Barbear Clássico
Material => Navalhas => Avaliação de Pedras de Afiar => Topic started by: Castro on June 08, 2010, 02:27:08 am
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Olá!
Resolvi abrir este tópico para trocar idéias sobre este tema ainda não discutido neste fórum: pedras para afiação de navalhas! Pois me parece ser algo tão ou até mais difícil de se encontrar do que uma boa navalha!
Se houver alguém apto a dizer quais são, e aonde encontra-se as boas pedras? E estas arkansas stones, muito usadas para bisturis e instrumentos cirúrgicos, teriam algum aproveitamento com navalhas? Com a palavra os entendidos! e/ou curiosos como eu! :) ...
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Olá!
Resolvi abrir este tópico para trocar idéias sobre este tema ainda não discutido neste fórum: pedras para afiação de navalhas! Pois me parece ser algo tão ou até mais difícil de se encontrar do que uma boa navalha!
Se houver alguém apto a dizer quais são, e aonde encontra-se as boas pedras? E estas arkansas stones, muito usadas para bisturis e instrumentos cirúrgicos, teriam algum aproveitamento com navalhas? Com a palavra os entendidos! e/ou curiosos como eu! :) ...
Já ouvi falar destas pedras, mas para facas e canivetes (o que não deixa de ser uma navalha, certo?!)
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Olá!
Resolvi abrir este tópico para trocar idéias sobre este tema ainda não discutido neste fórum: pedras para afiação de navalhas! Pois me parece ser algo tão ou até mais difícil de se encontrar do que uma boa navalha!
Se houver alguém apto a dizer quais são, e aonde encontra-se as boas pedras? E estas arkansas stones, muito usadas para bisturis e instrumentos cirúrgicos, teriam algum aproveitamento com navalhas? Com a palavra os entendidos! e/ou curiosos como eu! :) ...
Já ouvi falar destas pedras, mas para facas e canivetes (o que não deixa de ser uma navalha, certo?!)
Errado, as pedras (principalmente as encontradas no brasil) para afiação de facas e canivetes tem tamanho do grão (grana) entre 160-320. As pedras de afiar navalha geralmente são de grana 4000-8000 (quanto maior o número, menor o tamanho do grão, e melhor o acabamento do fio). Para navalhas completamente cegas e começa a afiar numa pedra de grão 2000.
Infelizmente, este tipo de pedra é bem caro e não se encontra no brasil. As soluções mais práticas para os brasileiros são, então, duas: comprar uma pedra combinada norton 4000/8000 ( http://www.amazon.com/Norton-24336-Japanese-Style-Combination-Waterstone/dp/B0006NFDPI/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=hi&qid=1276000083&sr=8-1 (http://www.amazon.com/Norton-24336-Japanese-Style-Combination-Waterstone/dp/B0006NFDPI/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=hi&qid=1276000083&sr=8-1) ) ou fazer o próprio conjunto de "pedras" utilizando pedaços de vidro, esparadrapo micropore e um conjunto de pastas de diamante ( http://www.thk.hk/onlinestore_details.php?id=134 (http://www.thk.hk/onlinestore_details.php?id=134) ).
Eu expliquei como fazer o conjunto de "pedras" em outro tópico aqui mesmo no barbearclassico.com
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As Norton são as mais populares. Algumas são "combos" de 4000 e 8000 de grão, muito útil para fazer a grande parte do trabalho de afilamento.
Depois há as naturais, principalmente as belgas, alemãs e japonesas que deixam um fio muito suave e constante.
Pessoalmente tenho pedras desde o grão 320 até 16.000. A de 320 é só usada para lâminas que tenham o fio bastante danificado. Normalmente começo com 1000 para constriur o fio, depois 4000 para redefinir e 8000 para polir.
Se tiverem alguma questão sobre o uso das pedras, digam.
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As Norton são as mais populares. Algumas são "combos" de 4000 e 8000 de grão, muito útil para fazer a grande parte do trabalho de afilamento.
Depois há as naturais, principalmente as belgas, alemãs e japonesas que deixam um fio muito suave e constante.
Pessoalmente tenho pedras desde o grão 320 até 16.000. A de 320 é só usada para lâminas que tenham o fio bastante danificado. Normalmente começo com 1000 para constriur o fio, depois 4000 para redefinir e 8000 para polir.
Se tiverem alguma questão sobre o uso das pedras, digam.
Na verdade eu tenho.
1-Qual o sentido da navalha no momento da afiação? como strop ou com a lâmina na frente?
2-E qual seria o grão do óxido de cromo?
3- No caso do óxido, qual o sentido da navalha, como strop (espinha na frente) ou ao contrário?
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As Norton são as mais populares. Algumas são "combos" de 4000 e 8000 de grão, muito útil para fazer a grande parte do trabalho de afilamento.
Depois há as naturais, principalmente as belgas, alemãs e japonesas que deixam um fio muito suave e constante.
Pessoalmente tenho pedras desde o grão 320 até 16.000. A de 320 é só usada para lâminas que tenham o fio bastante danificado. Normalmente começo com 1000 para constriur o fio, depois 4000 para redefinir e 8000 para polir.
Se tiverem alguma questão sobre o uso das pedras, digam.
Na verdade eu tenho.
1-Qual o sentido da navalha no momento da afiação? como strop ou com a lâmina na frente?
2-E qual seria o grão do óxido de cromo?
3- No caso do óxido, qual o sentido da navalha, como strop (espinha na frente) ou ao contrário?
1) com lâmina na frente, se for em pedra de afiar.
2) não existe uma tabela de conversão muito precisa pra isso, mas acredita-se que o óxido de cromo seja algo em torno de 15000-20000
3) espinha na frente.
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1) com lâmina na frente, se for em pedra de afiar.
2) não existe uma tabela de conversão muito precisa pra isso, mas acredita-se que o óxido de cromo seja algo em torno de 15000-20000
3) espinha na frente.
O Cegadede foi mais rápido ;D
Creio que o óxido de crómio tenha o grão um pouco mais alto, entre os 25k e 32k, pelo menos foi o que tenho vindo a ler noutros foruns...
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1) com lâmina na frente, se for em pedra de afiar.
2) não existe uma tabela de conversão muito precisa pra isso, mas acredita-se que o óxido de cromo seja algo em torno de 15000-20000 begin_of_the_skype_highlighting 15000-20000 end_of_the_skype_highlighting
3) espinha na frente.
Obrigado! Dúvida sanada.
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1) com lâmina na frente, se for em pedra de afiar.
2) não existe uma tabela de conversão muito precisa pra isso, mas acredita-se que o óxido de cromo seja algo em torno de 15000-20000
3) espinha na frente.
O Cegadede foi mais rápido ;D
Creio que o óxido de crómio tenha o grão um pouco mais alto, entre os 25k e 32k, pelo menos foi o que tenho vindo a ler noutros foruns...
Falha minha, é isto mesmo, 25000 a 32000 como o leon falou. Depende do sistema de medição.
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Ola, sou novo aqui.
Sou cuteleiro custom, e uso navalhas para fazer minha barba.
Afio minhas navalhas e dos outros tambem.
Uso uma pedra arkansas translucida como pedra final para afiação.
antes, uso uma DMT 1200 diamantada, uma preta arkansas.
A minha arkansas translucida (que é a mais fina delas), comprei na santarelli
http://www.santarelli.com.br/Default.aspx
depois dela, uso couro com pasta diamantada chinesa, na mais fina das pastas uso uma base de madeira de balsa.
E acabo tudo com um strop de pita.
Espero ter ajudado
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Olá Callega, não sou cuteleiro mas admiro muito a arte, acompanho o forum www.cutelariaartesanal.com.br e acredito que voce seja o mesmo Callega de lá.
Ao admirar os incríveis trabalhos do forum de Cutelaria, sempre me pergunto porque os mestres nesta arte não fabricam navalhas. Fica aqui minha pergunta.
Divulgue seu trabalho por aqui, pois é muito interessante.
abraço
Ola, sou novo aqui.
Sou cuteleiro custom, e uso navalhas para fazer minha barba.
Afio minhas navalhas e dos outros tambem.
Uso uma pedra arkansas translucida como pedra final para afiação.
antes, uso uma DMT 1200 diamantada, uma preta arkansas.
A minha arkansas translucida (que é a mais fina delas), comprei na santarelli
http://www.santarelli.com.br/Default.aspx
depois dela, uso couro com pasta diamantada chinesa, na mais fina das pastas uso uma base de madeira de balsa.
E acabo tudo com um strop de pita.
Espero ter ajudado
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Oi Jerry
Sim, sou o mesmo.
Mas nao tenho mais participado daquele forum.
NO E-Zine, tem um forum mais polpupdo, que esta temporariamente fechado para escrita. http://www.e-zine.com.br/forum/
Ah, este forum nao é pra facas..
As navalhs sao muito complicadas pra fazer o desbaste. Eu, nao as faco, so as uso e reformo..
Abracos
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Muito bom este tópico :D muito esclarecedor :D
estou certo que agora haverá mais gente com o bichinho de comprar uma navalha (ou uma pedra)!
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Aqui tambem tem arkansas translucidas
http://www.excelrio.com.br/abradiv.htm
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Aqui tambem tem arkansas translucidas
http://www.excelrio.com.br/abradiv.htm
Olá,
Que grão equivalente são as Arkansas?
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Boa pergunta.
As pretas duras (hard), pelo que tenho lido, sao equivalentes a 8000.
A translucida é mais fina ainda. Nunca li sobre equivalencia de grão. Parece um vidro. É muito usada por ourives para afiar buril e na area dentaria.
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Boa pergunta.
As pretas duras (hard), pelo que tenho lido, sao equivalentes a 8000.
A translucida é mais fina ainda. Nunca li sobre equivalencia de grão. Parece um vidro. É muito usada por ourives para afiar buril e na area dentaria.
De acordo com esta tabela ( http://www.sharpeningsupplies.com/Sharpening-Stone-Grit-Chart-W21C60.aspx (http://www.sharpeningsupplies.com/Sharpening-Stone-Grit-Chart-W21C60.aspx) ) As pedras arkansas mais finas (preta e translúcida) são equivalentes a uma pedra 4000, portanto insuficientes para um polimento final das navalhas.
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Poi sé, é dificil encontrar equivalecia de grãos na web.
Agora, uma pergunta. Como nossos antepassados faziam para afiar suas navalhas, se nao existiam as modernas pedras finézimas? Era escher, couticule, arka nsas, etc..
tenho conseguido um bom resultado com a arkansas translucida no final e apos, strop com pastas diamantadas, strop puro, e pau de pita.
Mas é uma otima discução..
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Este é um sonho bem distante
http://www.chefknivestogo.com/shglst30gr.html
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Este é um sonho bem distante
http://www.chefknivestogo.com/shglst30gr.html
Eu tenho a 16.000
http://www.chefknivestogo.com/shgl16gr.html
Será que se sente a diferença se se usar a 30.000 comparativamente a acabar nos 12.000-16.000?
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Leon, esta é uma pergunta que so quem as tem pode responder.
Nós, ficamos na especulação.
Acho que sim, deve ser melhor, mas nao tlendo acho que um strop com pasta diamantada (lapping compound), deve fazer o mesmo serviço. Com mais trabalho sim, mas menos custo. Tenho usado os lapping compound chineses, e funcionam muito bem. No e-bay, sao bem baratinhas..
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Amigos,
Eu tenho o seguinte kit:
DMT grão 325 - Placa para aplainar as demais pedras. (~45 dolares)
DMT grão 1200 - Placa para construção de fio, serve também para afiar as facas da casa. (~45 dolares)
Norton combo grão 4000 e 8000 - Pedra mais comum, kit basíco para quem quer manter as navalhas em boa afiação. 4000 para desbastar, 8000 para refinar.(~70 dolares)
Chinesa grão 12000 - Uso para polir, fazendo pirâmide com a norton 8000. (~45 dolares)
Couticule slurry stone - Pedaço da pedra belga que serve para criar "lama" abrasiva. Pode ser usada com a face 4000 da Norton, embora não seja necessária. (~20 dolares)
Microscópio escolar (150x, 450x, 900x) - Ferramenta excelente (e barata) para examinar o fio da navalha enquanto se trabalha nela. (~70 reais)
Valor aproximado do kit, sem frete: 250 dolares
Estou tendo bons resultados, e tem um site (http://www.theperfectedge.com/) onde podem encontrar todas acima (exceto a chinesa, comprei na www.classicshaving.com) e mais as belgas (coticule-8000 e blue-4000), todas as shapton (desde grão 220 até 30000, e também a infâme placa para aplainar exigida pela shapton, base, e também caixa de água - 'poça'), além de várias DMT (placas e pedras). O preço eu considero justo, a norton, por exemplo, ainda não encontrei mais barata do que lá. O dono faz tudo, o nome dele é Howard, e é muito atencioso, disposto a dar dicas e indicar soluções mais baratas, caso necessário (eu queria um suporte de 20 dolares, ele me indicou uma base emborrachada de apenas 2 dolares, que ele mesmo usava).
Tenho muita vontade de ter uma belga Coticule, ela é versátil (com lama serve para desbastar, sem lama, para polir). Ainda vou comprar uma, mas elas estão ficando cada vez mais raras e caras.
Este é um sonho bem distante
http://www.chefknivestogo.com/shglst30gr.html
Eu tenho a 16.000
http://www.chefknivestogo.com/shgl16gr.html
Será que se sente a diferença se se usar a 30.000 comparativamente a acabar nos 12.000-16.000?
Quanto a diferença da Shapton 16k para a 30k discutida pelo Leon e Callega, a verdade é que mesmo uma navalha tirada de uma placa grão 1200, pode barbear, cortando o pêlo com total eficiência, porém o micro serrilhado (dentes no metal) causado nesse grão, fariam da nossa pele um cenário de guerra. Sendo assim, com grãos tão refinados, onde há muito pouco desbaste do metal, a diferença é o comforto para pele, muito mais do que a afiação, 30k é o mais linear que se pode conseguir, mas 16k é liso a ponto de não se perceber os dentes em um microscópio a 150x, na verdade até a 450x, pode se ver somente as ranhuras. Comprei uma navalha afiada a 16k (com o Bruno) e outra a 30k (com o Howard), e eu mesmo somente consigo manter até próximo de 12k (a chinesa é natural, portanto o grão não é exato), e todas foram excelentes, suaves com a pele. Antes da minha chinesa, parava no grão 8000, com bons resultados.
Resumindo, 8k é o mínimo para o comforto, 12k é muito bom para pele, 16k excelente, 30k o mais próximo de perfeito que se pode chegar, mas na minha opinião, pelo preço da pedra, não vale (a mais ou menos 265 dolares, ela sozinha é mais cara do que meu kit inteiro). Em qualquer um dos grãos acima, ou mesmo antes, se consegue afiação eficiente, o resto é acabamento e diminuição dos dentes.
Não tenho experiencia com pastas, nem com pita, meu assentador é somente couro (faço 50 passagens depois da afiação, e entre 30 e 50 antes de cada uso, sempre deixo a lâmina descansar 24h depois de usar, antes de assentar novamente).
é isso, abraço
Nelson
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Obrigado pela aula, Nelson.
Estou começando a me familiarizar com as navalhas...
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Bem, agradeço a explanação.
Eu tenho um arsenal mais pra facas.. MAs tambem tenho algo pra navalhas.
DMT´s aligner de luxe. 320, 660, 1200. Uma chaira traingular, 320, 650 diamntadas e 2200 ceramica.
Muitas outras diamantadas, em grao grosso.
Arkansas, que em minha opiniao de faqueiro, brilham nos aços ao carbono. Dois conjuntos combinados de branca e preta. Uma preta muito antiga que ganhei de um amigo. Era do pai dele. Ele tem 85 anos. Uma translucida.
Uma esceher, pequena, um caquinho.. Que era de meu bisavô caniveteiro.
Pastas diamantadas, varias.. Até 0.5 micron.
Uso elas em madeira de balsa.
Varios assentadores mais antigos Nao gosto do strop classico. Aquele pendurado.
E um po muito fino que usava no passado, para polir reparos em vidros. è o mais fino que eles usam..
E o pau de pita, pra manutenção.
Concordo com a sensação ao cortar..
E um detalhe que parece bobo.. Ontem, dentro da fabrica de laminas da tramontina, conversava com o gerente da area e o supervisor responsavel. O ultimo fez uma especialização em Solingen no assunto. O grao cortando contra o fio, deixa mais serrilhado do que contra as costas da lamina..
E incrivel, uma calça de brim ajuda a manter o fio até de facas normais..
Abracos
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Obrigado pela aula, Nelson.
Estou começando a me familiarizar com as navalhas...
Aula nada, Paulo, perto dos caras aqui do fórum, sou moleque. ;D
No Brasil, nós, navalhadores, somos uma espécie em extinção, então não temos muita saída senão aprender a afiar e afins, a não ser quem mora no Rio e pode contar com o serviço de afiação de navalhas do "Rei das Facas", se não me engano, por R$ 12,00, na rua da Carioca, Centro. Eu trabalho com frequencia lá perto, embora tenha residência em Vila-Velha ES, mas ainda não usei o serviço. Eles também vendem navalhetes, lâminas DE Feather (para quem usa Safety Razor, eu uso para raspar a cabeça, mas não com Feathers...), e além de navalhas alemãs boas, também navalhas baratas (inexperiente, paguei 100 reais em uma dessas, e logo descobri porque era tão barata: seu metal e forma é digno de pena), essas últimas servem para apenas uma coisa: aprender a usar as pedras de afiação, o metal é mole, e quando coloca no rosto perde o fio na hora. Uma dessas na mão de um leigo, pode fazê-lo desistir de usar navalhas, pois não barbeia nada.
grande abraço,
Nelson
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...
E um detalhe que parece bobo.. Ontem, dentro da fabrica de laminas da tramontina, conversava com o gerente da area e o supervisor responsavel. O ultimo fez uma especialização em Solingen no assunto. O grao cortando contra o fio, deixa mais serrilhado do que contra as costas da lamina..
E incrivel, uma calça de brim ajuda a manter o fio até de facas normais..
Abracos
Já ouvi falar de outros afiadores que fazem as últimas passagens em cada pedra sentido costas para o fio, ao invés do fio contra o grão da pedra, provavelmente pelo que o supervisor falou, para reduzir o micro serrilhado. A Norton aconselha isso no caso de formação de rebarba de metal, raro em navalhas. Contra o grão com certeza tira mais metal, e como passo a navalha no rosto com uma leve curva, o micro serrilhado ajuda a cortar os pêlos mais teimosos.
Essa da calça de Brim não sabia! Interessante, vou tentar!
abraços
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Vou deixar meus R$0,02 aqui: depois de passar a navalha no óxido de cromo, passem 200 vezes numa folha de jornal. Aí sim vocês vão ver o que é um fio polido! Fica incrível.
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Até na palma da mao, afia..
Olha, to usando uma Golden DOllar, chinapau. Nao posso reclamar dela. E minha enorme experiencia com outras marcas é, digamos assim, com os classicos das vintage.
Logico que sao melhores. Mas a china funciona..
BÉ, rasil é soda.
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Pergunta
Pra que serve essa pedra?
http://cgi.ebay.com/Razor-Sharpening-Stone-ORIGNAL-ARCANSAS-/320566069256?pt=AU_VanityPerfumeShaving&hash=item4aa33a0808#shId
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Pergunta
Pra que serve essa pedra?
http://cgi.ebay.com/Razor-Sharpening-Stone-ORIGNAL-ARCANSAS-/320566069256?pt=AU_VanityPerfumeShaving&hash=item4aa33a0808#shId
É só olhar o grit dela que tu vais saber para que serve. O desta é 6000-8000, grit alto, pedra fina, serve para afiar navalhas que já tem fio mas este está "cego"! Por que os dois valores? Por ela ser uma pedra natural e não se ter uma precisão na graduação!
Após ela, usa uma 12000 ou já vais pro strop!
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Pergunta
Pra que serve essa pedra?
http://cgi.ebay.com/Razor-Sharpening-Stone-ORIGNAL-ARCANSAS-/320566069256?pt=AU_VanityPerfumeShaving&hash=item4aa33a0808#shId
É só olhar o grit dela que tu vais saber para que serve. O desta é 6000-8000, grit alto, pedra fina, serve para afiar navalhas que já tem fio mas este está "cego"! Por que os dois valores? Por ela ser uma pedra natural e não se ter uma precisão na graduação!
Após ela, usa uma 12000 ou já vais pro strop!
Mas ela cabe na palma da mão. Olhe as dimensões:
-Dimensions: 100 x 30 mm x 10 mm
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Com certeza!
Aí tu faz os movimentos em X.
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Essas Arkansas Stones são utilizadas principalmente para afiar bisturis cirúrgicos, o que explica as dimensões. Contudo também servem para afiar navalhas. Como disse o José Luís, é preciso usar o padrão em X.
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Na última vez que estive com o callega, em Bento Bonçalves, tive a oportunidade de experimentar uma pedra destas, pequena assim e translúcida, parecendo um pedaço de vidro, o que achei que fosse a príncipio! Então, o professor me explicou o que era, de onde vinha, para que servia e pude dar uma passadinha numa navalha.
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A minha translúcida, tenho usado após a preta.
A preta, ganhei do Olimpio. Era do pai dele. Detalhe, o Olimpio é o dono do terreno onde tá o container. Ele tem 85 anos. A preta é gande, deve ter mais de 20cm de comprimento.
A tanslúcida tem no Brasil. Santareli . Uma fornitura do interior de São Paulo.
Também tenho dois jogos combinados arkansas grandes, soft branca, hard preta (mais pra cinza, do que a outra preta antiga).
Hoje tenho usado uma xingling 13k, após uma coticule amarela pequena e uma barber hone. Alem de strops com pasta diamantada 1micron e 0.5 micron(15k), pastas para polimento de ouro (branca) etc.
Uma coisa que tem funcionado muito bem é a xingling com slur da coticule. Depois a barber hone. Uma stropadinha no pau de pita.
Strops, tenho muitos..........
Comprei uma Naniwa 10k, que ainda nao chegou. É cerâmica.
E tambem ainda nao chegou uma coticule maior amarela e azul.
Em grâos maiores, tenho muita diamantada, até 1200. E uma cerâmica DMT 2200.
Conforme o estado, sigo a sequência diamantada ate 1200, 2200 cerâmica, arkansas preta e translúcida, xingling e barberhone.
Ou arkansas branca soft, preta cinza, preta antiga, translúcida, xingling e barber.
Strops no final.
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Esta é uma mto interessante tambem
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380321103022&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Esta aqui, meu Deus..
http://cgi.ebay.com/VINTAGE-JAPANESE-AKAPIN-SUITA-TENNIN-TOISSHI-SHARPENING_W0QQitemZ260747611346QQcategoryZ35992QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4012.m444QQ_trkparmsZalgo%3DCRX%26its%3DC%252BS%26itu%3DSI%252BUA%252BLM%252BLA%26otn%3D12%26ps%3D63%26clkid%3D8020370395091435141
O texto é muito interessante. Tenho certeza que o tipo do grao influi muito. Os sinteticos riscam mais que os naturais. Uma pedra 10k natural e uma sitetica (principalemten as diamantadas) produzem resultados completamente distintos. As ultimas riscam muuuito mais.. Vejam o final do texto.
BONUS SLURRY STONES INCLUDED! (1 EACH TAKASHIMA & UCHIGUMORI NAGURA)
You are looking at a Akapin Suita, pre WW2 Japanese sharpening stone. Before WW2 stones were hand cut and after WW2 they used large circlular saws. This is the highest quality Akapin, red, stone. Find out for yourself the legend of the akapin.. Size 194X71X29mm weighing 920grams. It is from the mountains of Kyoto, Japan. it will leave a beautiful mist and haze finish. This stone is a softer very fine grain and very abrasive grit with a good positive feedback that will polishe to a beautiful mist and haze.Japanese tennin toishi were graded thoughout history for samurai swords, they work equally well for the finest of razors. Here is a perfect finish stone and being softer is a very good beginers stone yet with more than enough fine grain and brute abrasive power for a master. With a little practice you will be amazed at how sharp you can hone your fine blade. You can use it with or without slurry and it will give fantastic results. Notice the iron flower in the picture showing the iron particles in the slurry.
HGAL 3++3++++3+++3++++
H is the hardness of the stone is based on a scale of 5
G is the grain, how fine the grain on a scale of 3
A is the abrasive power of the stone on a scale of 3
L is the lightness, the feel of the stones feedback on a scale of 3
I have been asked what grit these stones are and that is a very hard question to answer. The beauty of the Tennen Toishi is that it may cut like an 8000 grit stone but the longer you use it and the slurry builds, the grit size breaks down and some stones will polish with smaller particles than a 30,000 grit Shapton. With a very high grade stone like this one, you end up with a beautiful mist and haze that no artificial stone can match.
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Essa última podíamos mandar vir umas 10?
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Duzias??
10 duzias??
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Revivendo e vendo como a zente "evolói">
É aqui que o Cegadede diz que a arkansas nao funcia pra navalha.
Mas eu acho qeu indo alem dela, é melhor.
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Duzias??
10 duzias??
:o :o :o
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Alguém sabe qual é a dureza destas "pedras" de diamante e cerâmica?
Fallkniven DC4 Combination Sharpening Stone
http://www.thebushcraftstore.co.uk/fallkniven-dc4-combination-sharpening-stone-3986-p.asp
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Alguém sabe qual é a dureza destas "pedras" de diamante e cerâmica?
Fallkniven DC4 Combination Sharpening Stone
http://www.thebushcraftstore.co.uk/fallkniven-dc4-combination-sharpening-stone-3986-p.asp
A dureza é a mesma dos materiais que a compõe.
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Mas em graus...é equivalente a uma Japanese waterstone 1000, 2000, 3000?
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Amigo, falas das ceramicas japonesas? sao moles . Diamante é o material mais duro que se conhece.
Em pedras de afiação, so escutei falar em dureza da pedra qdo se fala em pedras naturais japonesas. Qdomais profundas, mais duras. Sim, um pouco se fala nas coticule tambem.. Mas para por ai.
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Mas em graus...é equivalente a uma Japanese waterstone 1000, 2000, 3000?
Fazes, então, referência ao grit, que se refere ao tamanho de grão das partículas na pedra.
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Se assim for, grão, lembre que em termos de pedras naturais falar de grão é algo muito relativo.
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Mais videos com pedras naturais. Espero que gostem!
Parte 1
http://www.youtube.com/watch?v=aPncXdN0MTo
Parte 2
http://www.youtube.com/watch?v=-5GUODbGsCs
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Gostei dos vídeos, Caro Doutor, como sempre, são muito instrutivos!!! ;)
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Boas amigos .
Sou um lisboetas vivo em São Paulo ... tenho uma Timor special 6/8 hollow ground ... nunca na vida afiei uma.navalha mas progredi da gilette para o navalhete e agora para a navalha .. comprei a navalha na última passagem por casa e feliz da vida li o shaveready ... não estava como deveria e provoca muita irritação ... depois li uns tópicos em que realmente falam que as Timor não chegam com o fio como deve de ser ,.. resultado já do outro lado do mundo preciso de encontrar pedras e me aventurar neste mundo visto que não encontro um único afiador profissa ... tenho visto muito as tideas 3000/8000 por aqui não encontro as Norton em lado nenhum e importar aqui é sinônimo de taxa ou desaparecer nos Correios como uma falecida dovo ... (infelizmente é a realidade ). a minha pergunta de noviço é estas pedras funcionam ? sei que vou fazer um estrago na minha menina . mas fazer o que ? tenho que a utilizar .... Qual a vossa opinião ?valem a pena estas tidea?
Sabem de alguma que se venda por estas bandas ?
Desde já um abraço a todos
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Tens o Danilo em RJ, por exemplo. ;)
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Danilo ? tem por aqui o contacto dele ?
E quanto a pedras ?estas tidea? será que são boas ?
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Boa noite Felipe,
Eu tenho uma Tidea 3k e outra 8k. Afiei minha navalha com elas, mas não tenho experiência, nem sei se o fio está bom o bastante. Corta a barba, mais ainda estou engatinhando nessa arte.
Me falaram que as Tidea não são muito boas, que a 8k na verdade não é tão fina assim.
O que fiz para finalizar o fio, foi pegar duas placas de vidro de 10mm por 20cm x 10cm passei pasta diamantada 1.0 em uma, 0.5 em outra, espalhei bem pouco com papel higiênico e usei como se fosse uma pedra.
Gostaria até de mostrar para alguém com experiência para ver o que acha.
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Bem realmente fiquei com receio de comprar essa pedra , acabei comprando uma chinesa 3000 e 10000 ... vou ver se faz alguma coisa ... vou procurar essa pasta diamantada ... obrigado !!
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Boa noite Felipe,
Eu tenho uma Tidea 3k e outra 8k. Afiei minha navalha com elas, mas não tenho experiência, nem sei se o fio está bom o bastante. Corta a barba, mais ainda estou engatinhando nessa arte.
Me falaram que as Tidea não são muito boas, que a 8k na verdade não é tão fina assim.
O que fiz para finalizar o fio, foi pegar duas placas de vidro de 10mm por 20cm x 10cm passei pasta diamantada 1.0 em uma, 0.5 em outra, espalhei bem pouco com papel higiênico e usei como se fosse uma pedra.
Gostaria até de mostrar para alguém com experiência para ver o que acha.
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o que tenho (bizu do cegadede) é usar um pedaço de granito, ou qualquer outra pedra que COM CERTEZA esteja retificada, cobrir com micropore (aquele esparadrapo mais suave) e espalhar óxido de cromo nele. vira um bom barber hone. uso e recomendo para manter o fio, ou para finalizar o fio, após passar pelas diversas pedras no processo de afiação.
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Ahaha decided ... isto é coisa de ler e me animar depois do jantar ... haja cartão de crédito .. só espero é não levar porrada da alfândega ..
Então finalmente tenho um Set a caminho .
3 nagura slurry stone .. 8,12 e 15k da green sharpening hone shop do anthony
Uma chinesa 3 e 10k do mercado livre
E uma purple Welsh slate Stone também da green .
Já tenho um assentador de couro duplo e pasta de assentar Solingen
Também a caminho um strop e pasta 15k que comprei num kit com uma gold dollar 66 para ver se apreendo alguma coisa antes de tentar afiar a minha Timor ...
lupa iluminada já tinha ...
E acho que ainda vou comprar uma edel solingen .. pelo preço está irresistível .. e vou postando por aqui o processo ..
A minha maior dúvida por enquanto é se uso a tape ou não ...
Vou tentar usar as séries de 40 círculos e 20 X na 3k em diante ...
vou postar aqui umas fotos para o pessoal poder rir da minha azelhisse
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Bem enquanto não chega a Gold dollar ,. aproveitei e fui fazer um estrago na Timor ...
Primeira tentativa
20 círculos.na 3000 e 30 x
Não fez nada .. aliás fez cortar ainda pior
de no vó 30 círculos e 50 x e 30 x na 10000 ...
Já melhorou o corte que tinha inicialmente mas ainda não gostei ...
Acho que vou esperar chegar as restantes pedras ...
O que realmente não gostei foi o tamanho da pedra de afiar que recebi deve ter 5cm de largura ... então tenho de afiar na.mão ... mas afia .. e pelo preço não foi cara
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Essa dos círculos para mim é tanga.
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Fiz um grande post sobre uso de pedras chinesas ( nao lembro se tidea). Cheguei a belos resultados. Mas nao top. Ai comprei a ch12k e ficou bem legal. Nao cheguei a testar jornal e depois pasta verde, mas fiz milhares de testes e enfim. Oque eu recomendaria era mandar oara alguem afiar para voce. Que voce compre navalhas baratas ( tem uma chinesa zy acho, que parece ser melhor wue golddollar) e aprenda a afiar. Eu aprendi. Nao é impossivel mas longe de facil. Hoje tenho umas 15 pedras entre barbehone, coticules, e pedras de barbeiro brasileiro e posso dozer que cada pedra é uma. Nao adianta ler reviews. Oque o pessoal costuma dizer é que as sinteticas sao mais regulares.
Enfim, da uma olhada no meu post sobre afiar. :) deu um trabalhao...
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Essa dos círculos para mim é tanga.
Oque significa tanga? Nao acredita?
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Bem enquanto não chega a Gold dollar ,. aproveitei e fui fazer um estrago na Timor ...
Primeira tentativa
20 círculos.na 3000 e 30 x
Não fez nada .. aliás fez cortar ainda pior
de no vó 30 círculos e 50 x e 30 x na 10000 ...
Já melhorou o corte que tinha inicialmente mas ainda não gostei ...
Acho que vou esperar chegar as restantes pedras ...
O que realmente não gostei foi o tamanho da pedra de afiar que recebi deve ter 5cm de largura ... então tenho de afiar na.mão ... mas afia .. e pelo preço não foi cara
Se vai direto na 3k, faca mais, faça circulos ate a pedra ganhar cor do metal e ate que comece a tirar pelo ( ele prende). Nao existe numero magico. Quanto mais dura sua navalha, mais mole a sua pedra, maior sera o numero.
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Oque significa tanga? Nao acredita?
Tanga é treta.
Os círculos são contraproducentes.
E não é só a minha opinião, em vários forums estrangeiros muitos participantes são contra o uso dos círculos, havendo inclusive alguns afiadores que afirmam poder fazer estragos severos na navalha.
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Aqui tem algumas dicas:
http://www.coticule.be/strokes.html
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Na pagina de entrada do coticule, o primeiro video é exatamente a afiação por circulos.
http://www.coticule.be/
"ELLIPTICOT: Emmanuel Giannoulakis' method to achieve the fabled Coticule edge on a razor."
Quando a estragar, todos podem. Afiar uma navalha não é facil; e não é impossivel. Tanto que sempre digo, a primeira compra tem que ser uma lupa de aumento tipo microscópio.
O maior erro é o uso de força ou pedras que deveriam fazer X e fazem Y. Eu mesmo tenho duas coticules, completamente diferentes. Uma não afia navlahas nem por decreto do Putin e uma pedra estranha que finaliza que é uma beleza se usado até 10x, acima disso o fio fica estranho.
Conhecer as suas pedras é o primeiro step.
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Mecanicamente a opção manual por círculos é um erro, por causa da não uniformidade da pressão e por não uniformidade do raio das curvas.
Dificilmente se conseguem fazer círculos, e ainda mais dificilmente, se não mesmo de todo impossível, círculos com o mesmo raio e perfeitos.
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Dr, os circulos nao sao por isso. Eles sao para aproveitar melhor pedras pequenas e so sao usados nas primeiras pedras. Ou para abrir o fio. Mas se nao gosta, nao gostas. Mas que funciona a alguns; isso funciona.
Apos algumas dezenas de afiacoes posso afirmar que gosto.
Enfim, é isso ai.
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Eu não disse que os círculos fossem para o que quer que fosse.
Está a especular.
É melhor ver os vídeos do Lynn Abrams, sempre explica o porquê dos círculos, apesar de eu não concordar, pois os estragos são superiores aos benefícios.
Ah, e não sou Dr, sou Engenheiro!
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Engenheiro MC,
Me perdoe o uso de uma giria brasileira.
Como disse, vale mais conhecer a sua pedra e saber tirar o melhor proveito delas. Não estou mais entrando em qualquer discussão.
Se você acredita, eu até posso entender a causa. Mas vejo que tanto o circulo quanto o X trazem o mesmo problema no seu discurso.
Termino com o mesmo discurso que tenho. cada um vai achar uma tecnica melhor. A melhor é aquela que produz o fio que seja confortável para o usuario. E assim como em laminas, cada tipo, cada finalização irá trazer um fio diferente.
Eu gosto de uma navalha seca. Há quem goste super polido... A quem consiga usando lixa 600grids, jornal e pasta verde.
A verdade é uma só, a sua propria e a que vá te dar os melhores resultados.
Aproveito para pedir, depois se possivel poste seu metodo de afiação, suas impressoes e testes. seria legal dividir isso! Temos poucos reviews de como afiam as navalhas e explicacoes e testes e etc. O meu postei passo a passo, oque fiz, como fiz, oque achei, como cheguei... Não vejo outros fazendo. Isso empobrece esse tipo de papo. A teoria é sempre muito legal, mas quando ela se depara com pedras naturais já nao fazemo sentido.
(olhe uma coticule, e veja que ela nao tem a superficie identica. So com isso sua teoria se passar a navalha "reta" se perde.
http://www.coticule.be/the-coticule-vault-repository-iii.html "
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O uso dessa gíria brasileira é considerada em Portugal como muito ofensiva.
Não precisa de pedir desculpa, nem de me chamar de engenheiro, todos erramos.
Meu nome de baptismo é Mário.
Quanto à técnica dos círculos já a usei e não gostei,
Mais tarde explico porquê e o método que uso para afira as minhas navalhas.
E se calhar vai ser útil pois não utilizo pedras.
Somente lixas,madeira de balsa, pastas de diamante, pastas da Dovo/Herold, assentador.
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Maravilha, fico no aguardo do topico!
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Boa tarde amigos , pelo que entendi a técnica dos círculos funciona melhor em.pedras pequenas para aproveitar melhor a superfície , realmente a minha pior pedra é.a de.grit 1000 e.é realmente pequena ... mas a minhas dragon e a minha purple welsh stone já chegaram ...
As minhas slurrys são respectivamente.5000 , 8000 e 10000, a purple welsh é 12000 . Tenho um strop e pasta diamantada 12k ...
A minha Gold dollar já chegou e também no.Natal me chegou uma dovo 101 que me.ofereceram ...
Veremos como farei a afiaçao da Gold...
Mas tenho.uma dúvida com o uso de fita , serve para.proteger o restante da navalha e fazer.mais pressão na afiaçao ?
Abraço e.feliz ano.novo
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Julgo que a fita além de proteger, vai fazer diferença no fio que a navalha irá ter após afiar, pois acaba por criar uma pequena altura na spine mudando o ângulo do fio em relação à pedra.