Barbear Clássico
Café Central => Desporto e Passatempos => Mundial 2014 - FIFA World Cup Brasil => Topic started by: Cervejeiro Maia on July 03, 2014, 01:20:28 am
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Não sei se esse nome (quartas de final) é o mesmo em Portugal.
Meus palpites:
Brasil 3X1 Colômbia
França 2X1 Alemanha
Bélgica 1X0 Argentina
Holanda 2X0 Costa Rica
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Aqui dizemos quartos-de-final. Quase igual :D
A minha previsão:
Brasil 1X2 Colômbia :( espero estar enganado
França 1X3 Alemanha
Bélgica 2X1 Argentina
Holanda 2X0 Costa Rica
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Se o Brasil jogar METADE do que sabe, ganha fácil. O problema é que até agora não jogou 1/4 do que sabe... :-\
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Se o Brasil jogar METADE do que sabe, ganha fácil. O problema é que até agora não jogou 1/4 do que sabe... :-\
O Brasil, por essa lógica, deveria ganhar sempre o mundial, porque sao os melhores, os que tratam melhor a bola; quando perdem é porque nao se aplicam, ou porque têm azar, ou porque o arbitro roubou...
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A minha previsão:
Brasil 1X1 Colômbia (e resolvem nos penaltis)
França 1X2 Alemanha
Bélgica 2X1 Argentina
Holanda 2X0 Costa Rica
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O Brasil, por essa lógica, deveria ganhar sempre o mundial, porque sao os melhores, os que tratam melhor a bola; quando perdem é porque nao se aplicam, ou porque têm azar, ou porque o arbitro roubou...
Isso é você que está dizendo, e acho que não podias estar mais enganado.
Eu estou me referindo especificamente à ESTE jogo.
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Brasil 2x1 Colômbia
França 2x1 Alemanha
Bélgica 0x1 Argentina
Holanda 1x0 Costa Rica
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Isso é você que está dizendo, e acho que não podias estar mais enganado.
Eu estou me referindo especificamente à ESTE jogo.
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Brasil 2x1 Colômbia
França 2x1 Alemanha
Bélgica 0x1 Argentina
Holanda 1x0 Costa Rica
Ah, esta bem, pareceu-me que estavas a subestimar o adversário, tendo em conta a suposta superioridade futebolística inata do Brasil.
Aqui os jogos são todos difíceis, porque estão onze do outro lado que não são coxos!
Destes 4 jogos só a Holanda considero favorita.
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"isto" para o Brasil não anda bem http://zh.clicrbs.com.br/rs/noticia/2014/07/choro-da-selecao-brasileira-divide-opiniao-de-psicologos-do-esporte-4540695.html
Mas gostaria que o Brasil ganhasse este campeonato;
- Por falarem português.
- Para evitar mal estar político, que nos irá influenciar a todos nós...
- Por causa dos parceiros aqui do forum.
- Por causa do Filipão que nos ajudou bastante (Euro 2004)
-...e para acabar com a azia de alguns confrades brasileiros que pensam que estamos contra eles, por escrever-mos o que pensamos. :P
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"isto" para o Brasil não anda bem http://zh.clicrbs.com.br/rs/noticia/2014/07/choro-da-selecao-brasileira-divide-opiniao-de-psicologos-do-esporte-4540695.html
Mas gostaria que o Brasil ganhasse este campeonato;
- Por falarem português.
- Para evitar mal estar político, que nos irá influenciar a todos nós...
- Por causa dos parceiros aqui do forum.
- Por causa do Filipão que nos ajudou bastante (Euro 2004)
-...e para acabar com a azia de alguns confrades brasileiros que pensam que estamos contra eles, por escrever-mos o que pensamos. :P
Mas que palhaçada esse artigo! Entretanto o David Luis dá um peido (pardon my french :P ) e dizem que não tá apto para jogar porque deve ter um problema crónico na zona abdominal, que o faz lacrimejar e portanto não está apto para um jogo decisivo como será o próximo! :o Já vi que não é só em Portugal que temos jornalismo sensacionalista! :-X
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Bah...! Já tinha visto essa notícia na TV, mas parece-me mais especulação de "especialistas de sofá" e "treinadores de bancada" que outra coisa, sinceramente :P
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Não sei se esse nome (quartas de final) é o mesmo em Portugal.
Meus palpites:
Brasil 3X1 Colômbia
França 2X1 Alemanha
Bélgica 1X0 Argentina
Holanda 2X0 Costa Rica
Concordo com todos os palpites.
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O Brasil, por essa lógica, deveria ganhar sempre o mundial, porque sao os melhores, os que tratam melhor a bola; quando perdem é porque nao se aplicam, ou porque têm azar, ou porque o arbitro roubou...
É isso, meu amigo. Brasil é o melhor! São cinco estrelas no peito, rumo à sexta.
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"isto" para o Brasil não anda bem http://zh.clicrbs.com.br/rs/noticia/2014/07/choro-da-selecao-brasileira-divide-opiniao-de-psicologos-do-esporte-4540695.html
Mas gostaria que o Brasil ganhasse este campeonato;
- Por falarem português.
- Para evitar mal estar político, que nos irá influenciar a todos nós...
- Por causa dos parceiros aqui do forum.
- Por causa do Filipão que nos ajudou bastante (Euro 2004)
-...e para acabar com a azia de alguns confrades brasileiros que pensam que estamos contra eles, por escrever-mos o que pensamos. :P
Essa choradeira também me preocupa, não acho normal. Não gostei de ver o capitão Thiago Silva chorando para não bater o penalti, por exemplo. Logo ele, que é bom batedor além de ser capitão. Mas pelo menos estamos ganhando e o chorão do Julio Cesar está agarrando como nunca.
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Desde a Copa passada tudo que se diz aqui é que o Brasil tem "a obrigação de ganhar esta copa!". Algo que pessoalmente discordo, sou defensor de um trabalho planejado a longo prazo e não imediatista, como a CBF insiste em fazer.
Então não é de se admirar que esses camaradas, diante de tamanha responsabilidade, mostrem algum nervosismo. Para além disso, tem a emoção sincera e verdadeira de jogar em casa diante da família, amigos, e milhões e milhões de compatriotas. É muito peso nas costas. Para não falar da questão do hino! Muitos metem o malho nesses jogadores, mas eu queria ver metade dos jornalistas que criticam estes caras lá, se não iam tremer na base :P
E olhem, os "chorões" estão sendo os jogadores mais regulares em campo: http://globoesporte.globo.com/futebol/selecao-brasileira/noticia/2014/07/abalo-emocional-choroes-sao-os-melhores-do-brasil-na-copa-do-mundo.html
Pessoalmente, tudo que peço é amor à camisa. Seja na seleção ou no clube que torço, e isto eles estão dando. No futebol se ganha, se perde, nem sempre a partida é decidida por quem joga melhor e as vezes, um centímetro faz a bola entrar no gol ou bater à trave. Então, temos pelo menos mais três jogos dificílimos pela frente, sendo que dois, com certeza absoluta será com outros campeões mundiais (pois não creio na Bélgica na final, embora torça contra a Argentina claro) e tudo pode acontecer.
Se perdemos em campo, tudo bem, e tudo que farei é torcer para que não comecem a Caça às bruxas como é habitual sempre que o Brasil "perde" (no conceito deles) uma Copa, que se mantenha esta base de jogadores que é muito boa e se trabalhe com continuidade, não se perca mais dois, três anos fazendo uma coisa e do nada rasguem os papeis e comecem do zero, como foi desta vez.
É essa continuidade que vemos fazer a diferença em muitas seleções que ainda estão nessa Copa, e em algumas que saíram mas chegaram mais longe do que o esperado, como os EUA.
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Concordo com todos os palpites.
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É isso, meu amigo. Brasil é o melhor! São cinco estrelas no peito, rumo à sexta.
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Essa choradeira também me preocupa, não acho normal. Não gostei de ver o capitão Thiago Silva chorando para não bater o penalti, por exemplo. Logo ele, que é bom batedor além de ser capitão. Mas pelo menos estamos ganhando e o chorão do Julio Cesar está agarrando como nunca.
Se o Brasil é o melhor, os guardiões espirituais do jogo bonito, os homens que sabem tocar na bola com intimidade (ao contrario do resto do mundo), se já ganharam mais que ninguém, então, amigo, nem precisa nem de entrar em campo e dar um pontapé na bola que já não ha mais nada a provar!
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Brasil 4x0 Colombia
França 0x2 Alemanha
Bélgica 0x1 Argentina
Holanda 1x1 Costa Rica (pênaltis dá Costa Rica)
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Deves andar a meter cachaça no chimarrão ;D ;D ;D ;D
O Brasil nunca vai golear a Colombia... E dificilmente a Costa Rica quebra a Holanda..
Mas isto é o que acho dos jogos que tenho visto :p :p
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Deves andar a meter cachaça no chimarrão ;D ;D ;D ;D
O Brasil nunca vai golear a Colombia... E dificilmente a Costa Rica quebra a Holanda..
Mas isto é o que acho dos jogos que tenho visto :p :p
(http://m.memegen.com/etyk9t.jpg)
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Deves andar a meter cachaça no chimarrão ;D ;D ;D ;D
O Brasil nunca vai golear a Colombia... E dificilmente a Costa Rica quebra a Holanda..
Mas isto é o que acho dos jogos que tenho visto :p :p
Concordo!
Os jogos estão bem disputados e não existe mais bobo no futebol.
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Se o Brasil é o melhor, os guardiões espirituais do jogo bonito, os homens que sabem tocar na bola com intimidade (ao contrario do resto do mundo), se já ganharam mais que ninguém, então, amigo, nem precisa nem de entrar em campo e dar um pontapé na bola que já não ha mais nada a provar!
Não perca o espírito competitivo, amigo. Não pode existir um melhor?
Em todos esportes há um. No boxe é o Floyd Mayweather, no tênis é o Nadal, na corrida é o Bolt, e por aí vai... No futebol, modéstia à parte, somos nos brasileiros.
Sempre seremos os melhores? Só se não entrarmos em campo, conforme você sugeriu, e não dermos a oportunidade para que os outros nos superem.
Abraços
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não existe mais bobo no futebol.
O Felipão vem dizendo isso a uma pá de anos, e só agora as pessoas estão se dando conta disso :P
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Concordo!
Os jogos estão bem disputados e não existe mais bobo no futebol.
Tristemente, a selecção portuguesa, sem sequer se aguentar nas canetas, fez bem esse papel neste mundial de futebol.
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Não perca o espírito competitivo, amigo. Não pode existir um melhor?
Em todos esportes há um. No boxe é o Floyd Mayweather, no tênis é o Nadal, na corrida é o Bolt, e por aí vai... No futebol, modéstia à parte, somos nos brasileiros.
Não posso deixar de discordar desta visão, extremamente redutora.
Assim como o Nadal poderá ser o melhor da sua modalidade atualmente, mas não será o melhor de sempre(ou pelo menos é discutível), com o Brasil passa-se o contrário. Até pode ser o país com mais títulos mundiais, que vale o que vale, mas não significa que é a melhor seleção.
Transportar a superioridade do Brasil de 70, 82 ou até 2002 para a atualidade, é pura fantasia.
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Não posso deixar de discordar desta visão, extremamente redutora.
Assim como o Nadal poderá ser o melhor da sua modalidade atualmente, mas não será o melhor de sempre(ou pelo menos é discutível), com o Brasil passa-se o contrário. Até pode ser o país com mais títulos mundiais, que vale o que vale, mas não significa que é a melhor seleção.
Transportar a superioridade do Brasil de 70, 82 ou até 2002 para a atualidade, é pura fantasia.
Sei que muitos vão discordar, afinal estamos falando de futebol. ;)
Mas que seja utilizado outro critério, qual é a melhor seleção e por quê?
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Quando se trata de futebol, era bom que todos nós concordássemos que não vamos concordar. Isso evitaria muitos mal-estares aqui.
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Sei que muitos vão discordar, afinal estamos falando de futebol. ;)
Mas que seja utilizado outro critério, qual é a melhor seleção e por quê?
A melhor seleção é algo que não existe nem faz sentido eleger, para mim!
Por exemplo, a Grécia é melhor seleção do que Portugal por ter um título Europeu no palmarés?
Do ponto de vista estético, para mim, há 2 seleções que são as melhores de sempre em termos de qualidade e modelo de futebol jogado: Holanda de 74 e Brasil de 82. O resto, não me importa...
Quando se trata de futebol, era bom que todos nós concordássemos que não vamos concordar. Isso evitaria muitos mal-estares aqui.
Da minha parte, isso está assumido. :D
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Deves andar a meter cachaça no chimarrão ;D ;D ;D ;D
O Brasil nunca vai golear a Colombia... E dificilmente a Costa Rica quebra a Holanda..
Mas isto é o que acho dos jogos que tenho visto :p :p
Eu normalmente, é uma caipirinha, mas antes do chimarrão...
Mas pronto, o ARABACI é boa gente. ;) e o homem tem direito de puxar pelo seu pais, mas tambem acho que 4-0 é ficção...
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Acho que essas discussões sobre futebol bem interessantes... 8) 8)
Só vou dar algum palpite depois dos jogos...HA HA HA
Sonho de consumo é dar uma "caneta" num zagueiro argentino e estufar as redes no Maraca...isso sim...
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Eu não acho que a Seleção Brasileira seja invencível, tanto que não venceu todas as copas que disputou e já protagonizou algumas derrotas contundentes, como para a França de Zidane. Mas seu histórico como maior vencedora de torneios FIFA não permite que "morra de véspera", como querem alguns.
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Deves andar a meter cachaça no chimarrão ;D ;D ;D ;D
O Brasil nunca vai golear a Colombia... E dificilmente a Costa Rica quebra a Holanda..
Mas isto é o que acho dos jogos que tenho visto :p :p
Caro cutkiller, náo sou gaúcho (nada contra...); mas a Colombia vai tremer, é o que acho...
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Grande grande golo do David Luís ! :o
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Não só o gol mas uma partida perfeita....
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Bom jogo da NOSSA equipa!!!! Parabéns!!!! :D :D
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O Brasil é eterno!
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Zuñiga dá uma entrada por trás de joelho na coluna de Neymar, totalmente consciente do que está fazendo, e nem amarela, quanto mais o vermelho que merecia. >:(
O Campeão voltou! ;)
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Juiz frouxo...
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Será que a Alemanha vai matar o Brasil de véspera?
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Brasil ganhou da Croácia que começa com a letra C
Ganhou de Camarões que começa com a letra C
Ganhou do Chile que começa com a letra C
Ganhou da Colômbia que começa com a letra C
E vai jogar Calemanha, quem vai ganhar?
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Brasil ganhou da Croácia que começa com a letra C
Ganhou de Camarões que começa com a letra C
Ganhou do Chile que começa com a letra C
Ganhou da Colômbia que começa com a letra C
E vai jogar Calemanha, quem vai ganhar?
;D ;D
PS: Neymar fraturou uma vértebra graças àquele imbecil do Zuniga. Fora da Copa :-\
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Fiquei preocupado agora...
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Maldade pura...
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Perdemos nosso jogador mais peculiar e insubstituível. Agora ferrou!
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O time vai jogar pelo Neymar. Nós ganhamos a Copa aí. Todo aquele chororô será substituído pela raiva, a meu ver um sentimento mais construtivo quando se trata de superar limites físicos e desportivos.
A Alemanha é favorita? Nas atuais condições sim. Mas eu não apostaria meu dinheiro neles. Acho que o Frederico fará o gol da vitória. Será 1x0 nas semifinais.
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Maldade pura...
É o problema de jogar contra sub-seleções!
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Vamos ganhar!
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A joelhada no Neymar não foi de modo algum a única "bordoada" do Zúñiga no jogo. No inicio do jogo, este criminoso enfiou todas as travas da chuteira na coxa do Hulk, levou uma dura do juiz, e ficou por isso mesmo, já que a FIFA instruiu os árbitros a economizarem nos cartões, vejam vocês, porque querem garantir os craques na final da Copa.
Bem, isto só serviu para um jogador de M%$#@* tirar de uma possível final um dos melhores jogadores da competição e craque do time da casa.
Se naquele primeiro lance o espanhol mostrasse o cartão, talvez não houvesse o segundo.
Agora, tudo isto são ossos do ofício. O que me chocou mesmo foi a entrevista dele após o jogo para o André Plihal da ESPN que não lamentou nem um pouco o fato.
É triste, uma lástima ver um Neymar sair da copa, e claro que isto foi um grande golpe nas nossas pretensões, ainda que ele tenha jogado mal contra o México, e MUITO mal hoje.
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Vou cometer um double-post, mas é porque o teor desta não tem nada a ver com a anterior!
Estou aqui assistindo Holanda x Costa Rica, novamente boquiaberto com a garra e também a coragem destes nossos colegas, e o time centro-americano acaba de ser garfado na cara dura, pois não marcaram um pênalti claro a seu favor.
Aí me lembrei do Van Gaal debochando daquele pênalti em cima do Fred no Brasil X Croácia....
... e aí Van Gaal, por que você não foi lá avisar que foi pênalti? Se a Holanda passar, vais dizer o quê?
::)
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Vou cometer um double-post, mas é porque o teor desta não tem nada a ver com a anterior!
Estou aqui assistindo Holanda x Costa Rica, novamente boquiaberto com a garra e também a coragem destes nossos colegas, e o time centro-americano acaba de ser garfado na cara dura, pois não marcaram um pênalti claro a seu favor.
Aí me lembrei do Van Gaal debochando daquele pênalti em cima do Fred no Brasil X Croácia....
... e aí Van Gaal, por que você não foi lá avisar que foi pênalti? Se a Holanda passar, vais dizer o quê?
::)
Van Gaal é um asqueroso!
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Parece-me penalti também! Por outro lado, também acho que o jogador ao atirar-se daquela forma acabou por obter o resultado que não queria!!
Van Gaal é um asqueroso!
Quem tem telhados de vidro, não deve atirar pedras, como diz o provérbio e desse ponto de vista, Van Gaal esteve mal, devia ter estado calado. Para além disso, tem um estilo pouco ortodoxo e quiçá discutível, mas não iria tão longe...
Lamentável mesmo é a lesão do Neymar, confrades! :(
Rude golpe, sinto muito uma saída destas de uma das figuras do Mundial, apesar de não ser particularmente fã do estilo dele. O Zuniga foi um animal!
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Se o Brasil não for campeão, minha torcida ficará para a Alemanha! Argentina nem pensar, tampouco Robben e Van Gaal!
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Anyway... a Holanda pareceu-me um justo vencedor... não vi o jogo todo, mas do que vi, foi um autentico assalto á baliza da CR!
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Honestamente, espero que o Brasil REBENTE com a Alemanha, nem que seja só pra ver aquela Angela Merkel a cair da cadeira.... Pensam que sao os "donos do mundo"...
Lamento pelo Neymar, acho que com uma atitude daquelas, o "Tong Po" colombiano devia ser banido deste tipo de competição... Em conjunto com o "vampiro"!!!! Vamo lá Brásiu, tou com vocês!! :)
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Se o Brasil não for campeão, minha torcida ficará para a Alemanha! Argentina nem pensar, tampouco Robben e Van Gaal!
;D ;D
Eu confesso que não gosto do Van Gaal. Mas sempre gostei muito do Van Persie e do Robben. Ok, o Robben simula demais. Mas joga demais também. É um grande abre-latas, o melhor extremo puro do futebol da última década.
A propensão para lesões afastou-o um pouco do top, mas para mim, merecia uma Bola de Ouro à frente do Cristiano Ronaldo e do Messi.
E entre a Argentina, Alemanha e Holanda, pessoalmente teria mais gosto que fosse a Holanda a ganhar, por diversos motivos. Porque é um país em que já estive algumas vezes e de que gosto muito e porque futebolisticamente sou fã da escola deles, apesar do modelo de jogo desta seleção atual em particular não ser o melhor exemplo disso.
Mas que é incrível o país de Cruyff, Gullit e Van Basten não ter um título Mundial, para mim é. E esta seleção não sendo a mais brilhante, tem 2 jogadores de grandíssimo nível e poderá restituir alguma justiça à história do futebol, se conseguir o grande feito de ganhar este Mundial.
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Cheira-me a uma final Sul Americana...
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;D ;D
Eu confesso que não gosto do Van Gaal. Mas sempre gostei muito do Van Persie e do Robben. Ok, o Robben simula demais. Mas joga demais também. É um grande abre-latas, o melhor extremo puro do futebol da última década.
A propensão para lesões afastou-o um pouco do top, mas para mim, merecia uma Bola de Ouro à frente do Cristiano Ronaldo e do Messi.
E entre a Argentina, Alemanha e Holanda, pessoalmente teria mais gosto que fosse a Holanda a ganhar, por diversos motivos. Porque é um país em que já estive algumas vezes e de que gosto muito e porque futebolisticamente sou fã da escola deles, apesar do modelo de jogo desta seleção atual em particular não ser o melhor exemplo disso.
Mas que é incrível o país de Cruyff, Gullit e Van Basten não ter um título Mundial, para mim é. E esta seleção não sendo a mais brilhante, tem 2 jogadores de grandíssimo nível e poderá restituir alguma justiça à história do futebol, se conseguir o grande feito de ganhar este Mundial.
Em condições normais, torceria para a Holanda, por tudo o que você escreveu. Mas esta Holanda tem muita soberba.
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Eu não tinha nada contra ou a favor do Van Gaal, mas confesso começar a nutrir uma antipatia, não só por ele, mas pelo time da Holanda, que não lembra em praticamente nada aquilo que conhecia e admirava dos leões laranja.
E... cá entre nós; que tipo de sacana troca de goleiros para a decisão por pênaltis? Com que confiança esse Cilessen vai para a próxima partida?
SE o Brasil não ganhar, minha torcida é pela Alemanha, por tudo que estes fizeram desde que chegaram aqui fora de campo. E DEUS me livre a Agentina chegar na final! ;D
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Eu não tinha nada contra ou a favor do Van Gaal, mas confesso começar a nutrir uma antipatia, não só por ele, mas pelo time da Holanda, que não lembra em praticamente nada aquilo que conhecia e admirava dos leões laranja.
E... cá entre nós; que tipo de sacana troca de goleiros para a decisão por pênaltis? Com que confiança esse Cilessen vai para a próxima partida?
SE o Brasil não ganhar, minha torcida é pela Alemanha, por tudo que estes fizeram desde que chegaram aqui fora de campo. E DEUS me livre a Agentina chegar na final! ;D
Exatamente! Os alemães têm sido muito simpáticos no Brasil!
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Eu torci contra a Alemanha só porque se apegaram demais aos flamenguistas. ;D
E falando nisso...
(http://i794.photobucket.com/albums/yy224/dr_mancha/meme/36CFF246-363A-42B6-9E27-069BC97C9F56_zpsads7izga.jpg)
Entre Holanda e Argentina, obvio que fico com Holanda. Sendo assim, que seja Brasil e Holanda na final com Brasil campeão e gol do Fred!
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O Fred é tão cepo... não me lembro de o Brasil ter um ponta-de-lança titular tão fraco. :(
O Luis Fabiano era um senhor, ao lado deste Fred.
Em relação à substituicao de GKs já não é a primeira vez que vejo e parece que deu resultado por isso é de aplaudir.
Não vejo o que isso tem de sacana.
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O Fred é tão cepo... não me lembro de o Brasil ter um ponta-de-lança titular tão fraco. :(
O Luis Fabiano era um senhor, ao lado deste Fred.
Em relação à substituicao de GKs já não é a primeira vez que vejo e parece que deu resultado por isso é de aplaudir.
Não vejo o que isso tem de sacana.
Você escolhe um goleiro, põe ele de titular, depende dele a copa toda, e chega num momento de penalidades , que é o momento de consagração para um goleiro e troca-o? Eu achei isso uma brincadeira com o Cilessen, estou curioso para vê-lo contra a Argentina...
Mas fiquei curioso; qual foi a última vez que você viu uma troca de goleiros, em copa do mundo, especificamente para os pênaltis?
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E se o outro goleiro tomasse todos os gols? Não defendesse nenhum e a Holanda fosse eliminada? O fiasco iria ser MUNDIAL!
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Quando se tem um especialista em penalties no banco, porque nao tirar partido disso?
Afinal de contas, levam-se 23 jogadores por algum motivo.
Ele sabia bem o que estava a fazer e o resultado prova-o. O resto é conversa...
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Quando se tem um especialista em penalties no banco, porque nao tirar partido disso?
Afinal de contas, levam-se 23 jogadores por algum motivo.
Ele sabia bem o que estava a fazer e o resultado prova-o. O resto é conversa...
Concordo. E até achei uma excelente ideia. Todo time devia ter um especialista em defender penaltis.
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Quando se tem um especialista em penalties no banco, porque nao tirar partido disso?
Afinal de contas, levam-se 23 jogadores por algum motivo.
Ele sabia bem o que estava a fazer e o resultado prova-o. O resto é conversa...
Bem, já que o resto é "conversa", não vale a pena discutir sobre isso, não é mesmo?
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Bem, já que o resto é "conversa", não vale a pena discutir sobre isso, não é mesmo?
Claro que vale, foi uma força de expressão. Desculpa.
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Claro que vale, foi uma força de expressão. Desculpa.
Bem... sendo sucinto; Não questionei o conhecimento do Van Gaal, apenas seu bom senso. Não me lembro da última vez que vi uma coisa dessas, ainda mais em Copa do Mundo (gostava que alguém em dissesse), e por acaso deu certo. Mas e se não desse? E agora quero ver a confiança do Cilessen, que sabe que o treinador não confia nele para pegar pênaltis, e a do Krul, que sabe que o treinador não confia nele para ser titular. A mim isso não faz muito senso, e a maioria das pessoas concorda comigo:
http://globoesporte.globo.com/futebol/copa-do-mundo/no-ar/central-da-copa/votacaomultimidia/voce-substituiria-o-goleiro-do-seu-time-antes-da-disputa-de-penaltis.html
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Bem... sendo sucinto; Não questionei o conhecimento do Van Gaal, apenas seu bom senso. Não me lembro da última vez que vi uma coisa dessas, ainda mais em Copa do Mundo (gostava que alguém em dissesse), e por acaso deu certo. Mas e se não desse? E agora quero ver a confiança do Cilessen, que sabe que o treinador não confia nele para pegar pênaltis, e a do Krul, que sabe que o treinador não confia nele para ser titular. A mim isso não faz muito senso, e a maioria das pessoas concorda comigo:
http://globoesporte.globo.com/futebol/copa-do-mundo/no-ar/central-da-copa/votacaomultimidia/voce-substituiria-o-goleiro-do-seu-time-antes-da-disputa-de-penaltis.html
Eu nao vejo problema nenhum. Nao interpreto isso como falta de confianca no Cilessen. Foi simplesmente o reconhecimento da maior capacidade do Krul para a competencia especifica de defender uma bola parada com as especificidades do penalties.
O GK mais internacional de sempre pela Holanda, o Van der Saar, era um absoluto nabo a defender penalties, se bem se lembram. E ele tem, para mim, uma grande responsabilidade no facto de a Holanda nunca ter, ate a data de ontem, passado uma eliminatoria em Mundiais, sempre que foi a decisao por penalties. Sim, ontem foi a primeira vez que a Holanda nao foi eliminada depois de ir a penalties, num Mundial (e creio que em Europeus tambem).
O Rui Patricio tambem eh fraco nesse capitulo. E o Beto, o outro GK portugues que jogou, eh considerado especialista.
Eu como adepto, numa situacao dessas, e sabendo disso, agradecia que o selecionador numa situacao semelhante fizesse o mesmo que fez o Van Gaal.
Vejam os exemplos do futsal e do andebol. Isso acontece em muitos jogos. Substituir o GK para defender um penalti ou um livre de 7 metros.
Em jogos de futebol, ja vi tambem fazerem isso, para a decisao em penalties (num Mundial, ontem foi a primeira vez que vi).
Edit: Assim como tambem ja vi treinadores a substituirem no ultimo minuto do prolongamento um jogador por outro, para que este ultimo marcasse o penalti. Se nao estou em erro, ja vi o Recoba a entrar para uma decisao de penalties do Uruguai, no ultimo minuto do prolongamento. O jogador que foi substituido devia ter ficado ofendido? Penso que nao, os jogadores tem de ser acima de tudo profissionais e saber reconhecer as suas fraquezas ou maior forc'a dos seus colegas, quando for caso disso.
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Bem Igor... futsal e futebol são como laranjas e grapefruits. Parece...mas não tem muito a ver.
Quanto à se colocar jogadores para bater, Isto sim é comum, não precisavas nem mencionar. Só que são cinco batedores (numa série) e apenas um goleiro.
E para ser bem franco; jamais ouvi dizer que o Tim Krul era especialista em pegar pênaltis. A explicação do próprio van Gaal era a de que este tinha maior envergadura e teria mais chances. E se envergadura fosse argumento (não que não ajude!) o Van de Saar deveria ter sido um exímio "catador".
Eu acho que ele deu uma baita sorte, isso sim :D
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Para mim colocar o melhor GR para defender os penalties é tão válido como substituir jogadores de campo por outros que os marquem melhor....
Foi uma "jogada" de mestre do Van Gaal
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Bem Igor... futsal e futebol são como laranjas e grapefruits. Parece...mas não tem muito a ver.
Bem, eu pratiquei ambas as modalidades durante anos e existem diferenças no regulamento, na estratégia, na dinâmica, no enquadramento. Mas muitos dos princípio fundamentais são comuns e o objectivo é basicamente o mesmo, por isso, talvez tenha muito mais a ver do que pensas.
Quanto à se colocar jogadores para bater, Isto sim é comum, não precisavas nem mencionar. Só que são cinco batedores (numa série) e apenas um goleiro.
Não vejo em que uma coisa é diferente de outra. Desse ponto de vista, os jogadores substituídos não se deveriam sentir da mesma forma secundarizados por serem substituídos? Um GK é um jogador como outro qualquer.
E para ser bem franco; jamais ouvi dizer que o Tim Krul era especialista em pegar pênaltis. A explicação do próprio van Gaal era a de que este tinha maior envergadura e teria mais chances. E se envergadura fosse argumento (não que não ajude!) o Van de Saar deveria ter sido um exímio "catador".
Nem eu, mas o treinador dele sabia e muito bem que ele defende penalties melhor que o Cillessen, quiçá por ser mais alto, ter maior alcance e boa capacidade de reação.
Para além disso, o conceito de especialista em penalties é algo volátil. Não é algo que seja formal, nem consta da ficha de jogo. O que faz um GK ser especialista? Difícil de responder... Na verdade, a partir do momento em que um GK faz as defesas que Krul fez, ele será considerado especialista por muita gente e muitos críticos!
Eu acho que ele deu uma baita sorte, isso sim :D
O que está em causa afinal? É a decisão do Van Gaal de secundarizar o Cillessen ou é a falta de fundamento e credibilidade de decisão de substituir?
Para mim, achar que o Van Gaal não sabia exatamente o que estava a fazer quando decidiu colocar Krul é pura inocência. Ele tem obrigação e com certeza conhece os jogadores ao detalhe e a sua função é tomar decisões, e eu não preciso de gostar da figura dele para reconhecer mérito à sua decisão.
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Bem, eu pratiquei ambas as modalidades durante anos e existem diferenças no regulamento, na estratégia, na dinâmica, no enquadramento. Mas muitos dos princípio fundamentais são comuns e o objectivo é basicamente o mesmo, por isso, talvez tenha muito mais a ver do que pensas.
Então somos dois, fico feliz em saber que éramos colegas de "profissão". Mas dentro de quadra, não há uma única posição que se corresponda com uma de futebol de campo. Até mesmo o goleiro joga de maneira diferente. Você não marca igual ao futebol de campo, você não ataca igual ao futebol de campo, nem mesmo cobra faltas e penalidades igual. Então, como um ex-jogador de futsal, não consigo enxergar semelhanças além de chutar a bola com os pés, e coloca-la dentro do gol para marcar ponto.
Não vejo em que uma coisa é diferente de outra. Desse ponto de vista, os jogadores substituídos não se deveriam sentir da mesma forma secundarizados por serem substituídos? Um GK é um jogador como outro qualquer.
O goleiro é o jogador mais importante numa cobrança de pênaltis. Só há um dele, e é o gajo que vai fazer a diferença, porque o trabalho dele é o mais difícil. Ninguém espera que o goleiro cate, mas todos esperam que o batedor faça.
Nem eu, mas o treinador dele sabia e muito bem que ele defende penalties melhor que o Cillessen, quiçá por ser mais alto, ter maior alcance e boa capacidade de reação.
Não contaria com isso não. Fica claro nas palavras dele, ninguém sabia dessa decisão até que ela foi tomada, e ele a fez somente pela envergadura do Krul.
Para além disso, o conceito de especialista em penalties é algo volátil. Não é algo que seja formal, nem consta da ficha de jogo. O que faz um GK ser especialista? Difícil de responder... Na verdade, a partir do momento em que um GK faz as defesas que Krul fez, ele será considerado especialista por muita gente e muitos críticos!
O que está em causa afinal? É a decisão do Van Gaal de secundarizar o Cillessen ou é a falta de fundamento e credibilidade de decisão de substituir?
Não sei o motivo da tua dúvida, se eu já disse mais de uma vez que não questiono o conhecimento do van Gaal. Mas me parece óbvio que, se aquilo não funcionasse, para além de fazer papel de ridículo, perderia a confiança de ambos. Eu não chamei o van Gaal de "burro" nem nada, eu o chamei de SACANA, percebes a diferença? É possível ser um sacana e saber o que está fazendo.
Aliás, eu não sei o motivo de estarmos debatendo tanto. Eu chamei o cara de sacana e pronto, você que está advogando em defesa dele. Aí eu não sei se você está defendendo a honra do holandês ou sua capacidade como treinador, a qual não coloquei em cheque.
Para mim, achar que o Van Gaal não sabia exatamente o que estava a fazer quando decidiu colocar Krul é pura inocência. Ele tem obrigação e com certeza conhece os jogadores ao detalhe e a sua função é tomar decisões, e eu não preciso de gostar da figura dele para reconhecer mérito à sua decisão.
Bem, então eu sou inocente. E todo treinador que passou por uma disputa de penalidades antes dele em Copa do Mundo. Só o van Gaal que é malandro. ;)
(nem acredito ser a primeira vez, mas pesquiso isto na internet e não encontro uma outra ocasião onde isto aconteceu)
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Para mim colocar o melhor GR para defender os penalties é tão válido como substituir jogadores de campo por outros que os marquem melhor....
Foi uma "jogada" de mestre do Van Gaal
Por acaso correu bem, senão o Van Gaal já não era "mestre". :P
Nenhum treinador espera chegar aos penalties, para guardar o melhor guarda-redes no banco.
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Sem dúvida que o espaço no futsal é mais curto, a baliza é mais pequena, a dinâmica que se consegue imprimir em 40 minutos de jogo útil num curto espaço, com substituições sem limite é diferente do futebol. E existem muitas outras diferenças, por exemplo regulamentares, que não vem ao caso.
Não obstante, são modalidades com muitas semelhanças técnico-tácticas e em que efetivamente o objectivo é comum: através de transições rápidas, penetrações, remate e/ou desequilíbrios criar ocasiões favoráveis a introduzir a bola na baliza.
As semelhanças entre futebol e futsal (ou futebol de salão) de que falo são baseadas na minha experiência de jogo de alguns anos e isto vale o que vale e terá valor para que o quiser dar.
Não vejo como o que eu disse possa ser generalizado para outras modalidades, aliás, como costumo dizer, regra geral não gosto de generalizações. :D
Voltando ao ponto de discussão, tu achas mesmo que o Van Gaal escolheu o Krul apenas pela sua envergadura apenas porque ele disse isso para a imprensa. É aqui que essencialmente discordamos.
Eu recuso-me a acreditar que o Van Gaal, treinando ambos os GKs, não soubesse, pelo treino e pelo que conhece de ambos, que o Krul tem muito mais capacidade para defender penalties. É esse o nosso ponto de discórdia. Eu penso que ele foi muito mais inteligente do que quer fazer parecer com as declarações à imprensa.
Nesse sentido, concordo contigo que ele foi sacana, isto se percebi bem, isto é, se com sacana queres significar esperto, inteligente.
Por acaso correu bem, senão o Van Gaal já não era "mestre". :P
Nenhum treinador espera chegar aos penalties, para guardar o melhor guarda-redes no banco.
A grande questão que se coloca, e longe de mim querer defender o Van Gaal com isto, é que nem sempre o melhor guarda-redes é o que melhor defende penalties, devido as especificidades do penalti. E eu acredito que qualquer profissional de futebol entenderá isso, pelo que eventuais questões de motivação do Cillessen para os próximos jogos me parecem pura especulação.
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Sem dúvida que o espaço no futsal é mais curto, a baliza é mais pequena, a dinâmica que se consegue imprimir em 40 minutos de jogo útil num curto espaço, com substituições sem limite é diferente do futebol. E existem muitas outras diferenças, por exemplo regulamentares, que não vem ao caso.
Não obstante, são modalidades com muitas semelhanças técnico-tácticas e em que efetivamente o objectivo é comum: através de transições rápidas, penetrações, remate e/ou desequilíbrios criar ocasiões favoráveis a introduzir a bola na baliza.
As semelhanças entre futebol e futsal (ou futebol de salão) de que falo são baseadas na minha experiência de jogo de alguns anos e isto vale o que vale e terá valor para que o quiser dar.
Não vejo como o que eu disse possa ser generalizado para outras modalidades, aliás, como costumo dizer, regra geral não gosto de generalizações. :D
Voltando ao ponto de discussão, tu achas mesmo que o Van Gaal escolheu o Krul apenas pela sua envergadura apenas porque ele disse isso para a imprensa. É aqui que essencialmente discordamos.
Eu recuso-me a acreditar que o Van Gaal, treinando ambos os GKs, não soubesse, pelo treino e pelo que conhece de ambos, que o Krul tem muito mais capacidade para defender penalties. É esse o nosso ponto de discórdia. Eu penso que ele foi muito mais inteligente do que quer fazer parecer com as declarações à imprensa.
Nesse sentido, concordo contigo que ele foi sacana, isto se percebi bem, isto é, se com sacana queres significar esperto, inteligente.
A grande questão que se coloca, e longe de mim querer defender o Van Gaal com isto, é que nem sempre o melhor guarda-redes é o que melhor defende penalties, devido as especificidades do penalti. E eu acredito que qualquer profissional de futebol entenderá isso, pelo que eventuais questões de motivação do Cillessen para os próximos jogos me parecem pura especulação.
Não, quero dizer que ele foi algo que não posso escrever aqui senão vão clicar ali em "denunciar ao moderador". ;D (pelo menos com o Cilessen)
Enfim, vamos deixar isso, que esse tópico é das quartas de final, e daqui a pouco chegamos na FINAL discutindo :P
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Não, quero dizer que ele foi algo que não posso escrever aqui senão vão clicar ali em "denunciar ao moderador". ;D (pelo menos com o Cilessen)
Enfim, vamos deixar isso, que esse tópico é das quartas de final, e daqui a pouco chegamos na FINAL discutindo :P
Pois, toda essa discussao se resume à discordância desse ponto tão pequeno, eu acho que ele colocou a equipa acima de tudo, e acho que fez bem, eu faria o mesmo. E quero acreditar que o Cillessen não ficou minimamente melindrado com a situação porque também coloca a equipa acima de tudo.
O que conseguimos divagar em volta disso ;D