um corte diagonal.
Pelo seguinte.
Se você alinhar a lamina com a barra de segurança, o corte será reto, pois a barra de segurança funciona como a guia do seu rosto, ou seja, a barra de segurança esta paralela ao seu rosto, e consequentemente a lamina. Dessa forma você tem um corte reto.
E quando você alinha a lamina com a tampa superior, a mesma estará desalinhada, diagonal com a barra de segurança, e consequentemente com o seu rosto, e finalmente criando o efeito guilhotina sobre os fios da barba. Efeito já explicado no post O conceito slant.
Dessa forma, ao alinhar com a barra de segurança, estaríamos jogando no lixo todo o conceito do corte diagonal, então, qual o sentido de adquirir uma slant?
Bem, essa é minha opinião, baseada apenas nas minhas pesquisas, por favor avaliem se faz sentido.
Obrigado
Não, a barra de segurança também opera na diagonal. O alinhamento da lâmina com as barras provoca uma exposição excessiva de um lado do fio da lâmina que torna o barbear mais agressivo e menos eficiente.
Post by: TheMonk on July 27, 2014, 01:28:36 pm
Não, a barra de segurança também opera na diagonal. O alinhamento da lâmina com as barras provoca uma exposição excessiva de um lado do fio da lâmina que torna o barbear mais agressivo e menos eficiente.
Exactamente.
Post by: NoName on March 19, 2015, 04:13:41 am
Boas explicações...
No meu caso a minha primeira Merkur é a 42c e ainda hoje
reparei que não sendo selant tb não é simetrica não sei se
possa considerare defeito de fabrico mas mesmo com ajuste
na lamina fica sempre um lado mais exposto do que outro e
é visivél a olho nu a wilkinson de 5 euros neste aspecto é
perfeitamente simetrica...
No entanto para concluir , a Merkur em capacidade de corte
ganha de caras á wilkinson.
Será que os confrades tb sentem essa situação nas vossas Merkur´s
cumprimentos
Post by: Gago on March 19, 2015, 11:22:01 am
Bons dias ,confradesExperimenta carregar a lâmina com o top plate descansado na pia, põe a lâmina, e o baseplate em cima, depois o Cabo.
Boas explicações...
No meu caso a minha primeira Merkur é a 42c e ainda hoje
reparei que não sendo selant tb não é simetrica não sei se
possa considerare defeito de fabrico mas mesmo com ajuste
na lamina fica sempre um lado mais exposto do que outro e
é visivél a olho nu a wilkinson de 5 euros neste aspecto é
perfeitamente simetrica...
No entanto para concluir , a Merkur em capacidade de corte
ganha de caras á wilkinson.
Será que os confrades tb sentem essa situação nas vossas Merkur´s
cumprimentos
Ou, simplesmente segura a lâmina no lugar com o dedo enquanto encaixa tudo.
Post by: brg on April 05, 2015, 07:01:24 pm
Bons dias ,confrades
Boas explicações...
No meu caso a minha primeira Merkur é a 42c e ainda hoje
reparei que não sendo selant tb não é simetrica não sei se
possa considerare defeito de fabrico mas mesmo com ajuste
na lamina fica sempre um lado mais exposto do que outro e
é visivél a olho nu a wilkinson de 5 euros neste aspecto é
perfeitamente simetrica...
No entanto para concluir , a Merkur em capacidade de corte
ganha de caras á wilkinson.
Será que os confrades tb sentem essa situação nas vossas Merkur´s
cumprimentos
Tal e qual.
Com um jeitinho antes de apertar tudo é relativamente fácil alinhar a lâmina.
Post by: NoName on April 23, 2015, 02:59:29 am
Tal e qual.
Com um jeitinho antes de apertar tudo é relativamente fácil alinhar a lâmina.
Obrigado ,BRG e Gago
Deixei passar este tópico e só agora vi as vossas respostas , mas mais uma vez obrigado.
Cumprimentos
Post by: Migas72 on April 24, 2019, 06:47:39 pm
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