Barbear Clássico

Material => Pincéis => Topic started by: oversaturn on August 06, 2012, 10:59:56 pm

Title: Instruções de uso: pincéis Thäter e Simpson
Post by: oversaturn on August 06, 2012, 10:59:56 pm
Navegando pelas net, pouco depois de ter chegado o meu pincel Thäter, encontrei isto, que aparentemente são as instruções de uso e manutenção que acompanham (ou acompanhavam) os pincéis Thäter.

Algumas informações ali contidas serão no mínimo polémicas - "Soap is traditionally lathered in a bowl" ou "We do not recomend lathering in the face". O que não deixa de ser estranho - este pincel é dos melhores que conheço para fazer espuma na cara, de uma suavidade luxuosa. :)

Mas aqui ficam...

(http://up.picr.de/11416997dw.png)

(http://up.picr.de/11416996pe.png)

Que pensam vocês sobre isto? Que a discussão comece! :D
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter
Post by: Gabriel Maia on August 06, 2012, 11:10:01 pm
De fato é curioso não recomendarem espumar na cara, o que creio ser o que a maioria dos usuários destes pincéis devem fazer.

Outra coisa que me chamou a atenção é a recomendação do uso de movimentos circulares na cara, algo que geralmente não é incentivado.

Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter
Post by: Pitolas on August 06, 2012, 11:13:15 pm
Não sabia que espumar na cara tinha impacto negativo da durabilidade dos pinceis. Estamos sempre a aprender :D :D
Já vi que os Thater não devem ser usados por aficionados do face lather, até me admira como é que não aconselham a espalhar a espuma com as mãos na cara. Que bela estratégia de Marketing.
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter
Post by: oversaturn on August 06, 2012, 11:35:34 pm
Eu penso que essas instruções são antigas, típicas de outra era - hoje em dia nenhuma empresa teria a coragem (o desplante? ;D) de dizer ao cliente para não fazer a espuma de uma determinada maneira ou de outra! :D

Comparemos com estas instruções da Simpsons, da chamada "era Sommerset" (anterior a 1990):

(http://up.picr.de/20044172ih.jpg)

(http://up.picr.de/20044171et.jpg)

Hoje em dia, as instruções são muito mais abreviadas e sintéticas. Nada de dizer ao cliente como diabo deve fazer a sua espuma! :D Nanananana...! Aqui estão as instruções que acompanhavam o meu Duke 3 (actual, de 2010/2011, praí, já em plena era Vulfix...) - um papelito bem mais singelo...

(http://up.picr.de/11417092rb.jpg)

Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter
Post by: Madaíl on August 07, 2012, 12:55:22 am
Essa do Boiled é boa - Não seria a 1ª vez que me perguntariam se deveriam ferver o pincel antes de usar...

Naturalmente, porco ou texugo "cozido" é melhor que frito, mas mesmo assim recomendo após a cozedura aplicar um fiozinho de azeite e uma pitada de sal. É bem melhor. E espuma que é maravilha.

Além disso é um excelente método para literalmente abrir o pincel....e ver os pelos cair...
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter
Post by: GADREL on August 07, 2012, 01:10:56 am
Para o pincel durar mais, é só guardá-lo e não usá-lo!!! :D ;D :D
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter
Post by: Madaíl on August 07, 2012, 01:15:56 am
Criogénese...ouvi dizer que ajuda :)
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter
Post by: oversaturn on August 07, 2012, 01:40:51 pm
Essa do Boiled é boa - Não seria a 1ª vez que me perguntariam se deveriam ferver o pincel antes de usar...


:o :o :o :o :o

Naturalmente, porco ou texugo "cozido" é melhor que frito, mas mesmo assim recomendo após a cozedura aplicar um fiozinho de azeite e uma pitada de sal. É bem melhor. E espuma que é maravilha.


Quanto ao porco, prefiro assado no forno, ou estufado! Agora texugo... nunca provei, mas nunca se sabe, talvez um dia  ;D :D ;D :D
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter
Post by: PTShaves on August 07, 2012, 01:47:52 pm
Belas instruções.

Caro Madail, un no início punha o meu em água a ferver.  ;D ;D ;D ;D

Caro Gadrel, concordo que um pincel sem ser usado dura mais. Mas acrescento que ter vários pincéis é a melhor das soluções. Vai-se rodando e os pincéis duram mais.  ;D ;D ;D ;D
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter
Post by: bleddyn on August 07, 2012, 02:34:12 pm
O meu pai que faz a espuma exclusivamente na cara com cremes tinha um pincel de cerda com uns anos largos em que o nó ainda estava no sítio, mas os pelos deviam ter sensivelmente um 1/3 da altura original. Tive de lhe comprar um 1470 para substituir aquilo e a minha pena foi não ter tirado uma fotografia ao mesmo.

Suponho que isto varia conforme as pessoas, mas no meu caso que tenho a barba tipo lixa, ou pelo menos é o que a minha mulher diz, o fato de usar um pincel para fazer a espuma na cara vai fazer com que ao longo do tempo as pontas se vão gastando mais do que se fizesse a espuma na tigela, é como eles dizem "...hair tips will wear faster."
É óbvio que demora muito tempo para isto acontecer, mais ainda se tivermos em linha de conta que a maior parte das pessoas aqui fazem rotação de pincéis não usando apenas um, no entanto não acho que as instruções da Thäter sejam completamente descabidas.

Dito isto cada um que faça como gosta mais, e eu tenciono continuar a fazer a espuma na cara. Com a quantidade que cá tenho em casa ainda vão durar mais do que eu.
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter
Post by: Colcurinho on August 07, 2012, 03:02:15 pm
O dono da Gentlemans Shop ensina a não fazer espuma na cara em circulos, tal como indica as instruções da Simpson

http://www.youtube.com/watch?v=YKg5r_JkgQA

minuto 1:23

Belas instruções.

Caro Madail, un no início punha o meu em água a ferver.  ;D ;D ;D ;D

+1  É caso para se dizer: Grandes malucos que eramos!!
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter
Post by: Madaíl on August 07, 2012, 03:09:42 pm
...

Caro Madail, un no início punha o meu em água a ferver.  ;D ;D ;D ;D

...

E nada de grave aconteceu? AKA comprometer a qualidade da cola, cairem os pelos, etc...


O dono da Gentlemans Shop ensina a não fazer espuma na cara em circulos, tal como indica as instruções da Simpson


minuto 1:23

Belas instruções.

Caro Madail, un no início punha o meu em água a ferver.  ;D ;D ;D ;D

+1  É caso para se dizer: Grandes malucos que eramos!!

É natural que os movimentos circulares afectem mais rapidamente o bom estado dos pêlos, principalmente se o fizermos com força e bruscamente. Não me preocupo muito com essa fase, já que alterno entre um e outro modo. Preocupa-me mais com a fase de retirar a espuma a mais ou mesmo a secar o pincel, é aí que porventura faço mais força ao apertar o loft todo. Basta um pouco mais de pressão no intuito de retirar o máximo de água e lá se vai um pelo :)
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter
Post by: oversaturn on August 07, 2012, 03:27:52 pm
...

Caro Madail, un no início punha o meu em água a ferver.  ;D ;D ;D ;D

...

E nada de grave aconteceu? AKA comprometer a qualidade da cola, cairem os pelos, etc...


Não há melhor maneira de descolar o nó que mergulhar o pincel em água a ferver. Foi o que fiz aqui (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=2433.0)... ;D

Essa recomendação de não ferver o pêlo tem "raízes" históricas. Num dado momento da história (anos 20, praí), houve uma histeria acerca do pêlo dos pincéis vir contaminado com antraz (anthrax). Isto porque se atribuiu a culpa de alguns casos de antraz facial a pincéis de texugo vindos do Japão.

Verdade ou não, conclusivo ou não, o facto é que tal caso gerou uma "histeria" tamanha... semelhante a algumas mais recentes como a gripe das aves ou as vacas loucas... ;D

Assim, muitos fabricantes passaram a esterilizar o pêlo - e é por isso que muitos pincéis ingleses põem a palavra "sterilized" no cabo, que se pode ver inclusivé em modelos actuais, até aos dias de hoje, por exemplo nos Vulfix. Alguns fabricantes americanos chegavam a ter as palavras "Free from Anthrax" :o estampadas nos cabos dos pincéis!

Claro que muito boa gente não confiava, e toca a "botar" o pincel para a panela e dar-lhe lume e água, para matar o "bicho", não fosse o diabo tecê-las! Assim, os fabricantes passaram a incluir essa recomendação também, pois uma das melhores de soltar o nó de um pincel é fervê-lo, pois claro...

De resto, acredito que fazer a espuma na cara, movimentos circulares, pressionar demasiado (este ponto é comum aos dois fabricantes) pode diminuir o tempo de vida de um pincel. Mas com as rotações, etc, acredito que quando o pincel se "gastar", já devem ter passado muitos anos, já o pincel se pagou a si próprio... se é que se gasta de todo...

Cada um que faça a espuma onde quer que lhe apeteça e sejam felizes! :D

Já o guardá-lo com restos de espuma, em ambiente húmido, ferver, etc, já é algo que entra no campo da negligência, e aí já estamos noutro nível - e acredito que isso contribua bastante mais para danificar o pincel que o fazer espuma na cara ou os movimentos circulares.

De resto, qualquer destes fabricantes já cá anda há várias décadas (a Simpsons quase à 100 anos). Ou seja, acerca de pincéis, alguma coisa devem saber...
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter e Simpson
Post by: Madaíl on August 07, 2012, 04:18:19 pm
Eu confesso que nunca vi um episódio dos Simpsons com pincéis... tens a certeza que percebem disso?? ;)
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter e Simpson
Post by: oversaturn on August 07, 2012, 04:37:56 pm
Eu confesso que nunca vi um episódio dos Simpsons com pincéis... tens a certeza que percebem disso?? ;)

...parece que não..! :(

(http://3.bp.blogspot.com/_PWR3w2VkSZs/SEBEhVOPTkI/AAAAAAAAAzA/NI3WfQJVorw/s400/russianhomer-711851.jpg)

 :D ;D :D ;D
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter e Simpson
Post by: Madaíl on August 07, 2012, 04:39:58 pm
LINDO!!!

Olha que sim, que uso real haverá para aquela lata?? Era brincar ou enfeitar bolos... ;) :D
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter e Simpson
Post by: PTShaves on August 07, 2012, 05:54:17 pm
Só o caro Homer para encontrar um uso minimamente decente para as latas. ;D ;D :D :D :) :)
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter e Simpson
Post by: Colcurinho on August 07, 2012, 10:44:23 pm
Quote
Essa recomendação de não ferver o pêlo tem "raízes" históricas. Num dado momento da história (anos 20, praí), houve uma histeria acerca do pêlo dos pincéis vir contaminado com antraz (anthrax). Isto porque se atribuiu a culpa de alguns casos de antraz facial a pincéis de texugo vindos do Japão.

 :o :o

O que tu sabes! Só alguém que nutre uma verdadeira paixão pelo barbear tradicional é capaz de saber aquilo que tu sabes. És o José Hermano Saraiva do fórum homem.
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter e Simpson
Post by: Leon on August 07, 2012, 10:50:24 pm
Que pensam vocês sobre isto? Que a discussão comece! :D

A parte da garantia é interessante, mas algo vaga.

O termo "misuse or normal wear and tear" varia de confrade para confrade. Muitos clientes perguntam-me que cuidados devem ter com os pinceis e tento responder com o maior detalhe possível a todos os cuidados que devem ter.

Acho importante tentar instruir como o novo proprietário deverá usar o pincel para evitar disabores futuros.

Agora levanto aqui outra pergunta para discussão: Deverá o fabricante cobrir TODOS e QUALQUER problema que o pincel possa vir a ter durante a "garantia", não considerando o tipo de uso que teve?
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter
Post by: Leon on August 07, 2012, 10:53:21 pm
Essa recomendação de não ferver o pêlo tem "raízes" históricas. Num dado momento da história (anos 20, praí), houve uma histeria acerca do pêlo dos pincéis vir contaminado com antraz (anthrax). Isto porque se atribuiu a culpa de alguns casos de antraz facial a pincéis de texugo vindos do Japão.

Tinha impressão que o anthrax tinha sido uma contaminação nos cavalos e não nos texugos. Daí ter-se depois dessa época ter havido um declínio nos pinceis de cavalo ao contrário dos de cerda e texugo, mas posso estar enganado.
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter
Post by: oversaturn on August 07, 2012, 11:06:50 pm
Essa recomendação de não ferver o pêlo tem "raízes" históricas. Num dado momento da história (anos 20, praí), houve uma histeria acerca do pêlo dos pincéis vir contaminado com antraz (anthrax). Isto porque se atribuiu a culpa de alguns casos de antraz facial a pincéis de texugo vindos do Japão.

Tinha impressão que o anthrax tinha sido uma contaminação nos cavalos e não nos texugos. Daí ter-se depois dessa época ter havido um declínio nos pinceis de cavalo ao contrário dos de cerda e texugo, mas posso estar enganado.

Eu já li as duas versões, Bruno - e ambos os "casos" podem ser encontrados na literatura, quer de texugo quer de cavalo.

Por exemplo, o Bruce Everiss fala deste artigo (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1320546/?page=1) (1925) no seu blog. Mas também houve texugos ao barulho, como se pode ler aqui (http://books.google.pt/books?id=O32ru6K9nCIC&pg=PA53&lpg=PA53&dq=badger+anthrax&source=bl&ots=XAG1GHaeNl&sig=_xUrMaleLd-H-VQkGsTjwfocVS8&hl=pt-PT&sa=X&ei=5Y4hUPnuKYy3hAe8goHADg&ved=0CFEQ6AEwAA#v=onepage&q=badger%20anthrax&f=false) (1927).

o que é certo é que ambas as espécies podem ser veículos (portadores) do antraz... mas historicamente, esse período conheceu um declínio dos pincéis de cavalo, e o estabelecimento definitivo dos de texugo, sim, especialmente no Reino Unido e USA.
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter e Simpson
Post by: SLB04 on August 07, 2012, 11:29:42 pm
Na Gut Rasiert também houve uma discussão sobre as instruções de uso da Thäter. Claro que é ridículo para não usar para espumar na cara. O problema é mesmo a garantia de 2 anos que a Thäter oferece.

Os pincéis da Thäter são vendidos em lojas como a Douglas. Sem uma garantia nunca vendiam um pincel que custa no mínimo 100 €.

Para responder ao Leon, se um fabricante deve cobrir todos e qualquer problema que o pincel possa vir a ter durante a "garantia", digo não. Deve cubrir apenas os problemas que tiver de origem. Se ando sempre numa segunda e o motor do meu carro arrebentar, o fabricante do carro manda-me dar uma volta ao bilhar grande, mesmo se tenho garantia.

E já vi alguns pincéis mesmo mal tratados por serem usados para espumar na cara com demasiada pressão. A Thäter simplesmente tenta evitar esse típo de mal-trato.

Já agora, também uso os meus Thäters para espumar na cara e nenhum caiu aos bocados.
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter e Simpson
Post by: oversaturn on August 07, 2012, 11:39:04 pm

Agora levanto aqui outra pergunta para discussão: Deverá o fabricante cobrir TODOS e QUALQUER problema que o pincel possa vir a ter durante a "garantia", não considerando o tipo de uso que teve?


Para responder ao Leon, se um fabricante deve cobrir todos e qualquer problema que o pincel possa vir a ter durante a "garantia", digo não. Deve cubrir apenas os problemas que tiver de origem. Se ando sempre numa segunda e o motor do meu carro arrebentar, o fabricante do carro manda-me dar uma volta ao bilhar grande, mesmo se tenho garantia.


Concordo em absoluto com isto.
Uma coisa é o uso normal. Outra diferente é maltratar o pincel (ou outro produto qualquer) e estar à espera que o fabricante cubra o prejuízo.

Se o pincel tiver defeito (na cola, por exemplo), aí é uma coisa, é defeito de fabrico.
Agora se eu mergulhar o pincel em água a ferver e depois o nó se soltar, bom aí o problema já não é devido a nenhum defeito de fabrico...
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter e Simpson
Post by: orlandosn on August 07, 2012, 11:56:35 pm
Concordo com vocês, a garantia deve cobrir os defeitos de fabrico e os problemas que surjam no decurso do uso normal do pincel, nunca problemas derivados de negligência do utilizador. Olha se eu me lembro de ir envernizar o soalho da casa com o meu 830 e depois queixo-me que as cerdas arranham... 
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter e Simpson
Post by: Pitolas on August 08, 2012, 12:09:01 am
Os pinceis do futuro serão ajustaveis, onde podemos aumentar e diminuir o loft e a rigides. É só esperar mais uns anitos ;D ;D
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter e Simpson
Post by: SLB04 on August 08, 2012, 07:31:59 am
Os pinceis do futuro serão ajustaveis, onde podemos aumentar e diminuir o loft e a rigides. É só esperar mais uns anitos ;D ;D

Na Shavemac podes encomendar um pincel ajustavel á muitos anos. Já não o tem na website mas se perguntares o Bernd faz-te um. ;)

Aqui podes ver uma foto do tal bicho: http://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,12618.msg243174.html#msg243174

E aqui podes ver um video do mantic59 com o Shavemac Variable Loft (a partir do minuto 2:35): http://www.youtube.com/watch?v=R-7O0F505G0
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter e Simpson
Post by: GADREL on August 09, 2012, 09:01:39 am
Os pinceis do futuro serão ajustaveis, onde podemos aumentar e diminuir o loft e a rigides. É só esperar mais uns anitos ;D ;D

Na Shavemac podes encomendar um pincel ajustavel á muitos anos. Já não o tem na website mas se perguntares o Bernd faz-te um. ;)

Aqui podes ver uma foto do tal bicho: http://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,12618.msg243174.html#msg243174

E aqui podes ver um video do mantic59 com o Shavemac Variable Loft (a partir do minuto 2:35): http://www.youtube.com/watch?v=R-7O0F505G0
Vivendo e aprendendo, por este eu não esperava! ;)
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter
Post by: FML on November 28, 2014, 03:19:22 am
Tinha impressão que o anthrax tinha sido uma contaminação nos cavalos e não nos texugos. Daí ter-se depois dessa época ter havido um declínio nos pinceis de cavalo ao contrário dos de cerda e texugo, mas posso estar enganado.


Eu já li as duas versões, Bruno - e ambos os "casos" podem ser encontrados na literatura, quer de texugo quer de cavalo.

Por exemplo, o Bruce Everiss fala deste artigo (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1320546/?page=1) (1925) no seu blog. Mas também houve texugos ao barulho, como se pode ler aqui (http://books.google.pt/books?id=O32ru6K9nCIC&pg=PA53&lpg=PA53&dq=badger+anthrax&source=bl&ots=XAG1GHaeNl&sig=_xUrMaleLd-H-VQkGsTjwfocVS8&hl=pt-PT&sa=X&ei=5Y4hUPnuKYy3hAe8goHADg&ved=0CFEQ6AEwAA#v=onepage&q=badger%20anthrax&f=false) (1927).

o que é certo é que ambas as espécies podem ser veículos (portadores) do antraz... mas historicamente, esse período conheceu um declínio dos pincéis de cavalo, e o estabelecimento definitivo dos de texugo, sim, especialmente no Reino Unido e USA.

Gostava de acrescentar que tenho na memória uma aula da universidade em que o antraz serviu de exemplo. Salvo erro, morreram 70 pessoas devido a pincéis de pelo de cabra (sim cabra) vindo da China.

Não me perguntem como tenho isto tão bem presente, até eu estou admirado. De qualquer das formas tentarei confirmar nos apontamentos das aulas.
Title: Re:Instruções de uso: pincéis Thäter
Post by: udrako on November 28, 2014, 03:56:44 am
Tinha impressão que o anthrax tinha sido uma contaminação nos cavalos e não nos texugos. Daí ter-se depois dessa época ter havido um declínio nos pinceis de cavalo ao contrário dos de cerda e texugo, mas posso estar enganado.

Vi estes posts aqui que comentam sobre isso:
http://straightrazorplace.com/brushes/58660-anthrax-shaving-brushes-1925-article-2.html
Aqui sobre cavalos:
http://ajph.aphapublications.org/doi/pdfplus/10.2105/AJPH.15.5.440-a
Fora isto, sei que até hoje, volta e meia há alguns alertas a este respeito sobre os pinceis feitos na Red China.
Title: Re: Instruções de uso: pincéis Thäter e Simpson
Post by: Useless shaver on December 10, 2014, 04:59:41 pm
Consejo para un novato: haz lo que te parezca, siempre que no hagas presión ni la dejes calada de agua!!!! ;)
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