A "caça" tem andado fraca ultimamente... Outra Tech inglesa e outra Brit. NEW...
A culpa é da caça ou do caçador? Parabéns pelas aquisições.
Em termos de barbear em qual é a diferença entre o cabeçal open Comb dessa Brit e o cabeçal das open comb tipo Merkur. É mais agressiva, ou em que se reflete a diferença dos dentinhos
Mas basicamente, a NEW tem um "blade gap" entre a lâmina e o cabeçal. Nas Old Type e derivadas esse "blade gap" não existe ou é bastante pequeno. Essa foi uma das grandes novidades trazidas pela NEW, na época, em termos de geometria, em relação às Old Type.Isso torna-a mais eficaz que o cabeçal "Old Type" - repara que eu digo "eficaz" e não "agressiva", pois não a considero tal. Têm um bom equilíbrio entre eficácia e suavidade, e apesar de gostar bastante do cabeçal da Merkur OC, é mais fácil (para mim) apurar certas áreas com uma NEW que com uma Merkur OC, por exemplo.
Quote from: oversaturn on April 08, 2013, 12:07:13 amMas basicamente, a NEW tem um "blade gap" entre a lâmina e o cabeçal. Nas Old Type e derivadas esse "blade gap" não existe ou é bastante pequeno. Essa foi uma das grandes novidades trazidas pela NEW, na época, em termos de geometria, em relação às Old Type.Isso torna-a mais eficaz que o cabeçal "Old Type" - repara que eu digo "eficaz" e não "agressiva", pois não a considero tal. Têm um bom equilíbrio entre eficácia e suavidade, e apesar de gostar bastante do cabeçal da Merkur OC, é mais fácil (para mim) apurar certas áreas com uma NEW que com uma Merkur OC, por exemplo.Interessante, pois acho que tenho uma visão diversa (posso estar a interpretar mal) e espero não te ofender ao deixar aqui a minha opinião.
Pois bem, acho a Old Type mais eficaz que a New short ou long comb americanas e mais agressiva também.A Old Type é uma máquina que requer atenção, a lâmina está exposta e em constante contato com a pele (até pode estar só ela em contato com a pele). Dá um corte de barba muito rente, mas exige técnica. Permite uma certa variação de ângulo - desde encostar os dentes e lâmina à pele até encostar a lâmina e a tampa da cabeça à pele - e pode morder (apesar de nunca me ter acontecido, acredito que o faça num momento de desatenção), ou mesmo provocar assaduras com facilidade. Todavia é uma máquina com uma manobrabilidade e precisão excelentes, o que na mão certa, dá escanhoados igualmente excelentes.Não obstante, é uma máquina que se dá bem, quase exclusivamente, com superfícies planas e este facto traz à equação novos desafios como aplanar superfícies curvas como o queixo ou a curva da mandíbula.
Nunca experimentei a Merkur open comb, mas, pelas fotos que tenho visto, acredito que a mesma deve ser menos agressiva que a Old Type e mais user friendly no que respeita ao ângulo de barbear, devido a não ter exposição de lâmina e uma tampa da cabeça mais alta.As New são máquinas mais suaves que a Old Type.
A New long comb é virtualmente uma Tech das primeiras com dentes no lugar da guarda, pois os ângulos e exposição de lâmina são exatamente os mesmos. Isto significa que a máquina é suave o bastante para um barbear despreocupado, confortável, eficiente e, acima de tudo, consistente. É difícil fazer asneira com esta máquina e o barbeado, apesar de não ficar tão rente quanto a Old Type, fica homogéneo e apurado sem grande esforço. Os dentes retêm mais água e espuma entre eles que uma Old Type, o que contribui para a lubricidade e permitem apanhar pêlos que a Tech não apanha. Esta máquina tem um pouco de exposição de lâmina mas nem se nota na cara, o que aliado a uma geometria que permite flexão da lâmina, confere um barbear bastante apurado.A New short comb é um cruzamento entre as duas primeiras mas sem exposição de lâmina, isto é, não permite flexão de lâmina tal como a Old Type e tem um ângulo fixo e um espaço livre por baixo da lâmina como a long comb. Isto significa que é uma máquina suave e consistente, talvez a mais suave das três, mas não corta tão rente quanto as anteriores, ou seja, é a menos eficaz.Mas, apesar de não ser tão eficaz, provavelmente, é a mais eficiente. Com uma única passagem a favor do pêlo atinge-se um barbear suficiente/bom e consistente (homogéneo), que pouco mais apurado ficará com mais passagens. Esta máquina potencia esta caraterística com lâminas finas (tipo Astra SP ou BIC), pois aproveita o facto de serem afiadas mas não as deixa flexionar.Em suma, a short comb é uma máquina boa para dias de pressa sem almejar resultados excelentes, a Old Type precisamente para o inverso e a long comb para o dia a dia, aliando o melhor dos dois mundos.
Onde fica a Merkur? Só experimentando, em teoria seria inferior a todas as Gillette, mas a experiência de quem a tem revela que é uma grande máquina.
Quote from: FML on April 08, 2013, 03:17:00 amQuote from: oversaturn on April 08, 2013, 12:07:13 amMas basicamente, a NEW tem um "blade gap" entre a lâmina e o cabeçal. Nas Old Type e derivadas esse "blade gap" não existe ou é bastante pequeno. Essa foi uma das grandes novidades trazidas pela NEW, na época, em termos de geometria, em relação às Old Type.Isso torna-a mais eficaz que o cabeçal "Old Type" - repara que eu digo "eficaz" e não "agressiva", pois não a considero tal. Têm um bom equilíbrio entre eficácia e suavidade, e apesar de gostar bastante do cabeçal da Merkur OC, é mais fácil (para mim) apurar certas áreas com uma NEW que com uma Merkur OC, por exemplo.Interessante, pois acho que tenho uma visão diversa (posso estar a interpretar mal) e espero não te ofender ao deixar aqui a minha opinião. Ora essa! Para isso é que aqui estamos, para partilhar opiniões. Repara que eu evitei o termo "agressiva" - preferi usar o termo "eficaz" associado às New. Não a considero uma máquina agressiva, apesar de a achar mais eficaz que a Old Type.Quote from: FML on April 08, 2013, 03:17:00 amPois bem, acho a Old Type mais eficaz que a New short ou long comb americanas e mais agressiva também.A Old Type é uma máquina que requer atenção, a lâmina está exposta e em constante contato com a pele (até pode estar só ela em contato com a pele). Dá um corte de barba muito rente, mas exige técnica. Permite uma certa variação de ângulo - desde encostar os dentes e lâmina à pele até encostar a lâmina e a tampa da cabeça à pele - e pode morder (apesar de nunca me ter acontecido, acredito que o faça num momento de desatenção), ou mesmo provocar assaduras com facilidade. Todavia é uma máquina com uma manobrabilidade e precisão excelentes, o que na mão certa, dá escanhoados igualmente excelentes.Não obstante, é uma máquina que se dá bem, quase exclusivamente, com superfícies planas e este facto traz à equação novos desafios como aplanar superfícies curvas como o queixo ou a curva da mandíbula.É exactamente isso que eu quero dizer quando digo "é mais fácil (para mim) apurar certas áreas com uma NEW que com uma Merkur OC, por exemplo". Ou seja: as nossas opiniões até nem são assim tão diversas...! Daí eu considerar a NEW uma máquina eficaz, pois desempenha muito bem o seu papel, e permite apurar mais facilmente e com menos esforço mesmo nessas áreas mais problemáticas.Para mim, seria essa a definição de eficaz ou eficiente - apurado fácil, sem esforço e sem agredir a pele, daí que prefira usar esse termo em vez do "agressivo" que poderá ter outra interpretação.Quote from: FML on April 08, 2013, 03:17:00 amNunca experimentei a Merkur open comb, mas, pelas fotos que tenho visto, acredito que a mesma deve ser menos agressiva que a Old Type e mais user friendly no que respeita ao ângulo de barbear, devido a não ter exposição de lâmina e uma tampa da cabeça mais alta.As New são máquinas mais suaves que a Old Type. Concordo com ambas afirmações. Uma Old Type é mais agressiva (no sentido de ser "menos suave na pele" e não de "mais eficácia" ) que uma NEW ou que uma Merkur OC.Curiosamente, acho a NEW mais eficaz, pelas razões que pus acima - dá um apurado melhor, com menos esforço, mesmo em zonas mais problemáticas.Quote from: FML on April 08, 2013, 03:17:00 amA New long comb é virtualmente uma Tech das primeiras com dentes no lugar da guarda, pois os ângulos e exposição de lâmina são exatamente os mesmos. Isto significa que a máquina é suave o bastante para um barbear despreocupado, confortável, eficiente e, acima de tudo, consistente. É difícil fazer asneira com esta máquina e o barbeado, apesar de não ficar tão rente quanto a Old Type, fica homogéneo e apurado sem grande esforço. Os dentes retêm mais água e espuma entre eles que uma Old Type, o que contribui para a lubricidade e permitem apanhar pêlos que a Tech não apanha. Esta máquina tem um pouco de exposição de lâmina mas nem se nota na cara, o que aliado a uma geometria que permite flexão da lâmina, confere um barbear bastante apurado.A New short comb é um cruzamento entre as duas primeiras mas sem exposição de lâmina, isto é, não permite flexão de lâmina tal como a Old Type e tem um ângulo fixo e um espaço livre por baixo da lâmina como a long comb. Isto significa que é uma máquina suave e consistente, talvez a mais suave das três, mas não corta tão rente quanto as anteriores, ou seja, é a menos eficaz.Mas, apesar de não ser tão eficaz, provavelmente, é a mais eficiente. Com uma única passagem a favor do pêlo atinge-se um barbear suficiente/bom e consistente (homogéneo), que pouco mais apurado ficará com mais passagens. Esta máquina potencia esta caraterística com lâminas finas (tipo Astra SP ou BIC), pois aproveita o facto de serem afiadas mas não as deixa flexionar.Em suma, a short comb é uma máquina boa para dias de pressa sem almejar resultados excelentes, a Old Type precisamente para o inverso e a long comb para o dia a dia, aliando o melhor dos dois mundos.Penso existirem ligeiras diferenças de geometria entre as NEW inglesas (que geralmente são LC) e as equivalentes americanas (log comb também). Mas não tenho experiência suficiente para confirmar isto. O que sei é que as Long comb americanas são substancialmente diferentes das Tech, mesmo das Tech "flat bottom" dos anos 40. Tenho que usar mais as minhas New Long Comb (americanas e inglesas) para testar isto...Curiosamente, experimentei uma NEW de dentes curtos (americana) e não me impressionou... Quote from: FML on April 08, 2013, 03:17:00 amOnde fica a Merkur? Só experimentando, em teoria seria inferior a todas as Gillette, mas a experiência de quem a tem revela que é uma grande máquina.Uma Merkur OC e algo exigente em relação ao ângulo: ou tens a máquina no ângulo correcto (e aí ela faz e muito bem o seu serviço), caso contrário limita-se a fazer "riscos" na espuma sem cortar a barba. Bem usada, é muito eficaz, mas não tanto como a New, na minha opinião. mas considero uma máquina suave (no sentido de ser pouco agressiva na pele), especialmente quando comparada à Old Type.
Era eu que estava a interpretar mal pois as nossas opiniões até são bastante coincidentes. Também não gosto da maneira como usam o termo "agressiva", para mim agressividade tem conotação negativa e quanto mais agressiva for a máquina ou a lâmina, mais danos provoca na pele e mais cuidado exige no barbear. Do mesmo modo, utilizo o termo "eficácia" para descrever a capacidade de atingir o objetivo, que neste caso será um barbear o mais rente possível e o termo "eficiência" para descrever economia de meios na prossecução do objetivo. Realmente a New short comb não proporciona um grande barbear, só se destaca pela eficiência, isto é, pela rapidez no barbear, no resto é uma máquina média. Aliás, penso que esta cabeça nem deve ser verdadeiramente uma invenção Gillette mas uma adaptação de um desenho alemão. Resta-me uma pequena curiosidade acerca da versão Deluxe desta cabeça, mas, pelos preços que atinge, acho que vou dispensar depois de ter experimentado a versão normal.Tenho que dar a mão à palmatória quanto à Tech ser igual à New long comb, lado a lado parecem iguais, mas depois das tuas palavras fui examiná-las com mais atenção e realmente não são. A Tech tem um ângulo mais acentuado derivado às guardas curvarem para baixo antes dos dentes da New. Isto dá uma maior exposição de lâmina na Tech e um ângulo de ataque da lâmina à pele mais próximo da perpendicular que a New.Tenho que revisitar a Tech (que já não me lembro de usar) e alternar com a New... É o que dá ter muitas máquinas, às tantas nem sabemos a quantas andamos.Peço desculpa se induzi alguém em erro pelas considerações acerca da Tech e da New long comb.
E sinto-me tentado a separar esta série de mensagens para um novo tópico... gerou-se aqui uma discussão que ficaria interessante num tópico próprio, e seria mais fácil de consultar...!
Quote from: oversaturn on April 08, 2013, 08:24:41 pmE sinto-me tentado a separar esta série de mensagens para um novo tópico... gerou-se aqui uma discussão que ficaria interessante num tópico próprio, e seria mais fácil de consultar...! Concordo e mais opiniões e experiências seriam bem vindas acerca destas máquinas espetaculares.
Quote from: FML on April 08, 2013, 09:00:44 pmQuote from: oversaturn on April 08, 2013, 08:24:41 pmE sinto-me tentado a separar esta série de mensagens para um novo tópico... gerou-se aqui uma discussão que ficaria interessante num tópico próprio, e seria mais fácil de consultar...! Concordo e mais opiniões e experiências seriam bem vindas acerca destas máquinas espetaculares.Bem, eu achava que depois da Merkur 25C nao precisava de procurar mais, mas voces os 2 e o Islander insistem em fazer-me mudar de opiniao e procurar uma Gillette New por esse mundo fora...
Quote from: classic-shaver on April 08, 2013, 09:51:30 pmQuote from: FML on April 08, 2013, 09:00:44 pmQuote from: oversaturn on April 08, 2013, 08:24:41 pmE sinto-me tentado a separar esta série de mensagens para um novo tópico... gerou-se aqui uma discussão que ficaria interessante num tópico próprio, e seria mais fácil de consultar...! Concordo e mais opiniões e experiências seriam bem vindas acerca destas máquinas espetaculares.Bem, eu achava que depois da Merkur 25C nao precisava de procurar mais, mas voces os 2 e o Islander insistem em fazer-me mudar de opiniao e procurar uma Gillette New por esse mundo fora... Eu aconselho as New (ou suas cópias) niqueladas face às norte americanas que são douradas. O revestimento dourado é uma porcaria, desaparece todo. Elas até ficam bem bonitas com o cobre e o latão à vista, mas oxidam que se fartam, deixas uma gota de água na máquina e no dia a seguir tens lá uma marca.Já aviso, os preços mais baixos que vais conseguir por uma americana vai rondar os 15 euros com transporte e a máquina não vai parecer nada bonita. Se precisares de dicas nalguma máquina contata-me por PM, pois andei à caça delas nos últimos meses e terei todo o gosto em ajudar.PS: alguém sabe algum revestimento transparente para estas máquinas que não seja caro, proteja da oxidação, seja durável no barbear e não seja tóxico?
O melhor, na minha opinião, seria mandar niquelar e pronto. O níquel é bonito e durável, e é mais barato que ródio ou cromo.O revestimento de algumas NEW inglesas (alpaca ou lá como se chama) é muito bonito também, mas tem que ser tratado nas palminhas. Polimento só com limpa-pratas do mais suave. Qualquer polimento mais abrasivo e o revestimento vai-se...