Barbear Clássico

Material => Safety Razors => Avaliação de Lâminas => Topic started by: comendador on February 06, 2013, 12:46:55 am

Title: Tiger Blades
Post by: comendador on February 06, 2013, 12:46:55 am
Boa noite a todos,

agora que alguns amigos sabem que sou um entusiasta do wet shaving, sempre que encontram alguma coisa diferente, trazem para me oferecer.
Neste caso fui presentado com uma caixa de lâminas Tiger (caixa castanha com um tigre na frente, segurando uma lâmina entre os dentes).
Alguém conhece estas lâminas? Alguma vez usaram?
Title: Re:Tiger Blades
Post by: JLTG on February 06, 2013, 12:54:17 am
Essas?

(http://www.barbe-and-co.fr/boutique_us/images_produits/02041-01d9177-z.jpg)
Title: Re:Tiger Blades
Post by: comendador on February 06, 2013, 01:00:48 am
Olá caro confrade.
São essas mesmo  ;D  A caixa não é dessa cor, mas parece ser isso mesmo.
Que tal. Já experimentou?
Title: Re:Tiger Blades
Post by: JLTG on February 06, 2013, 01:04:16 am
Não conheço!
Title: Re:Tiger Blades
Post by: comendador on February 06, 2013, 01:09:40 am
Por aquilo que consegui apurar são feitas na República Checa.
Nada melhor do que experimentar e deixar ficar aqui a minha avaliação.
A manhã já as vou por a teste e logo digo de minha justiça.
Title: Re:Tiger Blades
Post by: JLTG on February 06, 2013, 01:16:11 am
Achei outra foto.

(http://i00.i.aliimg.com/photo/v0/108758966/TIGER_blades.jpg)

Parecem ser mais antigas.
Title: Re:Tiger Blades
Post by: BeKhO_84 on February 06, 2013, 01:39:39 am
Essas?

(http://www.barbe-and-co.fr/boutique_us/images_produits/02041-01d9177-z.jpg)


Coitado desse tigre a segurar uma lamina com a boca :P :P :P
Title: Re:Tiger Blades
Post by: comendador on February 06, 2013, 02:16:52 am
A minha caixa é essa segunda, mas de cor castanha
Acredito que já tenham alguns anos, embora a caixa esteja ainda dentro do plástico original
Estou curioso em relação a estas láminas.
Title: Re:Tiger Blades
Post by: GADREL on February 06, 2013, 06:30:36 am
Essa lâminas foram: "Manufactured by Gillette Czech s.r.o., Prague"
Parece que não são mais produzidas na República Checa.
 :D
Title: Re:Tiger Blades
Post by: oversaturn on February 06, 2013, 09:53:10 am
tenho cá um pack destas, fabricadas na República Checa.

(http://www.barbe-and-co.fr/boutique_us/images_produits/02041-01d9177-z.jpg)

Ainda não as experimentei, mas ainda é possível comprá-las na Connaught (http://connaughtshaving.com/tiger.html), por exemplo. Eu diria que são de produção actual, mas posso estar errado.

Quanto às outras de caixa castanha, acredito que devam ser antigas. Se o que está no desenho da caixa corresponder ao conteúdo, essas lâminas ainda são das do tipo "Old Type", pois têm apenas aqueles 3 furinhos.

Houve marcas que as produziram praí até aos anos 40/50, a partir dessa altura tornaram-se mais raras. Deve ser material bem antigo.
Title: Re:Tiger Blades
Post by: JLTG on February 06, 2013, 10:02:27 am
Vejam este tópico (http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/44884-Leon-and-Tiger-3-hole-Razor-Blades) no B&B. Bem interessante.
Title: Re:Tiger Blades
Post by: oversaturn on February 06, 2013, 10:37:20 am
Vejam este tópico (http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/44884-Leon-and-Tiger-3-hole-Razor-Blades) no B&B. Bem interessante.

Dei uma boa gargalhada a ler esse tópico. :D Mas quem lhe mandou experimentar lâminas tão antigas?!?! :D
Por muito boa que seja uma lâmina, não penso que aguente o fio depois de tantas décadas.
Mas tenho que dar a mão à palmatória. Para ter coragem de experimentar aquilo, é preciso tê-los no sítio...! :D
Title: Re:Tiger Blades
Post by: Marques on February 06, 2013, 11:07:25 am
Vejam este tópico (http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/44884-Leon-and-Tiger-3-hole-Razor-Blades) no B&B. Bem interessante.

Foram produzidas pela mesma empresa?
Title: Re:Tiger Blades
Post by: JLTG on February 06, 2013, 12:08:12 pm
Eu já experimentei uma Gillette Blue vintage e adorei! Pena que não fabricam mais!
Title: Re:Tiger Blades
Post by: oversaturn on February 06, 2013, 01:25:36 pm
Eu já experimentei uma Gillette Blue vintage e adorei! Pena que não fabricam mais!

As Bleue e semelhantes são relativamente recentes, não são propriamente "vintage". As que aí andavam (cheguei a comprar e vender algumas) tinham o código correspondente ao ano 2000 ("V3", pelo que me lembro).

Outras lâminas são mais antigas (como por exemplo as "Swedes", as Wilkinson inglesas ou as "Personna 74"), e ainda funcionam muito bem nos dias de hoje, continuando a ter muitos adeptos, mas todas elas partilham um facto em comum: todas foram produzidas em aço inox.

Outra coisa são as lâminas produzidas nas décadas anteriores aos anos 60. Basicamente as lâminas em aço inox foram introduzidas no mercado em 1965, pela Wilkinson. Antes disso, eram todas produzidas em aço carbono. E essas lâminas em aço carbono não resistem tão bem ao tempo, e acabam por perder o fio mais tarde ou mais cedo, e mais facilmente, que as de aço inox.

Se tomarmos em conta que já passaram mais de 50 anos desde a sua produção, e de que foram manufacturadas em aço carbono, é natural que não nos surpreendamos com o facto deste tipo de lâminas antigas do tipo "Old Type" não chegarem aos dias de hoje em boas condições.

Resumindo: lâminas dessas, na minha opinião, serão para coleccionar, e não para barbear. Mas é como dizia o outro: "Cadum, cadum..."

(http://razorblade.collector.free.fr/images/lames/cadum_1.jpg)

 ;D

Title: Re:Tiger Blades
Post by: FatSlim on February 06, 2013, 01:51:30 pm
Nem me fales das Personna 74... é a lâmina que sonho experimentar mas quando as vejo há venda no ebay acabam sempre a custar 10$ cada lâmina.
Aço Tungsténio, uma média de 18 barbas por lâmina...

(http://1.bp.blogspot.com/_my7ZnBE-2Ao/SjmpE8wamMI/AAAAAAAAB4I/o1ZgcEcwUbQ/s400/drooling-homer.gif)
Title: Re:Tiger Blades
Post by: classic-shaver on February 06, 2013, 01:52:18 pm
Nem me fales das Personna 74... é a lâmina que sonho experimentar mas quando as vejo há venda no ebay acabam sempre a custar 10$ cada lâmina.

+1
Title: Re:Tiger Blades
Post by: JLTG on February 06, 2013, 01:52:30 pm
Estava falando dessa Blue

(http://bassamblog.files.wordpress.com/2012/04/gillette_blue_blade_king_gillette.jpg).
Title: Re:Tiger Blades
Post by: pgp on February 06, 2013, 01:54:27 pm
Nem me fales das Personna 74... é a lâmina que sonho experimentar mas quando as vejo há venda no ebay acabam sempre a custar 10$ cada lâmina.
Aço Tungsténio, uma média de 18 barbas por lâmina...

(http://1.bp.blogspot.com/_my7ZnBE-2Ao/SjmpE8wamMI/AAAAAAAAB4I/o1ZgcEcwUbQ/s400/drooling-homer.gif)

Isso são duas Super Iridium, ou duas Gillette "Swedes", por bem menos...

Claro que experimentar "the real thing" é outra coisa  :)
Title: Re:Tiger Blades
Post by: oversaturn on February 06, 2013, 02:12:37 pm
Gostava de experimentar as "Swedes" ou as "P 74", mas não me passa pela cabeça pagar essas somas... :P
Title: Re:Tiger Blades
Post by: FML on February 06, 2013, 06:25:09 pm
Nem me fales das Personna 74... é a lâmina que sonho experimentar mas quando as vejo há venda no ebay acabam sempre a custar 10$ cada lâmina.
Aço Tungsténio, uma média de 18 barbas por lâmina...

(http://1.bp.blogspot.com/_my7ZnBE-2Ao/SjmpE8wamMI/AAAAAAAAB4I/o1ZgcEcwUbQ/s400/drooling-homer.gif)

Isso não é o material de que são feitas as Derby?

Estava falando dessa Blue

(http://bassamblog.files.wordpress.com/2012/04/gillette_blue_blade_king_gillette.jpg).

Tenho uma dessas (acho eu) e uma das mais antigas, das de três furos, mas nunca me passou pela cabeça usá-las ou sequer abri-las.
Title: Re:Tiger Blades
Post by: JLTG on February 06, 2013, 09:04:26 pm
Outras Blue.

(http://rtccom.net/%7Esledge/Gillette%20Blue%20Blades%201976%20%28W%29/Images/3.jpg)

(http://rtccom.net/%7Esledge/Gillette%20Blue%20Blades%201976%20%28W%29/Images/4.jpg)

(http://rtccom.net/%7Esledge/Gillette%20Blue%20Blades%201976%20%28W%29/Images/1.jpg)

A que tenho é semelhante (não tem as setas brancas), mas penso ser mais antiga. E já tem o corte atual.
Title: Re:Tiger Blades
Post by: FatSlim on February 07, 2013, 12:11:36 am
Nem me fales das Personna 74... é a lâmina que sonho experimentar mas quando as vejo há venda no ebay acabam sempre a custar 10$ cada lâmina.
Aço Tungsténio, uma média de 18 barbas por lâmina...

Isso não é o material de que são feitas as Derby?


As Derby são apenas ligeiramente revestidas no gume. Estas, as Personna 74 eram totalmente fabricadas neste tipo de aço, extremamente duradouras e ainda levavam um revestimento de titânio no gume. É normal que durem muitas barbas (já vi muitos relatos de mais de 20 barbas por lâmina). Eram tão boas que as retiraram do mercado porque a American Safety Razor Corp estava a perder vendas e a ter menos lucros.

Podes ver mais aqui (http://badgerandblade.com/reviews/showproduct.php?product=135430&title=personna-74-nos&cat=50) e aqui (http://www.bruceonshaving.com/2010/07/30/personna-74-the-ultimate-razor-blade/)
Title: Re:Tiger Blades
Post by: FML on February 07, 2013, 02:38:40 am
Na verdade, o que interessa de tungsténio numa lâmina é o gume pois é um metal bastante resistente à tração. Ou seja, é um metal muito denso que nós conhecemos bem por volfrâmio (pesado como o raio, bom para atirar às cabras :P) e por isso muito resistente ao desgaste, mas que para além disso não tem mais nenhuma propriedade que interesse numa lâmina, daí ser ligado com o aço pela Personna.

Todavia, o volfrâmio oxida facilmente e precisa ser protegido, a Personna utilizou o titânio, que não é propriamente barato, mas também é um metal muito resistente. A forma de fabrico deve permitir um gume bastante afiado e resistente ao mesmo tempo, não obstante, julgo ser muito caro de produzir (pelo titânio e pelo trabalho e desgaste da maquinaria).

Retirando o facto de o gume poder não ser tão afiado, existem lâminas de produção atual que devem ter duração algo semelhante, as Derby que têm o tal revestimento de tungsténio e as Wilkinson que têm revestimento de teflon (este último, pelas suas características, tornará um gume bastante afiado num gume que parece rombo).

Posto isto, não me admira que ao fim de algum tempo de produção das Personna 74 se tenha chegado à conclusão que os gastos deixavam pouca margem de lucro (principalmente na hora de lidar com o desgaste da maquinaria), não pela durabilidade alta da lâmina mas face ao custo muito mais baixo de fabricação das lâminas "normais" que permitiriam margens de lucro maiores por um preço inferior para o consumidor atenta a mesma durabilidade.

Neste momento só compreendo a aquisição destas lâminas por colecionismo ou mesmo capricho de usar uma coisa diferente e não que dê melhores resultados que a oferta atual.
Title: Re:Tiger Blades
Post by: GADREL on February 07, 2013, 04:59:08 am
Aços com alta liga de tungstênio são de produção limitada, por encomenda quantificada, portanto seu custo é maior, deve ter sido isso que liquidou a produção dessas lâminas. ;)
Title: Re:Tiger Blades
Post by: oversaturn on February 07, 2013, 10:07:50 am
Gostava de experimentar, mais por "coleccionismo", ou pelo gosto de experimentar coisas novas, do que propriamente por achar que serão uma alternativa às actuais.
Entre tantas marcas disponíveis actualmente, nunca a oferta foi tão vasta como agora...
Title: Re:Tiger Blades
Post by: FatSlim on February 07, 2013, 01:52:00 pm
Na verdade, o que interessa de tungsténio numa lâmina é o gume pois é um metal bastante resistente à tração. Ou seja, é um metal muito denso que nós conhecemos bem por volfrâmio (pesado como o raio, bom para atirar às cabras :P) e por isso muito resistente ao desgaste, mas que para além disso não tem mais nenhuma propriedade que interesse numa lâmina, daí ser ligado com o aço pela Personna.

Todavia, o volfrâmio oxida facilmente e precisa ser protegido, a Personna utilizou o titânio, que não é propriamente barato, mas também é um metal muito resistente. A forma de fabrico deve permitir um gume bastante afiado e resistente ao mesmo tempo, não obstante, julgo ser muito caro de produzir (pelo titânio e pelo trabalho e desgaste da maquinaria).

Retirando o facto de o gume poder não ser tão afiado, existem lâminas de produção atual que devem ter duração algo semelhante, as Derby que têm o tal revestimento de tungsténio e as Wilkinson que têm revestimento de teflon (este último, pelas suas características, tornará um gume bastante afiado num gume que parece rombo).

Posto isto, não me admira que ao fim de algum tempo de produção das Personna 74 se tenha chegado à conclusão que os gastos deixavam pouca margem de lucro (principalmente na hora de lidar com o desgaste da maquinaria), não pela durabilidade alta da lâmina mas face ao custo muito mais baixo de fabricação das lâminas "normais" que permitiriam margens de lucro maiores por um preço inferior para o consumidor atenta a mesma durabilidade.

Neste momento só compreendo a aquisição destas lâminas por colecionismo ou mesmo capricho de usar uma coisa diferente e não que dê melhores resultados que a oferta atual.

De tudo o que li sobre isso o problema era realmente elas durarem demais... uma lamina normal perde o gume praí às 4 ou 5 barbas. As P74 só lá para as 20 ou mesmo 30. O que dá lucro a uma empresa de laminas? Vende-las claro está. Se o consumidor passa a comprar menos laminas, a empresa passa a ter menos facturação. Já usei Derby (ainda tenho umas ali) mas nem por sombras comigo chegam aos 5/6 escanhoados.
Gostava de as experimentar também por curiosidade apenas. Só para ter aquela sensação de ter experimentado a que por muitos é considerada a melhor lamina de sempre e o auge da tecnologia double-edge.
Title: Re:Tiger Blades
Post by: classic-shaver on February 07, 2013, 02:12:10 pm
...Gostava de as experimentar também por curiosidade apenas. Só para ter aquela sensação de ter experimentado a que por muitos é considerada a melhor lamina de sempre e o auge da tecnologia double-edge.

Neste ponto, partilho integralmente da opinião do FatSlim: "Gostava de as experimentar também por curiosidade apenas." E este apenas não é tão simples assim. A força de uma ideia instalada é muito grande. :)
Title: Re:Tiger Blades
Post by: oversaturn on February 07, 2013, 02:15:19 pm
...Gostava de as experimentar também por curiosidade apenas. Só para ter aquela sensação de ter experimentado a que por muitos é considerada a melhor lamina de sempre e o auge da tecnologia double-edge.

Neste ponto, partilho integralmente da opinião do FatSlim: "Gostava de as experimentar também por curiosidade apenas." E este apenas não é tão simples assim. A força de uma ideia instalada é muito grande. :)


...touché! :D
Title: Re:Tiger Blades
Post by: JLTG on February 07, 2013, 02:17:10 pm
E há ainda a subjetividade da experiência! Se fica susceptível a achar coisas que na realidade não existem!
Title: Re:Tiger Blades
Post by: FML on February 07, 2013, 08:01:13 pm
De tudo o que li sobre isso o problema era realmente elas durarem demais... uma lamina normal perde o gume praí às 4 ou 5 barbas. As P74 só lá para as 20 ou mesmo 30. O que dá lucro a uma empresa de laminas? Vende-las claro está. Se o consumidor passa a comprar menos laminas, a empresa passa a ter menos facturação.

Para mim esse argumento não colhe. O que dá mais lucro? Vender uma lâmina por $15 que dura 15 dias ou uma por $30 que dura 30 dias? Para o consumidor, o custo por barba é o mesmo, por isso é indiferente comprar umas ou outras, para o fabricante, se percentualmente a margem de lucro for igual nas duas também é indiferente. O problema surge se a margem de lucro é diferente.

Assumamos que os custos de produção das primeiras são $10 e das segundas são $15, o produtor terá mais lucro nas lâminas que duram mais pois a margem de lucro é maior. Isto é, para um período de 30 dias, ($15 x 2 - $10 x 2) < ($30 - $15). Todavia, se os custos de produção das segundas lâminas fosse superior a $20, esta situação invertia-se, dando mais lucro produzir as lâminas com durabilidade inferior.

Por esta ordem de razão, a durabilidade per si não é o fator determinante do sucesso ou insucesso comercial de uma lâmina mas sim a margem de lucro que lhe está associada.

Se sufragarmos posição contrária, in extremis, as lâminas atuais que duram mais tempo tenderão a desaparecer até ficarmos com lâminas que durem apenas uma barba. Será que é isto que vai suceder? Se é, não entendo.

PS: eu não sou a pessoa indicada para falar de durabilidade de lâminas pois eu facilmente extraio 20 ou 30 barbas de uma lâmina. Ah, e nunca usei Derby, apenas conjeturei quanto à durabilidade das mesmas atento o material usado no gume.
Title: Re:Tiger Blades
Post by: GADREL on February 08, 2013, 09:13:57 am
Essas Personna 74, eu também gostaria de testar! ;)
Title: Re:Tiger Blades
Post by: JLTG on February 08, 2013, 10:34:12 am
Se alguém achar, compro algumas!
Title: Re:Tiger Blades
Post by: GADREL on February 09, 2013, 05:09:38 am
Se alguém achar, compro algumas!
Somos dois, Caro Doutor!
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