Barbear Clássico

Material => Faça você mesmo => Topic started by: Gago on April 24, 2014, 11:59:59 pm

Title: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Gago on April 24, 2014, 11:59:59 pm
Boas amigos.

O assunto não é novidade, mas de vez em quando surgem dúvidas. Para ilustrar como se retira um nó de um pincel de barbear, e também como se "instala", vou tentar fazer a coisa mais explicada e simples possível, usando minhas últimas experiências como guia.

Parte I - Como retirar um nó

Primeiro, é preciso levar em conta que, nem todo fabricante usa o mesmo método de colocação, então nem todo pincel poderá ser "decapitado" da mesma maneira.

A mais prática e a que hoje utilizo na grande maioria das vezes é esta:

O você vai precisar: O pincel em questão, um copo de vidro, uma panela alta e água.

http://www.youtube.com/watch?v=fv0bcIRz-CY

Isto servirá para a maioria dos pinceis, com ou sem anilhas (plásticas ou metálicas). Para aquele pincel teimoso que insiste em não soltar o nó, se pode tentar um método mais agressivo:

O que você vai precisar: O pincel a ser decapitado, uma panela, água, Luvas de borracha e alicate (de preferência)

(https://lh5.googleusercontent.com/QWovyvsPBvPCGZ9wMS2SVFklJ708oVfqeZZGxZ7awcA=w970-h720-no)


Após retirar o nó, o que você provavelmente vai encontrar é isto:

(https://lh6.googleusercontent.com/BE3YirQsh2qg59iJcvRzezVDJt-4uJ0VY7DfZYclEUI=w960-h720-no)

Isso, se for um pincel " de marca", por que num LiJUN, o que você vai encontrar é isto:

(https://lh5.googleusercontent.com/12ChTAtuHzQykyzh0rXgbKEPRNBuqUFNW4KCa9UdWj8=w960-h720-no)

É isso mesmo, tinha um pedaço de isopor enrolado, para preencher o cabo. Corte de gastos no melhor estilo Chinês. ( Apesar disso sempre gostei desse pincel, por isso retirei o nó para pôr num outro cabo)

Meia hora de banho em água fervente deve soltar a maioria dos nós com facilidade, puxando pela anilha com cuidado usando um alicate, ou puxando pelas cerdas, com mais cuidado ainda.

Cuidado com a água fervente, por isso recomendo as luvas, de modo que se possa segurar no cabo e no nó com firmeza sem se queimar.

Se ainda assim o nó insiste em não sair, é porque provavelmente a construção do cabo é feita em torno do próprio nó. Isso é comum em pinceis antigos da Ever-Ready, por exemplo. Neste caso, eu ensino como fazer a troca AQUI (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=6936.0) neste tópico.


Continuando:

Limpe o restante da cola que ficou na cavidade. A Vie-Long usa (pelo menos neste pincel!) uma cola epóxi macia que saiu com a mão mesmo. A Semogue não, usa uma cola composta que, uma vez endurecida, vida pedra! Nesse caso, pode ser preciso o uso de uma micro retífica para desbastar a cola seca.

Aqui está uma foto do cabo do BC Mistura do Gabriel Felizardo, após ter lhe retirado o nó, e de outro Semogue, o 1470 que lhe doou o cabo:

(https://lh5.googleusercontent.com/enH9vDNI-_nUnsxAdg5c2oMBmplkTYMwRJelC-Iwq9o=w419-h510-no)


Para fazer estes trabalhos, entre outros, eu comprei uma destas...

(http://www.passatempohm.com.br/image/cache/data/Ferramentas/Micro%20Ret%C3%ADfica-500x500.JPG)

... e tem me servido muito bem.

Parte II - Como instalar o nó

Vamos primeiro comentar o básico; O cabo que vai receber o nó precisa ter um tamanho adequado à este. Não pensem que se pode pegar um nó de 20mm e pôr num cabo com abertura de 26mm ou o contrário. Ajustes podem ser feitos,claro. Aquele (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=6272.60) cabo do 1470 que recebeu o nó do Mistura BC, tinha uma abertura de aproximadamente 21mm (porque a anilha também ocupa espaço!), portanto o nó do mistura, de 22mm (23 com a anilha!), precisou apenas de um pouco de trabalho com a retífica, usando a ponta abrasiva, para alargar.

O contrário também pode ser feito; colocar um nó menor numa abertura maior. Mas neste caso, se a diferença for grande, o risco é de o nó se deformar e abrir demais. O ideal é o cabo ser um ou dois milímetros maior que o nó que será instalado, para assentar bem, e não mais que isso. Se você não tem uma retífica, nem pense em fazer estas peripécias!

Uma explicação mais alongada sobre isto pode ser lida AQUI (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=6900.msg200913#msg200913).
Continuando:

Para instalar o nó no lugar (já limpo), a única coisa que você vai precisar, na teoria, é da cola epóxi. Eu uso e recomendo esta:

(http://www.grupobt.com.br/uploads/products/gallery/351/araldsitee_1.jpg)

É uma cola epóxi bicomponente de secagem rápida. Na embalagem diz que seca em dez minutos, mas na prática sempre deixo meus pinceis de um dia para o outro para fixar bem.

A maneira de usar estas colas bicomponentes é simpes; mistura-se duas partes iguais, uma de cada tubo (componente) e aplica-se no item a ser colado. Eu costumo, por praticidade e evitar desperdício, misturar a cola na própria abertura do cabo.

(https://lh4.googleusercontent.com/z3yhw9LxQWCdp-Yf0mGj9ytltC6U92lDy0OOztIJmXM=w680-h510-no)

Por capricho, aplico também na base do nó e deixo secar um minuto, para "puxar" como dizemos no meu ramo:

(https://lh3.googleusercontent.com/6COS7q0aKikJx1hhitB2AMQqDaxDYdPRR0yqqTGCrxE=w680-h510-no)

Aqui vale fazer uma observação; Este cabo tinha uma abertura bem funda, e o nó não tocava no fundo. Percebe-se que a anilha, ou o "copinho" que a Vie-Long usa é bastante alto. Para compensar esta diferença, e adicionar um pouco mais de peso no pincel, eu pûs três moedas de 25 centavos no fundo da cavidade. Para quem quiser aumentar o loft do pincel, este é o caminho. Para diminuir, é mais complicado, precisa desbastar o fundo da cavidade com a retífica (olha ela aí de novo).


Neste ponto, só nos resta pôr o bendito do nó!

(https://lh5.googleusercontent.com/M7owLC0TxkQJt5tv9requvIsBsSCIMNavq6LM0AL9G8=w680-h510-no)

É preciso cuidado ao manusear o nó para não arrancar-lhe pelos, sujar com a cola epóxi, etc. Eu envolto o nó (apenas o pelo!) em papel jornal ou fita veda-rosca até o momento que colo ele ao fundo, para evitar contra-tempos. (agora percebo que não aparece em nenhuma foto essa detalhe, mas deixo a dica)


Produto final:

(https://lh5.googleusercontent.com/nC3DMHaYiZnAyhxxMpmm2lYkepxG1tLxl_8PbajSfpA=w1358-h765-no)
O nó utilizado foi um Silvertip em 24mm da Virginia Sheng
E pronto, é basicamente isso. Tentei fazer aqui a coisa explicada, mas sem informações demais para complicar. Como diz um amigo; "keep it simple,stupid!"  :)

Para fechar, quero agradecer ao ClaudioBP que me chamou a atenção ao método do Teiste, e ao Emuanel, por ESTE (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=2433.0) tópico, que foi o primeiro que li sobre o assunto.

Cumprimentos
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Stützel on April 25, 2014, 12:10:57 am
Muito interessante. :) Vou acompanhar!!
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: secretum on April 25, 2014, 12:18:55 am
Muito bom, obrigado pela partilha ;)
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: goaman on April 25, 2014, 12:21:44 am
Parabéns pela iniciativa Gabriel! Muito bom tópico!!

Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Nuno Sá on April 25, 2014, 12:22:59 am
 É útil sem duvida.

 Depois dá-me a recita desses pinceis que me estão a abrir o apetite  ;D
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: ClaudioBP on April 25, 2014, 12:30:16 am
Eu não coloco o pincel direto em contato com a âgua fervente.

O que faço para retirar os nós  é colocar a panela com cerca  de 1/3 de água e dentro dela  um copo de vidro onde o pincel será acondicionado. Quando a água estiver fervendo, abaixo o fogo e tampo a panela com o pincel dentro do copo de vidro.

Após 20 minutos ou mais, retiro o pincel e tiro o nó com as mãos.
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Gago on April 25, 2014, 12:45:30 am
Eu não coloco o pincel direto em contato com a âgua fervente.

O que faço para retirar os nós  é colocar a panela com cerca  de 1/3 de água e dentro dela  um copo de vidro onde o pincel será acondicionado. Quando a água estiver fervendo, abaixo o fogo e tampo a panela com o pincel dentro do copo de vidro.

Após 20 minutos ou mais, retiro o pincel e tiro o nó com as mãos.



Eu aprendi dessa maneira, e sempre fiz assim sem problemas. Contudo, creio que da sua forma a coisa saia tão bom quanto, talvez até melhor, porque todos sabemos da tua eficiência fazendo pinceis.

Então se me permite, vou adicionar a tua explicação no tópico :)

Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: ClaudioBP on April 25, 2014, 12:49:11 am


Eu aprendi dessa maneira, e sempre fiz assim sem problemas. Contudo, creio que da sua forma a coisa saia tão bom quanto, talvez até melhor, porque todos sabemos da tua eficiência fazendo pinceis.

Então se me permite, vou adicionar a tua explicação no tópico :)

Claro! Nunca testei o método que vc descreveu, mas todos são válidos.
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: oversaturn on April 25, 2014, 01:04:34 am
Eu não coloco o pincel direto em contato com a âgua fervente.

O que faço para retirar os nós  é colocar a panela com cerca  de 1/3 de água e dentro dela  um copo de vidro onde o pincel será acondicionado. Quando a água estiver fervendo, abaixo o fogo e tampo a panela com o pincel dentro do copo de vidro.

Após 20 minutos ou mais, retiro o pincel e tiro o nó com as mãos.


Esse é o método usado pelo Teiste neste vídeo:

http://www.youtube.com/watch?v=fv0bcIRz-CY

No entanto, nunca usei esse método. Costumo ferver o pincel também, dentro de água, tal como o Gago, e tal como expliquei neste meu tópico: Mudando o nó de um pincel - Vulfix 2234 com TGN Finest (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=2433.0)

Geralmente resulta muito bem com cabos de resina, que resistem bem à fervura, sem problemas. Além disso, não estava preocupado em aproveitar o nó original.
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: ZECA on April 25, 2014, 01:20:29 am
O anel do Vie-long na realidade era
um "pequeno copo" plástico.
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Kravocks on April 25, 2014, 03:21:32 am
Muito interessante.  :o Vou ver se arranjo um pincel manhoso para poder "brincar".   ;D ;D
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Gago on April 25, 2014, 03:32:18 am
Atualizado com a parte II  :)
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Arsenio on April 25, 2014, 09:10:29 am
Gago, muito obg pela partilha achei fantastico todos os procedimentos.  ;)
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: guest5676345 on April 25, 2014, 09:40:39 am
Gago, muito obrigado.

Topico muito bem conseguido. Vou investigar um pouco mais.
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Caramelo on April 25, 2014, 01:00:31 pm
 A agua a ferver não danifica os pelos?
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: ClaudioBP on April 25, 2014, 01:07:43 pm
A agua a ferver não danifica os pelos?

Danifica, mas se não for maus utilizar o nó original, não vejo problema algum.
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Gago on April 25, 2014, 02:13:58 pm
Não é bem assim...já utilizei os nós retirados de pinceis fervidos antes, e nesta vez,estou aproveitando tanto o nó do LiJun,como do Vie-Long.
Aquele BC mistura do Felizzardo também foi decapitado desta forma, e está lá sendo usado. :)
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Stützel on April 25, 2014, 02:22:45 pm
Muito bom Gago!! Parabéns e obrigado!!
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Gago on April 25, 2014, 02:42:20 pm
A todos os colegas que apreciaram o trabalho, meu muito obrigado pelas palavras de apoio  ;)

Espero que este tópico possa ajudar os colegas.
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: ZECA on April 25, 2014, 03:05:38 pm
Obrigado Gabriel, pelo tempo e o
conhecimento disponibilizado.
Tópico muito útil para consultas.
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: marcodelima on April 25, 2014, 03:09:09 pm
A todos os colegas que apreciaram o trabalho, meu muito obrigado pelas palavras de apoio  ;)

Espero que este tópico possa ajudar os colegas.

Gago,

Excelentes esclarecimentos, mas ainda há outras dúvidas:

- Para reinstalar um nó em um cabo qual tipo de cola ou fixador é melhor utilizar (visto que algumas colas são solventes em água e não devem ser usadas para esse fim)?

- Quando o nó possuí anilha (de metal ou plástica), qual o procedimento para que a anilha fique na posição correta e funcione como uma "trava" para que o nó se solte da base?
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: FML on April 25, 2014, 05:09:42 pm
Parece-me que temos aqui candidato a fixo  :) Muito bom, espero pela conclusão do guia.
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Gago on April 25, 2014, 06:16:13 pm
Gago,

Excelentes esclarecimentos, mas ainda há outras dúvidas:

- Para reinstalar um nó em um cabo qual tipo de cola ou fixador é melhor utilizar (visto que algumas colas são solventes em água e não devem ser usadas para esse fim)?

- Quando o nó possuí anilha (de metal ou plástica), qual o procedimento para que a anilha fique na posição correta e funcione como uma "trava" para que o nó se solte da base?

Oi Marcos!

Veja bem, como digo no tópico, eu, e outros colegas que consultei ao longo do ultimo ano, usam colas de epóxi bicomponentes, como a araldite. Também existe a durepóxi líquida. Já usei e recomendo ambas, mas prefiro a Araldite, que a da Loctite secava rápido demais.

Quanto à anilha, na verdade, não é anilha, e sim um copinho que envolve a base do cabo. Isso fica claro na foto onde os dois semogues estão decapitados. Toda vez que decapitei um Semogue, a anilha veio no nó. O Emanuel diz AQUI (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=6272.msg196628#msg196628) que é possível separar o nó da anilha (mas infelizmente as fotos do tópico estão fora do ar) [ e tenha sido um acidente], mas eu ainda não fiz assim. Suponho que após cozer o pincel, seja possível segurar a anilha no lugar com o auxílio de um alicate ou outra ferramenta e puxar apenas a rama, mas não vou colocar essa informação no tópico porque não é do meu pleno conhecimento. No entanto se alguém quiser contribuir com esse detalhe e tiver algum video ou instruções de como fazer, peço que me enviem para que eu inclua no tópico.

Porém, me arrisco a dizer que, se tratando de um nó com "copinho", o melhor seja retira-lo todo. Digo isso porque, com o pincel na água ou não, a epóxi que segurava tudo no lugar amolece, e ao puxar a rama ( ainda que saia apenas a rama e não o copinho) arrisca-se desalinhar a coisa.E penso ainda que ela não torna a secar uniformemente como antes, formando duas camadas de cola seca diferentes, sem homogeneidade. [que oi o que aconteceu com o 830 do Emanuel, ainda que um erro { e erros acontecem} de fábrica.

Cumps

Parece-me que temos aqui candidato a fixo  :) Muito bom, espero pela conclusão do guia.

Obrigado Flávio. A ideia é contribuir  :)
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: oversaturn on April 25, 2014, 11:56:34 pm
Toda vez que decapitei um Semogue, a anilha veio no nó. O Emanuel diz AQUI (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=6272.msg196628#msg196628) que é possível separar o nó da anilha (mas infelizmente as fotos do tópico estão fora do ar)

Raios! Tenho que consertar isso... :P
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: goaman on April 29, 2014, 10:42:28 pm
Por decisão unânime da moderação, e devido á mais valia deste tópico, o mesmo foi colocado como inamovível.


Cumprimentos.
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Gago on April 29, 2014, 10:51:17 pm
Por decisão unânime da moderação, e devido á mais valia deste tópico, o mesmo foi colocado como inamovível.


Cumprimentos.

Ora, fico muito lisonjeado  :D
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: FML on April 30, 2014, 01:23:50 am
Aplaudo a decisão da moderação e dou os meus parabéns ao Gago pelo tópico.  :)

Gago, surgiu-me uma dúvida. Pode-se ferver um pincel com cabo plástico dos mais fracos ou existe a possibilidade de o mesmo derreter?
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Gago on April 30, 2014, 02:19:38 am
Aplaudo a decisão da moderação e dou os meus parabéns ao Gago pelo tópico.  :)

Gago, surgiu-me uma dúvida. Pode-se ferver um pincel com cabo plástico dos mais fracos ou existe a possibilidade de o mesmo derreter?


Nenhum pincel que fervi até hoje,foi danificado,apenas a pintura daqueles cabos de madeira,cuja intenção era mesmo retira-la. (para quem quiser manter,sugiro usar o método descrito no vídeo.)

Os cabos plásticos bóiam,não fazem contato com o fundo da panela,nem a água fica quente o suficiente para danifica-los. Pelo menos nunca fervi um pincel mais que meia hora, e suponho que o fazer por mais tempo que isso não venha a ser bom...


:)
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: MotaJV on April 30, 2014, 12:26:18 pm
Falando em teoria apenas, não deve haver dano nenhum ao cabo plástico.

A água ferve a 100ºC, temperatura baixa para deformar o plástico. (dentro do que conheço, claro)

http://www.polysite.com.br/docs/tabelas_temperatura_de_processo.pdf (http://www.polysite.com.br/docs/tabelas_temperatura_de_processo.pdf)

Os plásticos utilizados em cabos tendem a ser mais duros, portanto não vejo que possa haver algum tipo de problema do tipo. O acrílico, por exemplo, começa a amolecer em 180ºC.

O cuidado que se deve ter é não deixá-lo em contato com o metal.
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: FML on April 30, 2014, 02:32:03 pm
Obrigado pelas respostas.

A minha pergunta surgiu porque me lembrei que certos plásticos deixados no carro em dia de sol costumam deformar-se.
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Caramelo on May 01, 2014, 10:14:59 am
 Já agora, onde vocês costumam comprar os "pelos"?
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Gago on May 01, 2014, 01:38:39 pm
Já agora, onde vocês costumam comprar os "pelos"?

Celso, muitas pessoas comprar na The Golden Nib, mas eu acho-os caros em demasia, sem querer duvidar da qualidade. No Ebay há pelo menos quatro lojas que vendem nós,além de pinceis completos; Sapphire-Skyblue, Virginia-Sheng, Ace Shaving, e a própria Frank Shaving (Ian Tang) embora esta última tenha uma oferta tímida de nós apenas.

Os dois nós que comprei, inclusive, foram da primeira. Por confusão, no tópico de aquisições, eu disse que eram da Virginia Sheng, mas na altura "ela" não tinha o nó de Silvertip que eu queria, e acabei comprando na Sapphire-Skyblue, que inclusive era mais barato. Só tenho elogios ao nó Silvertip, não deixa a desejar mesmo comparado ao Thater que tive. O 2-band ainda não instalei pois estou esperando chegar o cabo de Jerusalém.

 ;)
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Caramelo on May 01, 2014, 01:58:48 pm
Celso, muitas pessoas comprar na The Golden Nib, mas eu acho-os caros em demasia, sem querer duvidar da qualidade. No Ebay há pelo menos quatro lojas que vendem nós,além de pinceis completos; Sapphire-Skyblue, Virginia-Sheng, Ace Shaving, e a própria Frank Shaving (Ian Tang) embora esta última tenha uma oferta tímida de nós apenas.

Os dois nós que comprei, inclusive, foram da primeira. Por confusão, no tópico de aquisições, eu disse que eram da Virginia Sheng, mas na altura "ela" não tinha o nó de Silvertip que eu queria, e acabei comprando na Sapphire-Skyblue, que inclusive era mais barato. Só tenho elogios ao nó Silvertip, não deixa a desejar mesmo comparado ao Thater que tive. O 2-band ainda não instalei pois estou esperando chegar o cabo de Jerusalém.

 ;)

 Obrigado Gago.

A minha ideia é aproveitar cabos de pinceis que com o tempo/uso fiquem "carecas", porque infelizmente alguns pinceis da Semogue deixam muito a desejar nesse aspecto... :(
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Gago on May 01, 2014, 02:04:26 pm
Obrigado Gago.

A minha ideia é aproveitar cabos de pinceis que com o tempo/uso fiquem "carecas", porque infelizmente alguns pinceis da Semogue deixam muito a desejar nesse aspecto... :(

Disponha  ;)

Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: FML on May 01, 2014, 03:03:48 pm
Obrigado Gago.

A minha ideia é aproveitar cabos de pinceis que com o tempo/uso fiquem "carecas", porque infelizmente alguns pinceis da Semogue deixam muito a desejar nesse aspecto... :(


Mas estás a contar que algum Semogue teu fique careca num futuro próximo?

Os meus de cerda só costumam perder pelo quando estão mais secos. Por isso gosto de os usar continuamente mantendo-os húmidos. Não só porque não partem pelo mas também porque se comportam melhor. Colocar os pincéis de molho previamente ajuda muito a evitar que o pelo se parta.
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: oversaturn on May 01, 2014, 07:37:30 pm

Mas estás a contar que algum Semogue teu fique careca num futuro próximo?

Os meus de cerda só costumam perder pelo quando estão mais secos. Por isso gosto de os usar continuamente mantendo-os húmidos. Não só porque não partem pelo mas também porque se comportam melhor. Colocar os pincéis de molho previamente ajuda muito a evitar que o pelo se parta.

^^ Isto! :)
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Caramelo on May 01, 2014, 07:55:59 pm

Mas estás a contar que algum Semogue teu fique careca num futuro próximo?

Os meus de cerda só costumam perder pelo quando estão mais secos. Por isso gosto de os usar continuamente mantendo-os húmidos. Não só porque não partem pelo mas também porque se comportam melhor. Colocar os pincéis de molho previamente ajuda muito a evitar que o pelo se parta.

 Por acaso o 1305 estabilizou, mas agora o pincel do forum (cerda) está a perder 2 a 3 pelos por escanhoado. Normalmente utilizo-o 1 vez por semana.
  Mas por ex. o 2000, raramente o uso, mas esse nunca perde pelos... :P
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: FML on May 01, 2014, 07:59:33 pm
Por acaso o 1305 estabilizou, mas agora o pincel do forum (cerda) está a perder 2 a 3 pelos por escanhoado. Normalmente utilizo-o 1 vez por semana.
  Mas por ex. o 2000, raramente o uso, mas esse nunca perde pelos... :P

Os pincéis que tenho e que perdem mais pelo são os Vie-Long de cavalo, mas nada comparado a esse rácio. Geralmente perdem pelo quando estiveram sem uso ou quando sou bruto com eles.
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: oversaturn on May 02, 2014, 02:05:48 pm
Toda vez que decapitei um Semogue, a anilha veio no nó. O Emanuel diz AQUI (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=6272.msg196628#msg196628) que é possível separar o nó da anilha (mas infelizmente as fotos do tópico estão fora do ar)

Não consegui recuperar ainda as fotos originais (o serviço do imageshack é agora uma real treta e não sei onde tenho as fotos originais, tenho que procurar), mas consegui recuperar um thumbnail, já dá para ver :P

(http://up.picr.de/18153604bb.jpg)

De resto, é perfeitamente possível retirar o nó sem retirar o "copo/anel" de metal dos Semogues. Aqui está outro exemplo num Semogue 1470 (http://theshaveden.com/forums/threads/more-re-knot-questions.32527/). É tudo uma questão de método, usando meios mecânicos para retirar o nó, por exemplo (como uma Dremel) ou até fervendo o nó um pouco mais, afinal de contas aquilo é tudo colado com epóxi.

No entanto, retirar um nó com a Dremel, deixando lá o anel, pode ter alguns inconvenientes, como ser mais trabalhoso e o espaço para colocar o novo nó ser mais reduzido e apertado, uma vez que o copo de metal afunila lá mais para o fundo. Geralmente também inutiliza o nó, de maneiras que apenas usem quando não estão mesmo interessados no nó que se retira.

Existem inúmeras referências nos fóruns acerca de retirar nós usando processos mecânicos, como uma Dremel (minirectificadora). Por vezes é mesmo necessário fazer isso, como o Gago referiu e bem, naqueles pincéis americanos que são "set in rubber" (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=6936.0).

Existe um pormenor importante que deverá ser salvaguardado: o tamanho dos nós. O Gago menciona isso de passagem, mas queria enfatizar e discutir essa ideia um pouco mais. Poder-se-ia pensar que para um cabo com um buraco de 22mm o ideal seria um nó de 22mm também, certo? Não. nem por isso. E porquê?

Porque assim, o nó do pincel iria abrir pouco, e tornar-se-ia demasiado rígido. O ideal será deixar sempre um espaço de 1-2mm de diferença. Ou seja, para um buraco de 25mm, um nó de 23-24mm seria o ideal, pois permitiria que o nó "floresça" (bloom) de modo natural.

Outra questão a tomar em consideração: qual a profundidade a que se deve "enterrar" o nó no cabo?
Geralmente, uma profundidade de cerca de 10-13mm é suficiente. O ideal é ser algo rondando uns 12-13mm, não mais que isso. Profundidades maiores irão restringir mais o nó, não permitindo que abra de maneira natural e afectando negativamente o fluxo (aquilo que os americanos gostam de chamar "flow-througth") e a rigidez.

Se o buraco for demasiado profundo, é preencher com qualquer coisa (há que use moedas, anilhas ou outros objectos para fazer peso, eu geralmente preencho com a própria cola epóxi preparando um pouco mais de quantidade). Se o buraco for demasiado superficial, aí só mesmo escavando um pouco mais com a Dremel/rectificadora.

No entanto, se por alguma razão necessitarem de colar um nó a uma profundidade maior (digamos 18-20mm ou mais, por exemplo), terão que deixar mais folga no diâmetro do buraco que o acima mencionado (3-4mm em vez dos referidos 1-2mm), sob pena de afectar negativamente a performance do pincel. Logo, a folga que se deve deixar entre os diâmetros do nó e do buraco depende também da profundidade a que o nó é colocado.

Convém medir bem tudo, quer o tamanho (altura) do nó a colocar, quer a profundidade do buraco no cabo. Isto para se assegurarem que o pincel fica como imaginaram, e não acabem com um pincel com uma altura de nó (loft) demasiado alta ou demasiado  baixa para as vossas preferências. E para medir, não é preciso nada de muito complicado; se tiverem uma craveira ou paquímetro, óptimo, caso contrário, uma régua e um palito (para medir a profundidade quando colocam a cola) podem muito bem fazer o mesmo serviço.

Outro pormenor (e refiro isso porque tive a mesma dúvida no meu primeiro reknot e porque também já aqui respondi a essa dúvida, posta por um membro deste fórum): ao colocar a cola, colocar a mesma apenas no fundo do buraco, de maneira a tocar apenas no fundo do nó a colocar. Nada de cola nas laterais do nó ou do buraco! (e não se preocupem que ele assim fica bem colado se o trabalho for bem feito), uma vez que, ao colocar o nó, esta pode ter a tendência de subir e extravasar pelas laterais e subir pelos pelos laterais do nó, afectando o aspecto e a performance do pincel. E mesmo que não suba, pode também prender os pelos laterais do nó, impedindo que abram de forma natural.

Geralmente costumo preencher o buraco com cola até à altura (profundidade) desejada. Depois, com o buraco já com a profundidade desejada (cola incluída), e só juntar mais um niquito de cola no fundo do nó, colocar o nó no sítio e deixar secar.

Aproveito para deixar aqui também um link para um guia, em inglês, que considero muito completo, e escrito por um membro do shavenook que me ajudou bastante dando excelentes dicas quando fiz os meus reknots:  Mistakes made & lessons learnt while re-knotting shaving brushes (http://shavenook.com/thread-mistakes-made-lessons-learnt-while-re-knotting-shaving-brushes). tem muita informação útil, e links para outros tópicos de interesse.

E desculpem lá esse rolo todo, estou a ver que este post ficou demasiado longo :P espero que seja útil.
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Gago on May 02, 2014, 02:32:36 pm
Emanuel, tomei a liberdade de linkar esse post no tópico.  ;)
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Gago on July 25, 2014, 08:04:08 pm
Vim adicionar aqui uma informação que até então desconhecia, e não me parecia certo abrir um novo tópico.

Parece bobagem, mas não é; a Frank Shaving vende não somente os nós em separado, como os cabos também:
http://www.frankshaving.com/cn/products.asp?classid=38
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: goaman on July 25, 2014, 08:13:40 pm
Mas onde é que se pode comprar? Aí no site mesmo?
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Gago on July 25, 2014, 08:46:26 pm
Mas onde é que se pode comprar? Aí no site mesmo?

Não cheguei ao ponto de comprar, mas penso que seja entrando em contato através do site. Na loja do ebay não há...
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Martius on July 25, 2014, 09:39:46 pm
Vim adicionar aqui uma informação que até então desconhecia, e não me parecia certo abrir um novo tópico.

Parece bobagem, mas não é; a Frank Shaving vende não somente os nós em separado, como os cabos também:
http://www.frankshaving.com/cn/products.asp?classid=38

Eu já comprei 3. Os cabos que comprei são bastante bem construídos, no entanto têm um pequeno defeito para mim, que é, a altura do buraco apenas tem 1cm de altura. Ou seja, como a maioria dos nós têm 65mm obriga a que os pincéis fiquem com um loft de pelo menos 55mm. Fora isso nada a apontar.
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Gago on July 25, 2014, 09:50:00 pm
Eu já comprei 3. Os cabos que comprei são bastante bem construídos, no entanto têm um pequeno defeito para mim, que é, a altura do buraco apenas tem 1cm de altura. Ou seja, como a maioria dos nós têm 65mm obriga a que os pincéis fiquem com um loft de pelo menos 55mm. Fora isso nada a apontar.

E foi através de contato neste próprio site?
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Martius on July 25, 2014, 09:59:43 pm
E foi através de contato neste próprio site?

Correcto. Enviei-lhes um email a dizer que estava interessado em alguns cabos e eles perguntaram-me os modelos que queria. De notar ainda que os modelos tem um nível de abertura pré-definido, ou seja, podemos gostar de um cabo e querer um diâmetro de 24 mas eles não ter esse diâmetro para esse cabo. Aliás a maioria de cabos que eles tem são mais direccionados para knots pequenos, tipo 21mm ou 22mm.
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Gago on July 25, 2014, 10:03:26 pm
Correcto. Enviei-lhes um email a dizer que estava interessado em alguns cabos e eles perguntaram-me os modelos que queria. De notar ainda que os modelos tem um nível de abertura pré-definido, ou seja, podemos gostar de um cabo e querer um diâmetro de 24 mas eles não ter esse diâmetro para esse cabo. Aliás a maioria de cabos que eles tem são mais direccionados para knots pequenos, tipo 21mm ou 22mm.

É o que imaginava.
Mas ainda sobre os cabos, a maioria, senão todos, dizem "Knot size 16 to 30mm". Ou coisa parecida. Como este:
(http://www.frankshaving.com/upload/2012/08/2012082311472714531.jpg)

Isto então não quer dizer que posso escolher esse cabo entre 16 ou 30 mm, do tamanho que quiser, então? E eles vem adesivados?
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Martius on July 25, 2014, 10:16:35 pm
É o que imaginava.
Mas ainda sobre os cabos, a maioria, senão todos, dizem "Knot size 16 to 30mm". Ou coisa parecida. Como este:
(http://www.frankshaving.com/upload/2012/08/2012082311472714531.jpg)

Isto então não quer dizer que posso escolher esse cabo entre 16 ou 30 mm, do tamanho que quiser, então? E eles vem adesivados?

Basicamente é isso. Pela minha experiência com eles eu diria que isso é cabo para os 21mm. Mas em caso de dúvida é uma questão de perguntar. Eles são um pouco secos nas respostas, mas respondem e costumas responder de um dia para o outro. Uma boa forma de saber o diâmetro do buraco dos cabos é ver no ebay o tamanho do knot dos pincés anunciados. Os que existirem já com o knot posto em princípio tem essa medida.

Os cabos vêm sem adesivo.
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Gago on July 25, 2014, 10:21:37 pm
Basicamente é isso. Pela minha experiência com eles eu diria que isso é cabo para os 21mm. Mas em caso de dúvida é uma questão de perguntar. Eles são um pouco secos nas respostas, mas respondem e costumas responder de um dia para o outro. Uma boa forma de saber o diâmetro do buraco dos cabos é ver no ebay o tamanho do knot dos pincés anunciados. Os que existirem já com o knot posto em princípio tem essa medida.

Os cabos vêm sem adesivo.

Ok, grato pela atenção. Há ali alguns cabos bonitos, não muitos. É mesmo uma questão de escolher alguns e perguntar quais os diâmetros disponíveis para tal e aí ver qual se encaixa no atual projeto.  ;)
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Martius on July 25, 2014, 10:26:30 pm
Ok, grato pela atenção. Há ali alguns cabos bonitos, não muitos. É mesmo uma questão de escolher alguns e perguntar quais os diâmetros disponíveis para tal e aí ver qual se encaixa no atual projeto.  ;)

Ora essa, de nada. Só existe mesmo a questão de terem apenas 10mm de profundidade. E também adianto que os preços são bastante razoáveis para a qualidade que os cabos apresentam.
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Gago on July 25, 2014, 10:29:28 pm
Ora essa, de nada. Só existe mesmo a questão de terem apenas 10mm de profundidade. E também adianto que os preços são bastante razoáveis para a qualidade que os cabos apresentam.

Se o poliéster aguentar ser debastado com a dremel...não é problema. O problema é se aquilo começar a derreter com o calor gerado pelo atrito.
Nunca tive um FS para ter ideia da qualidade dos cabos, contudo. Que achas?

PS: Agora reparo que alguns são de resina, não poliéster.
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Martius on July 25, 2014, 10:41:49 pm
Se o poliéster aguentar ser debastado com a dremel...não é problema. O problema é se aquilo começar a derreter com o calor gerado pelo atrito.
Nunca tive um FS para ter ideia da qualidade dos cabos, contudo. Que achas?

PS: Agora reparo que alguns são de resina, não poliéster.

POr acaso tenho um de resina e outro de polyester. Na minha opinião ambos me parecem ter boa qualidade, no entanto ao toque o de polyester parece-me mais fácil de ser aprofundado. Mas é como eu disse, o preço dos cabos é bastante acessível, os que eu comprei variaram entre 7$ e 10$. A mim pareceu-me que o preço variou de acordo com o tamanho do buraco.
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Gago on July 25, 2014, 10:43:44 pm
POr acaso tenho um de resina e outro de polyester. Na minha opinião ambos me parecem ter boa qualidade, no entanto ao toque o de polyester parece-me mais fácil de ser aprofundado. Mas é como eu disse, o preço dos cabos é bastante acessível, os que eu comprei variaram entre 7$ e 10$. A mim pareceu-me que o preço variou de acordo com o tamanho do buraco.

São mesmo baratos  :o

Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: oversaturn on August 19, 2014, 09:36:40 am

O Emanuel diz AQUI (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=6272.msg196628#msg196628) que é possível separar o nó da anilha (mas infelizmente as fotos do tópico estão fora do ar) [ e tenha sido um acidente]...

Finalmente consegui encontrar as fotos originais do "Semogue sem cabeça" :D

Aqui vão:

(http://up.picr.de/19259460vu.jpg)

(http://up.picr.de/19259461vo.jpg)

Podem ler a história original aqui (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=524.0). :)
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Galvao on February 24, 2015, 10:06:26 pm
Olá, irei postar aqui pra não precisar abrir um tópico para "isso"!

Postarei uma curiosidade. Como disse aqui (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=9062.msg251052#msg251052), comprei essa porca#$@  ;D antes do Condor SM3050 (que vem fazendo o seu trabalho, por sinal).

Já que era deveras ruim, resolvi fazer experimentos, e com o tutorial do Gago, retirei o nó. Aqui vão imagens para se deliciarem de como é essa belezinha por dentro (again, é só a título de curiosidade)

Lá vai:
(https://lh3.googleusercontent.com/0LGChz1tYyxtgdeqfd2mUoQFyJD0rAkIq8Pqz1MipMpQYoyAGhO_YVEps0HDpuYEhrCXBQ=w1896-h859)(https://lh6.googleusercontent.com/0WNlxtY5EojpHk4BUFScbyeEdprW56RYKKzQiUMjVYh5TMnEKlGpn5Lbt7ECMqnEugU9yw=w1896-h859)(https://lh3.googleusercontent.com/yC40rnyM6becAFQ3bIfOg4N0-cR1Gn1__L_sZ7tf4Pp_NgBIQCexa42PbaiO9aSt78fCkw=w1896-h859)

A propósito, o anel que saiu junto com o nó. Ele deveria ficar ou sair mesmo?
Se eu fosse fazer outros experimentos, e colocar um nó qualquer neste cabo, só para praticar a arte do transplante, eu precisaria do anel de metal, ou não? (acho que a cola ficaria no pelo e não daria um bom resultado né?)

Ps.: não sei se dá pra ver nas fotos, mas ele tem uma cavidade ovalar funda.
Ps.: É um  :-X Mundial Flex... que de flex, não tem nada!  ;D
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Gago on February 24, 2015, 10:33:51 pm
Quando um pincel tem esse anel, que verdade não é anel é um copinho, o normal é que saia tudo junto porque formam um conjunto.

Embora, ás vezes um pincel solta o nó de dentro do copinho, como o Emanuel mostrou (num Semogue ainda por cima, para ser ainda mais bizarro).

Se você quiser enfiar um nó qualquer aí, este não precisa do anel. Isso é uma característica de apenas algumas poucas marcas de pincel. Difícil vai ser achar um nó que caiba aí...
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: JLTG on February 24, 2015, 10:43:25 pm
Finalmente consegui encontrar as fotos originais do "Semogue sem cabeça" :D

Aqui vão:

(http://up.picr.de/19259460vu.jpg)

(http://up.picr.de/19259461vo.jpg)

Podem ler a história original aqui (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=524.0). :)

A resistência da cola do “copinho” é maior do que da cola do nó! Por isso, ele não saiu junto!
Title: Re: Como retirar nós de pinceis, e como coloca-los.
Post by: Lusitano on June 16, 2020, 04:35:10 pm
Nos cabos de madeira envernizados, o método da água a ferver também é indicado ou tem de ser com dremel?
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