Barbear Clássico

Material => Navalhas => Topic started by: oversaturn on September 05, 2012, 01:08:09 am

Title: Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: oversaturn on September 05, 2012, 01:08:09 am

Como puderam ver no tópico das aquisições, adquiri na Feira das Vaid... oops, ahem, quero dizer, Feira da Ladra, uma navalha Joseph Rodgers and Sons. Sabia que era uma das marcas míticas inglesas... a navalha aparentava estar bastante íntegra, sem desgaste aparente, o cabo estava simplesmente impecável, como raramente vi uma nessas feiras de velharias, e até a caixa correspondia à navalha (coisa rara...!). Em suma, e apesar dos pontos de oxidação bem visíveis, a navalha seduziu-me o suficiente para dar €10 por ela, depois de regatear um pouco, claro está. ;D

(http://up.picr.de/11693798of.jpg)

Um dos comentários do Bruno acerca da idade da navalha deixou-me curioso. Aparentemente a navalha teria mais de 100 anos! Achei impressionante... 100 anos é muito tempo, safa! E pus-me a investigar. Seria possível datar a navalha com precisão?
Assim, como podem ver na foto, a navalha tem os seguintes dizeres na haste:

(http://up.picr.de/11731975no.jpg)

Joseph Rodgers & Sons
Cutlers to Their Majesties
Nº 6 Norfolk Street
Sheffield

Tem ainda o símbolo da marca (uma estrela e a cruz de Malta) e ainda a palavra "England" escrita de lado, em semicírculo.

Por vezes, as peças de cutelaria inglesas (especialmente as mais antigas) tinham também um símbolo com uma coroa encimando duas letras, indicando o reinado em que foram fabricadas. Como por exemplo aqui:

(http://straightrazorplace.com/attachments/razors/25420d1243432843-dating-razors-british-hallmarks-sovereigns-wr.jpg)

Nessa imagem, podemos ver as letras WR, o que denota um fabrico durante o reinado do rei William IV. Mas no caso concreto da minha navalha, não havia esse tipo de marcação.

E foi então que comecei a investigar. A Joseph Rodgers & Sons é uma marca muito antiga, remonta ao século XVII. Para saber um pouco mais acerca desta marca, aconselho uma vista de olhos neste livro que podem descarregar em pdf (http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/File:The_History_of_Joseph_Rodgers_and_Sons.pdf). É um pequeno tesouro, com muita informação, gravuras da época, etc. Uma delícia de ler.

(http://youle.info/history/fh_material/Rodgers/Rodgers-Images/0.jpg)

Joseph Rodgers and Sons - Under Five Sovereigns - um livro ao qual vale a pena dar uma ohadela :)

E encontrei também um par de tópicos no SRP (este  (http://straightrazorplace.com/razors/69856-dating-joseph-rodgers-sons.html)e este (http://straightrazorplace.com/razors/83083-joseph-rodgers-razors-dating-infos-need.html)) muito interessantes, que me puseram na pista correcta e que me permitiram datar a navalha com alguma precisão.

Ora, de acordo com os links acima, durante o reinado da rainha Vitória (que morreu em 1901), os fabricantes usavam os dizeres "Cutlers to Their Majesties" nas navalhas para não ofender a Rainha - assim homenageavam ambos os monarcas (a Rainha Vitória e o seu marido) e não corriam o risco de insinuar que a Rainha precisava de navalhas de barbear, o que seria considerado extremamente desadequado!

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Queen_Victoria_by_Bassano.jpg/425px-Queen_Victoria_by_Bassano.jpg)

Decerto Sua Majestade não precisaria de uma navalha de barbear. Certo?!?!
Vá, não sejam maldosos... :D

Pois, os ingleses são um povo estranho :D mas eram bastante cuidadosos com pormenores como este. :D O que é certo é que os cuteleiros fabricavam inúmeros outros artigos (talheres, facas, espadas, sei lá...) onde aparecia a marcação "Cutlers to Her Majesty". Mas navalhas de barbear é que não! :D

Mesmo depois do marido da Rainha Vitória ter falecido (em 1861), continuaram a gravar "Cutlers to Their Majesties" exactamente pelas mesmas razões, mas também como homenagem ao falecido príncipe consorte.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Albert%2C_Prince_Consort_by_JJE_Mayall%2C_1860_crop.png)
O marido da Rainha Vitória parecia apreciar as virtudes de um bom escanhoado - ainda que parcial... :)

Quando o filho Eduardo VII subiu ao trono, em 1901, passaram a gravar "Cutlers to His Majesty" nas navalhas, em homenagem ao novo monarca. Se bem que a avaliar pelas fotos da época, ele era bem barbudo, não devia usar navalhas com muita frequência :D

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Edward_VII_in_coronation_robes.jpg/425px-Edward_VII_in_coronation_robes.jpg)
Sua Majestade, não estará na hora de ir chamar o seu barbeiro ali à St. James St.? ;D

Por esta altura, a maioria dos fabricantes já tinha abandonado o hábito de gravar 2 letras por baixo de uma coroa para indicar o reinado - essa prática parece ter caído em desuso durante o looooooooooooongo reinado da rainha Vitória, especialmente na fase final. Provavelmente, o reinado foi tão longo que eles já nem se recordavam como era ter outro monarca. :D

Mas uma coisa parecia certa: por ter gravada a expressão "Cutlers to Their Majesties", a minha navalha parecia ter sido produzida durante o reinado da rainha Vitória, ou seja, entre 1837 e 1901.

Por outro lado, a palavra "England" só começou a ser gravada após o Acordo de Madrid de 1891 (http://en.wikipedia.org/wiki/Madrid_system), que passou a regular o registo internacional das "trademarks".

Assim, juntando estas duas informações, pode-se dizer que esta navalha foi produzida algures entre 1891 e 1901, durante o reinado da Rainha Vitória, mas numa data posterior a 1891 - o que lhe dá entre 111 e 121 anos de idade. :) Uma navalha vitoriana! :D Sinceramente, quando a comprei, nunca pensei que fosse tão antiga. :o

Ainda ponderei vender a navalha, mas agora, perante evidência de tão respeitável idade, acho que a vou manter. Cento e tal anos de idade merecem todo o meu respeito!

(http://up.picr.de/11698861op.jpg)

O próximo passo - tentar identificar de que material é feito o cabo. De preferência usando um método não-destrutivo...! ;D

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: brunofontes on September 05, 2012, 01:18:29 am

Caramba, que história, Emanuel!

Mantenha ela, sim! Com uma história e idade destas, merece o respeito! ;D

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: cegadede on September 05, 2012, 03:14:08 am

já tive uma joseph rodgers de 1851 (era comemorativa do nascimento de algum príncipe, então ficou fácil datar). Uma pena que uma experiência com um líquido anti-ferrugem destruiu a coitada.

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: Renato Ferreira on September 05, 2012, 10:49:06 am

God Save The Queen  ;D

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: SLB04 on September 05, 2012, 10:50:06 am

Linda navalha e belo post! Eu não a ia polir demasiado. Acho que uma navalha antiga devia mostrar a sua idade. As minhas duas Wade & Butcher têm as suas manchas vintage. Eu deixava assim como está na última foto.

O cabo parece ser de osso. O cabo tem uma estrutura com ondas que parecem igais a minha Wacker Gut Rasiert 2012 com cabo de osso:

(http://up.picr.de/7633854ill.jpg)

Se tiveres sorte até pode ser marfim, mas os cabos de marfim para navalhas normalmente são mais finos.

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: oversaturn on September 05, 2012, 11:20:57 am

Por enquanto, estou completamente à nora quanto ao material do cabo. Tanto pode ser plástico (celulóide), como osso, como marfim. Ainda não consegui chegar a uma conclusão.

No shavenook, tive este feedback  (http://shavenook.com/thread-monthly-haul-for-september-2012?pid=85785#pid85785)por parte do Lee da loja asharperrazor.com:

Quote

Plastic feels like plastic. So does celluloid. It also looks like plastic and would have a plastic wedge.

Your wedge is lead.

Bone & ivory feel cold to the touch being made of calcium. Bone has holes for the blood vessels. Ivory has a tight grain pattern. Ivory feels like ivory, bone feels like bone.

If you rub celluloid (not modern plastic), it gives off a camphor like odor.

It looks like ivory to me.

O espaçador (não sei se se chama assim) desta navalha é realmente de metal, em vez de plástico ou madeira. Provavelmente, o cabo talvez seja osso ou celulóide (mais provável)... tenho que pensar numa maneira de descobrir.

Quanto ao polimento, não penso dar nada de muito violento. Na última foto, o brilho dado pelo óleo "mascara" um pouco as manchitas de ferrugem. Gostava de a polir mais um pouco, mas se calhar fica como está.

P.S.: essa wacker é linda :P

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: Leon on September 05, 2012, 12:05:53 pm

Quote from: oversaturn on September 05, 2012, 11:20:57 am

O espaçador (não sei se se chama assim) desta navalha é realmente de metal, em vez de plástico ou madeira. Provavelmente, o cabo talvez seja osso ou celulóide (mais provável)... tenho que pensar numa maneira de descobrir.

Chama-lhe "cunha"  ;)

O osso liberta um cheiro horrivel quando se lima, e o modo como se desfaz é diferente de qualquer material sintético.

Sem desgastar o cabo, será dificil achar de que material é feito, mas diria que é osso.

A cunha é provável que seja de chumbo, era algo relativamente vulgar usar-se na época.

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: callega on September 05, 2012, 12:16:51 pm

Esquente uma agulha e espete a parte interna do cabo. SE for plastico é facil de perceber.
Se o cheiro for de osso, tambem. Se for marfim, percebe-se pequenas bandas (linhas) de origem circular.

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: SLB04 on September 05, 2012, 12:38:30 pm

Permiti-me de fazer a pergunta aqui  (http://www.gut-rasiert.de/forum/index.php/topic,5565.msg401173.html#msg401173) também.

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: audax on September 05, 2012, 12:40:40 pm

Muito bonita! Adoro ver estas histórias de datação etc, neste caso de navalhas, mas também de relógios. E tal como no relógios, também não a deixaria completamente polida, uma peça com 100 anos, neste caso até um pouco mais, terá que reflectir o seu passado e uma certa patine, sem afectar a funcionalidade, dá um certo charme!!

Também fico curioso para saber de que é feito o cabo.

Parabéns pelo achado!

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: JLTG on September 05, 2012, 12:55:47 pm

Esses ingleses são uns afrescalhados! Tem pormenor pra tudo!

Title: Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: lamina on September 05, 2012, 01:49:50 pm

A ser celuloide é da "primeira leva" de fabrico. Mas o cheiro a cânfora permitirá saber com precisão.Ler "Uses":

http://en.wikipedia.org/wiki/Celluloid (http://en.wikipedia.org/wiki/Celluloid)

Para identificar osso ou marfim, que existiam em ambas as versões para diversas bolsas, aqui ficam umas sugestões:

http://reviews.ebay.com/How-to-Identify-Ivory-Bone-and-Resin-Start-Here?ugid=10000000004233695 (http://reviews.ebay.com/How-to-Identify-Ivory-Bone-and-Resin-Start-Here?ugid=10000000004233695)

A ser osso é de bovino e principalmente dos ossos longos da perna.

Outra técnica particular, apesar de ser relativamente lateral, mas a trabalhar com os mesmos materiais, dentes de mamífero:

http://en.wikipedia.org/wiki/Scrimshaw (http://en.wikipedia.org/wiki/Scrimshaw)

Indo aos Açores é levar a navalha e perguntar ali no Peter à volta de um "gin on the rocks" que eles têm lá um museu e ainda há gente a realizar essa arte, agora com fémures de vacas.Pegando na navalha e perguntando...  8) 8)

Não dá é para ir no sábado de manhã!!  ;D ;D ;)

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: oversaturn on September 05, 2012, 03:10:36 pm

Aqui (http://cool.conservation-us.org/jaic/articles/jaic30-02-003_4.html) também vi umas técnicas engraçadas para identificar celulóide. Huummm... :)

Quote from: jltgonca on September 05, 2012, 12:55:47 pm

Esses ingleses são uns afrescalhados! Tem pormenor pra tudo!

Não é bem isso.

Se te atrevesses a faltar ao respeito à rainha, por exemplo, sugerindo isso:

Quote from: Renato Ferreira on September 05, 2012, 10:49:06 am

God Shave The Queen  ;D

O mais provável era seres barbeado logo sem contemplações, com uma lâmina bem maior e mais pesada, e logo pela raiz... do pescoço! :D

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: JLTG on September 05, 2012, 03:43:42 pm

É claro que eu estava exagerando um pouco. O respeito à figuras reais é necessário, mas eles não são semi-deuses, mas simples mortais como nós.

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: oversaturn on September 05, 2012, 04:17:36 pm

Quote from: jltgonca on September 05, 2012, 03:43:42 pm

É claro que eu estava exagerando um pouco. O respeito à figuras reais é necessário, mas eles não são semi-deuses, mas simples mrtais como nós.

Claro que sim! Mas aqueles tempos eram outros...! :P :D

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: brg on September 05, 2012, 07:56:41 pm

Investigação ao pormenor!

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: callega on September 06, 2012, 11:26:04 am

A dica do odor de canfora para celulóide é quente.

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: oversaturn on September 07, 2012, 10:44:44 am

Ora bem, aqui vai o resultado dos testes preliminares:

As hipóteses que temos são:

-> plástico (que não celulóide);
-> celulóide;
-> osso;
-> marfim.

O plástico (que não celulóide) seria um material pouco provável, dada a idade e altura de fabrico do objecto em questão.

Para testar se era celulóide, e seguindo algumas dicas deste site (http://cool.conservation-us.org/jaic/articles/jaic30-02-003_4.html), esfreguei durante um bom bocado, para ver se aparecia o tal cheiro a cânfora. Resultado: nada. Mas claro que poderia ser do meu nariz, ou então o facto de não ter esfregado o suficiente, sei lá.

Então, retirei um pedaço quase microscópico com um bisturi (mal se via a olho nú, e nem se nota de onde o tirei). E coloquei esse pedaço numa gota de acetona, a ver se dissolvia. Caso fosse celulose, dissolveria num instante.
Ah, e a maneira como o pedaço saiu foi esquisita, quase que saltou, muito diferente do modo como o faria se fosse um material plástico.

Nada aconteceu, o pedaço permaneceu íntegro. Inundei aquilo com acetona - e nada aconteceu.

Pronto, acabo de eliminar a hipótese de ser celulóide. Agora tenho quase a certeza que é um material natural. Qual será, provavelmente não sei, mas acredito que seja osso. Já nem testei com a agulha quente (e ainda pensei em espectroscopia infravermelho ;D), mas penso que já não vale a pena.

Se fosse celulóide, seria notável. Isto porque o celulóide se degrada com facilidade com o passar dos anos - e um cabo de celulóide, neste estado de conservação, após mais de 100 anos, seria de assinalar.

Assim, eis o estado da investigação:

-> plástico (que não celulóide) - hipótese eliminada devido à altura de fabrico;
-> celulóide -> hipótese eliminada com o teste da acetona
-> osso;
-> marfim.

Title: Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: lamina on September 07, 2012, 10:56:27 am

Quer numa ou noutra opção..."LINHA!!JÁ GANHOU!!" :D :D

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: SLB04 on September 07, 2012, 12:43:20 pm

Os dois membros da Gut Rasiert que responderam, não estão de acordo. Um diz osso, outro diz marfim.

O que diz que é marfim, diz que não vê os pontos típicos que um osso habitualmente tem. Mas no cabo da minha Wacker também mal se vê os pontos.

Seja o que for, a navalha está um espectáculo.

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: callega on September 07, 2012, 12:57:03 pm

Um detalhe importante com relação ao osso..
OSSO DE QUE???
Se for um osso de velho, certamente estará cheio de furos por onde passam conexões do exterior para o interior, sem falar na osteoporose. .
Já o Hipo tem um osso maciço na perna. Neste caso, os ditos furos nao existiriam.
Tenho um artigo interessante me PDF para identificação de marfim. Infelizmente nao tenho como fazer um upload aqui.
Se houver alguma possibilidade, por favor administradores, me informem por MP ou mail. Ou posso enviar o arquivo por mail, desde que solicitado..

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: oversaturn on September 07, 2012, 01:08:31 pm

Callega, o pdf é aquele da CITES? Se for esse o caso, também tenho aqui...
Este: Identification guide for ivory and ivory substitutes (http://www.cites.org/eng/resources/pub/E-Ivory-guide.pdf)

Já tinha dado com ele, mas não lhe tinha prestado grande atenção, pois até aqui, acreditei que a hipótese mais provável seria celulóide. :P tenho que lhe deitar uma olhadela mais atenta...

Quote from: SLB04 on September 07, 2012, 12:43:20 pm

Os dois membros da Gut Rasiert que responderam, não estão de acordo. Um diz osso, outro diz marfim.

O que diz que é marfim, diz que não vê os pontos típicos que um osso habitualmente tem. Mas no cabo da minha Wacker também mal se vê os pontos.

Seja o que for, a navalha está um espectáculo.

Os dois honemeisters também dizem coisas diferentes: o Leon aposta no osso, o Lee (que respondeu no shavenook) diz que será marfim.

Mas o Gil resumiu tudo:

Quote from: lamina on September 07, 2012, 10:56:27 am

Quer numa ou noutra opção..."LINHA!!JÁ GANHOU!!" :D :D

;D ;D ;D ;D ;D

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: JLTG on September 07, 2012, 02:43:44 pm

Quote from: callega on September 07, 2012, 12:57:03 pm

Um detalhe importante com relação ao osso..
OSSO DE QUE???
Se for um osso de velho, certamente estará cheio de furos por onde passam conexões do exterior para o interior, sem falar na osteoporose. .
Já o Hipo tem um osso maciço na perna. Neste caso, os ditos furos nao existiriam.
Tenho um artigo interessante me PDF para identificação de marfim. Infelizmente nao tenho como fazer um upload aqui.
Se houver alguma possibilidade, por favor administradores, me informem por MP ou mail. Ou poss

Depois da 1ª etapa da especialização em geriatria, estou craque em velho! Prof. Jean, esses furos que falaste são uma das características da osteoporose. A outra é a modificação da qualidade óssea, que vai decrescendo. Há mais ação dos osteoclastos (células degradadoras de osso) em detrimento da ação dos osteoblastos (células formadoras de osso), havendo menos deposição de cálcio e fazendo trabéculas mais frágeis.

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: oversaturn on September 07, 2012, 03:22:23 pm

Bom, esta navalha tem mais de 100 anos, mas não me parece que sofra de osteoporose :D

Fotos não editadas, de uma zona em que com luz natural, aparecem bastantes veios (eu disse veios, não disse "véios" ;D):

(http://up.picr.de/11754180yg.jpg)

(http://up.picr.de/11754187te.jpg)

E uma foto do perfil da lâmina. É uma quarter-hollow?

(http://up.picr.de/11754186fk.jpg)

Title: Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: lamina on September 07, 2012, 03:51:37 pm

Diria que sim (não se nota onde o fio acaba dado o fundo indistinto da foto...) mas parece que todo o perfil desce suavemente até ao fio, tendo este uma altura relativamente curta. As Full e as Half têm a mesma espessura de fio até meio da pá (a half naturalmente) ou quase até cima junto da espinha (a full).Por vezes andam por aí uns diagramas de perfil a explicar mas não sei os links...

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: oversaturn on September 07, 2012, 04:19:18 pm

Ora sai um esquema dos "hollows"!

(http://www.asharperrazor.com/wp-content/uploads/2011/12/straight-razor-grinds.gif)

(http://straightrazorplace.com/srpwiki/images/7/7c/SRP_GrindForm.GIF)

Title: Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: lamina on September 07, 2012, 04:50:24 pm

Ora aí está o que é!! :D :D

Aquela true wedge deve ser um martelão... :o :o

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: john3voltas on September 07, 2012, 04:54:56 pm

Olhando para o esquema, parece ser ou uma quarter hollow ou uma wedge...

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: brunofontes on September 07, 2012, 07:07:34 pm

Quote from: john3voltas on September 07, 2012, 04:54:56 pm

Olhando para o esquema, parece ser ou uma quarter hollow ou uma wedge...

É, tb penso ser uma Wedge.


Interessante as veias no material e com estas fotos de perto, dá para ver como está bem conservada a navalha!

Emanuel, os 2 riscos minúsculos em preto no canto superior direito (segunda foto) são micro rachaduras?

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: oversaturn on September 07, 2012, 08:50:19 pm

Penso que não, que são riscos... sei lá por onde andou esta navalha!
E ainda não dei qualquer polimento no cabo ou coisa que se pareça.

Mais umas fotos:

Esta é do desbaste (é esse o termo português para "hollow ground"?), espero que se veja melhor:

(http://up.picr.de/11757510pn.jpg)

Mais umas fotos:

(http://up.picr.de/11757509ez.jpg)

Nesta nota-se claramente a cunha em metal:

(http://up.picr.de/11757511of.jpg)

Esta trabalhei um pouco para dar mais destaque aos veios, para que se vejam melhor:

(http://up.picr.de/11757506bq.jpg)

Osso ou marfim? Sei lá, não faço ideia. Mas o que quer que seja, eu gosto! :D

P.S.: fiz o teste da agulha quente. Não consegui resistir à ideia de testar algo usando uma agulha incandescente. ;D
Passou com distinção - nem cócegas lhe fez ;D

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: callega on September 07, 2012, 09:36:36 pm

CAro Over.
Bem, na foto em que destacas os veios, e não os véios, me faz pensar profundamente em marfim. Parece que as "bandas" tem uma origem concentrica. De uma olhada no paper que mencionastes. É exatamente este que tenho.
O dente tem uma formação concentrica. Ja o osso não
Nosso amigo José pode perceber melhor isto. Acho eu. Ja que tem maior clareza nos métodos de formação das coisas mencionadas.
As microtrincas tambem me fazem pensar em marfim.
E se estiveres a fim de trancar aquilo, passe uma caquinha de cianoacrilato..
A parte interna das talas tem algum furo atravessado, como se fosse furo de cupim?
Dotô, ja pensou a vaca com "stoporósi" nas  canela??
Abrassom

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: john3voltas on September 07, 2012, 09:53:33 pm

Cupim, ora aí está um animal pouco reconhecido por esse nome aqui em Portugal.
Aqui é mais térmita :P.
Quanto à navalha, agora com estas fotos já me parece mais um half hallow ou quarter hallow.

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: oversaturn on September 08, 2012, 08:09:57 am

@ Jonh3voltas: Pois, a mim parece-me uma quarter-hollow. A minha habilidade a fotografar navalhas é uma desgraça :P

@ Callegari: As microtrincas são tão micro que eu mal consigo vê-las a olho nú - apenas consigo vê-las fazendo reflectir a luz num dado ângulo. Apenas aparecem nessa foto porque usei uma lente de 100mm que mais parece um microscópio :P Calculo que sejam riscos (não seguem a 100% o padrão dos veios), mas posso estar errado.

Quanto aos furos de cupim/térmita, não consigo ver nenhum...

No fórum alemão, agora parece que estão todos de acordo - após as últimas fotos, os três membros que responderam também pensam que é marfim :)

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: callega on September 08, 2012, 10:16:58 am

É, aquele padrão qeu aparece na foto, leva a crer que seja marfim mesmo..Agora, marfim de que? Esta é a próxima questao que te atucanará.
Os furos na parte interna. Indicariam que é osso..

Title: Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: lamina on September 08, 2012, 01:07:20 pm

Quote from: callega on September 08, 2012, 10:16:58 am

É, aquele padrão qeu aparece na foto, leva a crer que seja marfim mesmo..Agora, marfim de que?

Pessoalmente só vi uma vez uma navalha com cabo de marfim e não é arte que domine a fundo, tipo olhar para um objecto e saber de que material é feito, mas lembro-me de duas dicas da altura.

Primeiro e habitualmente, nas navalhas o aço é de Sheffield, mas "branco é..." nisto   :D. Segundo, quase tudo o que era feito em marfim no séc.XIX provinha de elefantes indianos. Na altura o elefante era a ferramenta de trabalho em vários trabalhos pesados (a madeira era acarretada com recurso a elefantes a quem cortavam metade das presas ou na agricultura) sem contar com a caça pelas presas (diversão de burgueses estacionados na India do Império) ou aqueles que morriam de velhice.

Também existia marfim africano (e sempre nas colónias do Império Britânico) principalmente da África do Sul e Moçambique (no que é hoje a Gorongosa, que os elefantes não conhecem fronteiras) mas os artesãos e a tradição local eram mais propícios a objectos de decoração (cenas da vida africana num só dente, tipo "banda desenhada"  :D) ou bijuteria como garras de marfim, a imitar a dos grandes felideos de África encastoadas em ouro ou camafeus brancos com a efigie da rainha Vitória (onde acham que Victoria Falls foi buscar o nome?) com fundo contrastante de pedra preciosa ou semi-preciosa, principalmente jade ou lápis-lazuli.

Suponho que seja possivel saber e sem margem de dúvida, de que material é feito mas quase que apostaria numa relação 8 para 10 em marfim de elefante asiático para 2 de africano. Mas como disse acima não sou nenhum expert em marfim... ;)

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: oversaturn on September 08, 2012, 02:53:16 pm

Graças ao livro em pdf cujo link coloquei no primeiro post, podemos deitar o olho ao sótão da "nº 6 da Norfolk Street"...

(http://youle.info/history/fh_material/Rodgers/Rodgers-Images/18.jpg)

impressionante... e por diversas razões :P

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: callega on September 08, 2012, 04:45:24 pm

No meu caso, impressiona a tristeza desta imagem.
Olhe os tamanhos. Hoje, deve ser impossivel encontrar marfim deste tamanho.
santa ignorância humana.
Destruimos tudo.. Tudo pro dinheiro.
Neste exato instante, baleias piloto estão encurraladas numa baia japonesa, prontas para o abate.
E aquela estória que contam que é para estudos.... Estudos gastronômicos.
triste realidade.

Title: Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: lamina on September 08, 2012, 05:00:11 pm

O marfim é um assunto sério, é verdade, e a caça ilegal continua hoje ainda (o chamado "poaching") a ser um problema grave.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ivory_trade

Neste momento é ilegal transacionar qualquer objecto em marfim ou mesmo passar qualquer fronteira com material dessa natureza, mas homems mal pagos são bastante permeáveis a uma qualquer "sugestão monetária" para a "gasolina".

O acordo CITES continua em vigor aliás e bane qualquer item de marfim nas trocas internacionais.

http://en.wikipedia.org/wiki/CITES

Aliás neste acordo estão também incluídas, e mutatis mutandis, grande parte da familia dos psitacideos (papagaios sul-americanos e africanos, araras etc...)que têm sido alvo de apanha ilegal e ainda em cria a sair do ovo para exportação.

É pena a Ética ser esquecida nisto tudo... >:(

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: Leon on September 08, 2012, 07:35:50 pm

Quote from: lamina on September 08, 2012, 05:00:11 pm

Neste momento é ilegal transacionar qualquer objecto em marfim ou mesmo passar qualquer fronteira com material dessa natureza, mas homems mal pagos são bastante permeáveis a uma qualquer "sugestão monetária" para a "gasolina".

Estranho, julgava que não era bem assim.

Julgava que havia 2 tipos de marfim - o pré-ban e o pós-ban. Hoje em dia pode-se comprar navalhas feitas pelos mestres (Robert Williams, Zowada, Livi, etc.) com cabos em marfim. Paga-se os olhos da cara (>1000€), mas compra-se.

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: oversaturn on September 08, 2012, 09:46:41 pm

Quote from: Leon on September 08, 2012, 07:35:50 pm

Quote from: lamina on September 08, 2012, 05:00:11 pm

Neste momento é ilegal transacionar qualquer objecto em marfim ou mesmo passar qualquer fronteira com material dessa natureza, mas homems mal pagos são bastante permeáveis a uma qualquer "sugestão monetária" para a "gasolina".

Estranho, julgava que não era bem assim.

Julgava que havia 2 tipos de marfim - o pré-ban e o pós-ban. Hoje em dia pode-se comprar navalhas feitas pelos mestres (Robert Williams, Zowada, Livi, etc.) com cabos em marfim. Paga-se os olhos da cara (>1000€), mas compra-se.

Sim, mas tens que ter a declaração CITES, sem isso nada feito. É como os pincéis de marfim da Plisson.
Claro quehá sempre mercados paralelos. :P

Quote from: callega on September 08, 2012, 04:45:24 pm

No meu caso, impressiona a tristeza desta imagem.
Olhe os tamanhos. Hoje, deve ser impossivel encontrar marfim deste tamanho.
santa ignorância humana.
Destruimos tudo.. Tudo pro dinheiro.

Exactamente. É tudo isso aí...  :(

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: SLB04 on September 08, 2012, 09:51:40 pm

Quote from: Leon on September 08, 2012, 07:35:50 pm

Hoje em dia pode-se comprar navalhas feitas pelos mestres (Robert Williams, Zowada, Livi, etc.) com cabos em marfim. Paga-se os olhos da cara (>1000€), mas compra-se.

Não será marfim de mamute? Sei que o Buddel vende navalhas com cabos de marfim de mamute (http://fine-razors.de/index.php?option=com_content&task=view&id=366&Itemid=7).

Marfim de mamute não é assim tão caro e pode-se encomendar até online.

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: oversaturn on September 08, 2012, 09:57:06 pm

Aqui os da Plisson, em marfim verdadeiro. A certificação CITES pode até ser consultada online:
http://www.rasageplisson.com/epages/161058.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/161058/Products/P955059.14

Title: Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: lamina on September 08, 2012, 10:51:43 pm

Como não há venda hoje de marfim (para reporem as existências) durará "as stocks lasts" e terão de fazer prova de ser marfim antigo adquirido há longo tempo.

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: callega on September 08, 2012, 10:53:49 pm

Neste mundo moderno, duvido de certificações. Ganho a vida trabalhando em consultoria para certificações de produtos. A ética não é algo que os brasileiros conheçam bem. E como na Europa o dinheiro anda curto, a ética vai para o saco..
Os xingling então. PelamordeDeus.. La, nada vivo tem valor.
O marfim de mamute é muito distinto do de elefante. Normalmente tem cracks profundos, e a fossilização traz cores diversas,dependentes da composição do local onde fossilizou.
Os artistas gringos... La, o que manda é o american way of life. O resto que se dane...
Pessoalmente, prefiro nao trabalhar com materiais assim.
Aqui na região  o pessoal gosta de usar rabo de tatu pra cabo de faca. Eu me nego a usar. Posso perder o cliente, mas nao faço. Sou coerente com minhas posições. Meu bolso nao manda na minha vergonha.
Tenho uma navalha vintage em marfim. Mas nao faria um cabo assim hoje.

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: GADREL on September 09, 2012, 08:50:34 am

A China compra marfim de elefante, quanto estiver à venda!

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: callega on September 09, 2012, 12:11:53 pm

Sem se importar com a origem, desde que de lucro..
Sei não, acho que devíamos impor uma moratória a esta gente..
Eu, adoro o sea shepard. Sim, sao uns consumidores de cannabis.
Mas são muito mais humanizados que a enorme maioria dos seres que se dizem humanos.
Em toda história do movimento, jamais algum participante do grupo se feriu gravemente. Ja as vítimas dos ataques......

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: oversaturn on September 10, 2012, 09:56:30 am

Quote from: callega on September 08, 2012, 10:53:49 pm

[...]
Tenho uma navalha vintage em marfim. Mas nao faria um cabo assim hoje.

Concordo. Hoje em dia não compraria uma navalha ou pincel, novos, feito em marfim, como os da Plisson.
Claro que fiquei contente por encontrar esta vintage, com 120 anos. Quando a comprei, nem sabia de que era feita.

Title: Re:Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: callega on September 10, 2012, 11:38:10 am

Perfeito. Se não cuidarmos do mundo, ja viu.. Postura..

Title: Re: Datando uma navalha Joseph Rodgers & Sons
Post by: audax on September 30, 2018, 05:15:01 pm

Olá a todos,

já há algum tempo que nao apareco por cá mas vou sempre visitando o Forum assim que posso (com um bebé/rapazote de 14 meses, o tempo é sempre um pouco curto :) ).

Bom mas vamos ao que interessa, vim "reabrir" este tópico (espero que nao te importes Oversaturn!) pois agora de férias cá em Portugal tabém fui à Feira da Ladra e encontrei uma navalha, Joseph Rodgers and Sons, na altura o nome nao me disse muito, mas o ser de Shefield já sabia que era provavelmente material de qualidade. Bom foi a primeira navalha que vi na Feira da Ladra que valia apena trazer pois nao me parece em muito mau estado e após regatear também a trouxe por 10€, mas a caixa nao é priginal, nem sequer da mesma marca :)

Como ainda me lembrava que aqui no forum havia alguem que tinha tido experiencia igual e após pesquisa pelo nome Joseph Rodgers and sons encontrei este tópico.
Mas vamos é a umas fotos rápidas:
FOtos:


Caixa:
https://drive.google.com/file/d/1yOstur9EATww9zGFH_Mfl0R9SGYDT6aB/view?usp=sharing

https://drive.google.com/open?id=1FrYW6sj6LR-Nawe0rbjT6TNhBU06TYGJ

Navalha:
https://drive.google.com/open?id=1BzX4zxHou9bM0AmtSeQJUskZcazrlb4T

https://drive.google.com/open?id=1sW0u7DXRpC2y1QGVFojiTr002fxq3hkY

https://drive.google.com/open?id=19U0yUo2tAMVRzK4nXOAxQSd3P0colPpD

https://drive.google.com/open?id=1FwjgGhthU1m0Nb6BvhyYuuTJJPlpeMge

https://drive.google.com/open?id=1FZwTIUtpZxXzC2krm-ZgBhciObofIvgv


Pela pesquisa que tinha feito e confirmada pela informacao e pesquisa que o amigo Oversaturn aqui escreveu a minha navalha parece ser datada entre 1840 e 1891, pois tem a inscricao "To their Magesties" mas falta "England", o material parece ser de origem natural (ainda tenho de fazer o teste da agulha quente) pois ao esfregar nao noto qualquer aroma a canfora e noto também o que parece ser uma certa textura/"poros" pelo que estarei mais inclinado para algum tipo de osso provavelmente.

Agora quero ver se a limpo como deve de ser, talvez polir um pouco e depois o que me dizem: dará para comseguir coloca-la a ponto de barbear? Mas para isso teria que a enviar a alguém que a saiba afiar etc como deve de ser! Algum conselho?