Barbear Clássico
Café Central => Desporto e Passatempos => Topic started by: Gago on April 08, 2015, 06:50:18 pm
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Senhores, muito devem estar percebendo do QUANTO vem se falando acerca dos campeonatos estaduais do Brasil, especialmente o Carioca e o Paulista.
O carioca então está na alça de mira de 9 entre 10 pessoas, por motivos que não precisam ser debatidos neste momento. O intuito aqui é ouvir de vocês o que fazer com os estaduais, que, para o bem ou para o mal, são praticamente uma exclusividade do Brasil.
Tem jornalista que diz que estadual tem que acabar. Mas opinião do que fazer com os times pequenos na falta destes que é bom, nada.... é o jornalismo-apocalíptico. ;D
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Tem que ser um mini estadual, só que tem um negocio o campeonato Paulista da mais dinheiro em premiação do que a Libertadores ai que a porca entorta o rabo.
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Tem que ser um mini estadual, só que tem um negocio o campeonato Paulista da mais dinheiro em premiação do que a Libertadores ai que a porca entorta o rabo.
Acho que a premiação grande é uma boa, ajuda a valorizar o campeonato, os times disputam com mais afinco. O problema do paulista, pelo que entendi é a quantidade de datas.
Gozado é que aqui no Rio temos menos times, e já achamos ruim. Tanto que ano que vem, caem 4 times ao invés de dois, no intuito de diminuir o estadual, que até 2018 vai ter 12 times ao invés de 16.
Pessoalmente, eu não queria ver os estaduais acabando. Acho que o Brasil foi pentacampeão do mundo com campeonatos estaduais, então não são eles o problema. Além do mais, todo ano os times grandes buscam reforços nesses times pequenos, que, sem um campeonato com times grandes para "aparecer", simplesmente investiriam menos na captação de atletas, e aí começaria um colapso nessa relação.
O que não pode, na minha concepção, é o estadual ser inchado, com muitas datas e jogos desinteressantes, e aí quando termina, ter time que só vai ter atividade no ano que vem. O Volta redonda encara o Vasco hoje, e precisa vencer para assegurar uma vaga na série D do brasileiro, caso contrário, todos os atletas são dispensados.
Eu acho que as séries B e C do estadual tinham de durar vários meses, e os 2 primeiros da B disputar a série A com outros mais bem colocados do ano anterior. Só que aí vem outro problema; os times pequenos que oferecem, por exemplo, 5 mil de salário para um jogador durante 3 meses de contrato... não ofereciam os mesmos 5 mil para 12 meses de contrato para fazer uma quantidade semelhante de jogos.
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Não sei no RJ, mas em SP os times considerados grandes perderam o interesse no estadual. Não tem interesse em levar o título, colocam muitas vezes o time reserva, etc... o Corinthians, por exemplo, já foi campeão paulista 27 vezes (acho). Fica meio difícil motivar o clube a valorizar o campeonato estadual..
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Não sei no RJ, mas em SP os times considerados grandes perderam o interesse no estadual. Não tem interesse em levar o título, colocam muitas vezes o time reserva, etc... o Corinthians, por exemplo, já foi campeão paulista 27 vezes (acho). Fica meio difícil motivar o clube a valorizar o campeonato estadual..
Uma vez me disseram que o estadual tinha de ser no fim do ano, ao invés de no início.
No início todo mundo joga assim, meia-boca, porque não adianta ser campeão de um negócio que ninguém dá valor. Agora, se fosse no fim do ano, o time que disputou uma libertadores, uma copa do Brasil (ou nenhuma das duas) e não fez um bom brasileiro, ia suar sangue para ganhar o estadual e "salvar o ano".
Na oportunidade eu achei absurdo, mas começo a mudar de ideia. Realmente os estaduais perderam apelo, só os clássicos lotam (quando muito) os estádios. Por outro lado, se eles acabam, como diabos estaremos fomentando um futebol de base, como estaríamos impedindo o fechamento de centenas de clubes pequenos que, mais do que tudo, oferecem a prática desportiva à milhares de atletas profissionais e semi-profissionais?
Dizem que o Rio-São Paulo tinha de voltar. Eu digo mais; tinha de voltar, e ser disputado TAMBÉM, além dos estaduais. Sendo o estadual um tiro curto.
Impossível? Poxa, antigamente os times brasileiros jogavam; Copa de prata, libertadores, regionais, estaduais, e ainda achavam tempo para fazer excursões ao exterior e disputar Teresa herrera, Ramón de Carranza, etc. O que matou o calendário foi esse tal brasileirão de pontos corridos, numa tentativa de imitar os europeus, que inchou o calendário de todos os times com jogos pouco importantes.
Isso me deixa "chateado", para não dizer outra coisa. Essa mania de brasileiro de achar que tudo que é feito "lá fora" é melhor e tentam imitar, sendo que o que devíamos imitar sim, são coisas muito mais sérias, como códigos penais e etc.
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Uma vez me disseram que o estadual tinha de ser no fim do ano, ao invés de no início.
Isso seria uma boa, concordo com você
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Para os pequenos clubes, os campeonatos estaduais são a única fonte de vida.
Para os clubes grandes, é o seguinte: não vale nada, mas perca para ver...
Sobre o campeonato brasileiro de pontos corridos, é o método mais justo. Vence o melhor e ponto. Só o Grêmio e clubes cariocas que estão com choradeira, porque não conseguem vencer nesse formato; preferem playoffs para tentar a sorte.
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Para os pequenos clubes, os campeonatos estaduais são a única fonte de vida.
Inegável
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Eu gostaria de ver o campeonato no fim do ano assim como um rio-sao paulo; porem como saopaulino vi o sp viver sua fase de 3/4 campeonatos ao mesmo tempo com 2 times. Mas o futebol era outro e sempre tivemos problemas de fisico dos jogsdores. Hj elea tem mais direitod wue antes e etc... Eu acho uma boa campeonatos mas acho ainda muito legal times como na europa que tem o time principal e o time "B" no mesmo campeonato. Enfim, eu gosto do espetaculo mas acho que a falta de torcida nos eatadios e etc ( os precos.. Os horsrios) para suportar tantos jogos.
Ps. Meu teclado troca letrAs.
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Eu gostaria de ver o campeonato no fim do ano assim como um rio-sao paulo; porem como saopaulino vi o sp viver sua fase de 3/4 campeonatos ao mesmo tempo com 2 times. Mas o futebol era outro e sempre tivemos problemas de fisico dos jogsdores. Hj elea tem mais direitod wue antes e etc... Eu acho uma boa campeonatos mas acho ainda muito legal times como na europa que tem o time principal e o time "B" no mesmo campeonato. Enfim, eu gosto do espetaculo mas acho que a falta de torcida nos eatadios e etc ( os precos.. Os horsrios) para suportar tantos jogos.
Ps. Meu teclado troca letrAs.
Pô Danilão, te achava tão boa gente!! são-paulino?! ;D
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Hj amanha e sempre. Meus vizinhos na polonia me odiavam.. Sou do tipo que grita vom a tv se o sp ta jogando mal e os jogos era na madruga. Se pudesse nao perdia um jogo. A patroa ate sabe que o sp ganhando pode ate usar o cartao de credito.
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Hj amanha e sempre. Meus vizinhos na polonia me odiavam.. Sou do tipo que grita vom a tv se o sp ta jogando mal e os jogos era na madruga. Se pudesse nao perdia um jogo. A patroa ate sabe que o sp ganhando pode ate usar o cartao de credito.
brincadeira, tenho muitos amigos são-paulinos! ;)
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brincadeira, tenho muitos amigos são-paulinos! ;)
:) eu sei!
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:) eu sei!
O que você acha disso?
http://pvc.blogosfera.uol.com.br/2015/04/08/sao-paulo-aguarda-definicao-do-manchester-city-para-ter-alejandro-sabella/
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Melhor isso que luxemburgo. Eu acho que o sp virou estagio de velho bebado e merecia voltar a ser clube serio.. Hoje a presidencia e outros cargos sao usadoa como "status" o mesmo vale pra outros clubes.
Olhano rogerio que eh um grande nome da historia que ja devia ter parado e continua la. Grande goleiro ainda mas nao para um time de ponta. Ele eh doente pelo SP, mas acho que se perdeu nesse amor e deveria voltar a lembrar que os mais novos precisam jogar.
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Melhor isso que luxemburgo.
com certeza absoluta!!!!
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Na minha opinião deveria ser feito o seguinte:
1 - O futebol tinha de ser regionalizado, ou seja, fazer vários campeonatos do interior no decorrer do ano inteiro (no mesmo período do campeonato brasileiro). Esses campeonatos do interior "se cruzam" para definir quais são os 4 melhores do interior;
2 - No inicio da temporada pega-se os 4 grandes e joga-se com os 4 melhores do campeonato do interior, e assim num quadrangular se define o campeão do estado.
Esse modelo reativaria as disputas no interior que eram muito legais até os anos 80. O estadual para os grandes duraria menos de 30 dias e com isso ganhariam mais tempo para pré temporada e excursões.
Ainda uma outra emissora de TV poderia comprar os direitos do campeonato do interior e transmitir, visto que as grandes emissoras a muito anos não se preocupam mais com o futebol do interior.
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Na minha opinião deveria ser feito o seguinte:
1 - O futebol tinha de ser regionalizado, ou seja, fazer vários campeonatos do interior no decorrer do ano inteiro (no mesmo período do campeonato brasileiro). Esses campeonatos do interior "se cruzam" para definir quais são os 4 melhores do interior;
2 - No inicio da temporada pega-se os 4 grandes e joga-se com os 4 melhores do campeonato do interior, e assim num quadrangular se define o campeão do estado.
Esse modelo reativaria as disputas no interior que eram muito legais até os anos 80. O estadual para os grandes duraria menos de 30 dias e com isso ganhariam mais tempo para pré temporada e excursões.
Ainda uma outra emissora de TV poderia comprar os direitos do campeonato do interior e transmitir, visto que as grandes emissoras a muito anos não se preocupam mais com o futebol do interior.
Concordo principalmente com a parte em negrito, Marco. E digo mais: as federações estaduais de futebol não estão "nem aí' para os clubes de futebol do interior. Só se preocupam com os times da capital (e olhe lá, como no caso aqui de Minas Gerais - a Federação Mineira de Futebol só se interessa por Atlético e Cruzeiro [até o América sobra, coitado] :P :P :P).
Sinceramente, se eu fosse um "dono" de algum time de futebol do interior, já tinha desistido desta empreitada a muito tempo, ou então ia para outro esporte, como futebol de salão, por exemplo.
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Sinceramente, se eu fosse um "dono" de algum time de futebol do interior, já tinha desistido desta empreitada a muito tempo, ou então ia para outro esporte, como futebol de salão, por exemplo.
Há um comentarista aqui em São Paulo que sempre afirma isso que você mencionou, mas na ele ainda complemente dizendo "por algum motivo deve ser legal chegar num lugar e dizer que você é presidente de um clube!!!"
O problema é que são verdadeiras máfias os clubes de futebol, e os mais mafiosos são os presidentes que acabam vendendo vários jogadores juvenis a preço de banana pra times grandes ou do exterior e embolsam toda a grana, com isso o futebol do interior que já é precário fica ainda mais deficitário.
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Fiquei sabendo hoje que o União São João de Araras está encerrando suas atividades. Está na última divisão do Paulista e não tem calendário para jogar pro resto do ano.
Olhem so.... time importante do interior, revelou grandes jogadores como o Roberto Carlos, jogou série A.....depois a gente não sabe porque estamos revelando cada vez menos craques!
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Fiquei sabendo hoje que o União São João de Araras está encerrando suas atividades. Está na última divisão do Paulista e não tem calendário para jogar pro resto do ano.
Olhem so.... time importante do interior, revelou grandes jogadores como o Roberto Carlos, jogou série A.....depois a gente não sabe porque estamos revelando cada vez menos craques!
Gago,
Não precisa ir longe da capital paulista, bem ao lado temos o time do Audax (Grêmio Osasco) que também já deu aviso prévio a TODOS OS JOGARES e comissão técnica alegando a mesma situação do União São João de que não há outro campeonato em disputa e não há como arcar com as despesas do clube sem jogos.
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Fiquei sabendo hoje que o União São João de Araras está encerrando suas atividades. Está na última divisão do Paulista e não tem calendário para jogar pro resto do ano.
Olhem so.... time importante do interior, revelou grandes jogadores como o Roberto Carlos, jogou série A.....depois a gente não sabe porque estamos revelando cada vez menos craques!
O XV de Jaú, que também pode ser considerado tradicional, não disputará nenhum campeonato em 2015. Infelizmente, é o começo do fim para este time, também.
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O XV de Jaú, que também pode ser considerado tradicional, não disputará nenhum campeonato em 2015. Infelizmente, é o começo do fim para este time, também.
Não é o começo do fim, pois esses times já passam por essa situação a pelo menos 10 anos de não terem um segundo campeonato para disputar no resto do ano.
Por conta disso os times considerados grandes tem de disputar estaduais intermináveis sob a alegação de que os times do interior necessitam do estadual LONGO para poderem sobreviver.
Como eu disse em outro post a máfia jamais deixará a "coisa ser extinta", pois não é interessante pra quem está na direção do clube.
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Não é o começo do fim, pois esses times já passam por essa situação a pelo menos 10 anos de não terem um segundo campeonato para disputar no resto do ano.
Por conta disso os times considerados grandes tem de disputar estaduais intermináveis sob a alegação de que os times do interior necessitam do estadual LONGO para poderem sobreviver.
Como eu disse em outro post a máfia jamais deixará a "coisa ser extinta", pois não é interessante pra quem está na direção do clube.
é verdade:há alguns anos, o XV já havia fechado as portas para um período de reestruturação interna. Agora, é o fim do fim!!
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Fiquei sabendo hoje que o União São João de Araras está encerrando suas atividades. Está na última divisão do Paulista e não tem calendário para jogar pro resto do ano.
Olhem so.... time importante do interior, revelou grandes jogadores como o Roberto Carlos, jogou série A.....depois a gente não sabe porque estamos revelando cada vez menos craques!
Falando em Roberto Carlos, lembram disso??
http://www.youtube.com/watch?v=jGZ8NwqiSGY
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Times grandes não precisam de estaduais grandes. Nem é interessante!
Como que pode o Fluminense, por exemplo, pagar um Fred para jogar contra o Barra Mansa, que nem estrutura jurídica tem? (acaba de ser rebaixado por perder 15 pontos, já que escalou um jogador sem a devida documentação em cinco jogos)
Para mim, a coisa não é muito difícil de resolver, basta boa-vontade:
Estadual tiro-curto, com dez times (e olhe lá!) em turno único (isto a série A). As séries B e C, por outro lado, tem de ter um calendário maior, tomando pelo menos quatro meses do calendário deles.
Nesse meio tempo, o Brasil precisa de MAIS PELO MENOS UMA divisão, para abrigar todos esses times pequenos que ficam sem ter o quê disputar. O Volta Redonda, que eu comentava mais acima, acabou tomando uma goleada do Vasco, e lamentavelmente, nem a série D vai disputar. :-\
É algo ridículo para um time que fez um campeonato digno, terminando em sétimo lugar ( de dezesseis)!
Como que pode o Brasil de 200 milhões de habitantes ter apenas 100 times divididos em 4 divisões, quando a Inglaterra, que é um país de *M*, territorial e populacionalmente falando, ter 92 times divididos nas mesmas 4 divisões (Sendo a premier league a primeira com 20, e a Football league com mais três divisões), e depois MAIS uma PLETORA de divisões inferiores?
Sério, olhem ISSO: http://thepyramid.info/asp/pyramid3.asp
Eu sou MUITO reticente com o Bom Senso F.C, acho-os um bando de interessados, mas uma coisa é fato: Não podemos continuar tendo times de série A de estaduais (idealmente nem de séries B e C) com apenas quatro meses de calendário.
Ora, como que pode o Bangu revelar jogadores, se eles só podem contratar jogadores para trabalhar por quatro meses?!
E ainda tem gente que quer "acabar" com os estaduais. É dar o tiro de misericórdia nos times pequenos....
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Acho a solução proposta pelo Gago interessante, mas também pode ter seus contras:
Um campeonato estadual de primeira divisão já não tem lá grande atratividade atualmente, quem dirá divisões inferiores? Diante disso, será que séries B e C de estaduais mais longos não ficariam totalmente jogados às traças? (Isso sem falar no nível técnico, que provavelmente não seria dos melhores).
Acho complicado equacionar os interesses dos times grandes e pequenos.
Uma solução interessante poderia ser colocar os estaduais no fim do ano, e além disso que os times grandes entrassem só nas fases mais avançadas.
Pra ocupar mais o calendário dos times pequenos, uma segunda competição estadual pode ser interessante, como há em meu estado (SC), um campeonato + uma copa: http://pt.wikipedia.org/wiki/Copa_Santa_Catarina (http://pt.wikipedia.org/wiki/Copa_Santa_Catarina).
O time da minha cidade, embora seja uma porcaria ;D, por conta das duas competições estaduais. tem calendário quase o ano todo. Poderia até ter o ano todo, se não fosse sempre eliminado da série D do camp. brasileiro já na primeira fase :P
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Voltando aqui para dizer que; o estadual que, segundo um jogador que ganha quase 1 milhão por mês, "tinha de acabar", colocou mais de 66 mil pessoas na final. É simplesmente o RECORDE de público no futebol BRASILEIRO no ano.
É a mostra que o estadual TEM SIM razão de existir, TEM SIM apelo ao público, TEM SIM futuro. Resta às "ôtoridades" chegarem num meio-termo, numa solução que faça mais bem do que mal à todos os times, pequenos e grandes.
Jogo com apelo, a torcida comparece, jogo sem apelo, não comparece. Simples. É assim em qualquer campeonato, não adianta os "comentaristas" falarem sobre Volta Redonda x Barra Mansa às 18h de uma Quarta-Feira, porque é lógico que não terá torcida, (assim como Chapecoense x Avaí na série A) temos de falar dos jogos grandes, e nestes a presença de público foi bastante razoável este ano.
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Sinceramente ir em jogos do meu time contra times pequenos é muito melhor que ir em jogos de times grandes x times grandes. A diferenca no preco deveria existir ( as vezes tem as promocoes) e claro, deveria ter mais seguranca para levar a familia, sem falar em transporte e etc.
discutir isso é discutir o todo. Se o futebol fosse mais que a bola rolando e uma soma de experiencias poderia ser o jogo que fosse, ia lotar a casa.
( pega o ex. de um jogo de futebol fora do brasil ou de um jogo de qualquer esporte americano.
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Sinceramente ir em jogos do meu time contra times pequenos é muito melhor que ir em jogos de times grandes x times grandes. A diferenca no preco deveria existir ( as vezes tem as promocoes) e claro, deveria ter mais seguranca para levar a familia, sem falar em transporte e etc.
discutir isso é discutir o todo. Se o futebol fosse mais que a bola rolando e uma soma de experiencias poderia ser o jogo que fosse, ia lotar a casa.
( pega o ex. de um jogo de futebol fora do brasil ou de um jogo de qualquer esporte americano.
O Mauro Cézar Pereira, da ESPN Brasil, sempre diz uma coisa que eu acho extremamente lúcida; Existe violência no futebol brasileiro (vide a final do cearense) porque somos um país violento. As taxas de criminalidade são altas, especialmente em estados menos ricos, e o futebol não é um porto-seguro, uma ilha de inocência, no meio de tanta violência. Para cortat a violência no futebol, é preciso cortar a violência da sociedade.
Então eu concordo com você. Para levar meu garoto eu iria num Vasco x Chapecoense, não em um Vasco x Corinthians. Porque é menos cheio, menos tumultuado, é fácil chegar em São Cristóvão e estacionar meu carro, comer um lanche no Bob's e ir pro estádio, entrar na bilheteria 6 e me snetar na arquibancada, tranquilo.
Só que o Brasil ainda não descobriu, infelizmente, como inserir o futebol num contexto maior. A gente vai "numa partida de futebol", e não "à São Januário, almoçar, passar na sala de troféus do clube para mostrar às crianças, comprar uma camisa na loja oficial, e DEPOIS sentar e assistir o jogo, como meu pai fazia comigo no Restelo. Os clubes não perceberam ainda que dá para transformar o "Domingo de futebol", no "Domingo no Vasco", que se possa levar a família e passar o dia lá, GASTANDO, para falar o português claro.
Então, sim. Se eles transformassem a experiência em mais que bola rolando, lotava a casa. Como o Barça lota o Camp Nou todo jogo...
E quanto ao esporte americano, os ianques estão transformando o Soccer num costume, como é a NFL. Os caras realmente SEGUEM o time, é costume criado desde cedo, e tem todo um contexto em volta do jogo. Em matéria de "vender" o esporte, eles realmente são geniais.
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O Mauro Cézar Pereira, da ESPN Brasil, sempre diz uma coisa que eu acho extremamente lúcida; Existe violência no futebol brasileiro (vide a final do cearense) porque somos um país violento. As taxas de criminalidade são altas, especialmente em estados menos ricos, e o futebol não é um porto-seguro, uma ilha de inocência, no meio de tanta violência. Para cortat a violência no futebol, é preciso cortar a violência da sociedade.
Então eu concordo com você. Para levar meu garoto eu iria num Vasco x Chapecoense, não em um Vasco x Corinthians. Porque é menos cheio, menos tumultuado, é fácil chegar em São Cristóvão e estacionar meu carro, comer um lanche no Bob's e ir pro estádio, entrar na bilheteria 6 e me snetar na arquibancada, tranquilo.
Só que o Brasil ainda não descobriu, infelizmente, como inserir o futebol num contexto maior. A gente vai "numa partida de futebol", e não "à São Januário, almoçar, passar na sala de troféus do clube para mostrar às crianças, comprar uma camisa na loja oficial, e DEPOIS sentar e assistir o jogo, como meu pai fazia comigo no Restelo. Os clubes não perceberam ainda que dá para transformar o "Domingo de futebol", no "Domingo no Vasco", que se possa levar a família e passar o dia lá, GASTANDO, para falar o português claro.
Então, sim. Se eles transformassem a experiência em mais que bola rolando, lotava a casa. Como o Barça lota o Camp Nou todo jogo...
E quanto ao esporte americano, os ianques estão transformando o Soccer num costume, como é a NFL. Os caras realmente SEGUEM o time, é costume criado desde cedo, e tem todo um contexto em volta do jogo. Em matéria de "vender" o esporte, eles realmente são geniais.
llgo que voltei fui ao estadio com a patroa e um amigo, tentamos comprar a camisa oficial na loja, e estava fechada. achei genial. perda de dinheiro, oque custaria ter uma barraquinha mesmoq ue dentro ou fora para a venda desse tipo de coisa? nao entendo como podem nao entender que futebol nao é mais so bola rolando.
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Poxa Gago vc é Vascaino rsrsrsrsrs
Minha opinião é bem clara........ sempre fui a estádio de futebol, principalmente no Pacaembu pelo fácil acesso. Mas nos anos noventa o negocio ficou tão violento em SP que a ultima partida que vi foi em 98 depois parei de ir pois se tem dois times jogando no mesmo horário fica perigoso.......
Por incrível que pareça, e os confrades podem tirar sarro; voltei aos estádios quando o Timão jogou a serie B rsrsrsrsr Não tinha confusão pois os jogos eram de terça feira, sábado e não no mesmo horário dos times rivais. Sobre o paulista não sou a favor de que acabe, mas sim que seja feita uma reformulação...... Quando menino vi muitos bons jogos com times do interior, Inter de Limeira, São Bento de Sorocaba, XV de Piracicaba, Guarani (o do interior pq tem o da capital também rsrsrsrs), Ponte Preta, Comercial e Botafogo de Ribeirão Preto sem falar em outros......... O Guarani por exemplo teve seu estádio leiloado, um time que foi Campeão Brasileiro, o único time do interior a ganhar um Brasileiro e esta a beira de fechar...
Nos dias atuais voltei aos estádios pois moro na Mooca e ficou fácil ir para a arena do Timão.... mas não vou em clássico pois ainda é perigoso...
Enfim o tema engloba vários fatores....... mas sou a favor dos estaduais continuarem pelo bem dos times menores...
Abçs