Pois já vi que são muitos os confrades que não querem participar do fórum, ou estão limitando suas participações, ou mesmo se limitando à um ou outro tópico.Desculpem, mas embora respeite, discordo. Para o fórum melhorar - e diria até mais; sobreviver, é preciso a participação de todos, e em todos os lugares. O nosso espaço só se cura e progride com a vossa colaboração.Por isso me deixa triste, cada vez que vejo uma atualização neste tópico, de gente dizendo que não vão mais participar ou se fizerem será muito pouco. É especialmente triste quando se trata de pessoas com muito tempo de casa, que aqui aprenderam muito e deveriam colaborar com o espaço que tanto fez por eles, e não dar-lhe as costas.Desculpem lá se pareço chato, insensível, etc, mas acho que o fórum já passou por outros momentos ruins ( e olha que só estou aqui a três anos, vai saber quantos outros existiram antes de mim!) e permaneceu de pé porque houveram aqueles que, ao invés de dar as costas aos problemas, encararam de frente e resolveram fazer melhor. Já pensaram se todos resolvem "dar um tempo" do fórum? Com quem se vai falar aqui, e sobre o quê? Com aqueles que só aparecem para postar o SOTD? Fóruns são feitos para trocar ideias, é a razão de ser destes!Senhores, tudo se resolve, há solução para tudo, menos para a morte! (e eu ainda espero que até o momento da minha, já tenham resolvido esta também ) Para estes "probleminhas" cessarem, basta, primeiro, uma maior ... "gentileza" (na falta de uma palavra melhor ao momento) dos confrades para com outros, e segundo, a aplicação das penalidades previstas nas regras do fórum. Simples. E obviamente, ninguém está livre de errar. Atire aqui a primeira pedra quem nunca se arrependeu de dizer algo. Até boas pessoas tem dias ruins... então tão importante quando a reflexão sobre nossos erros, é a compreensão alheia com eles.E para a vossa consideração deixo a seguinte reflexão: Para quem pensa que isto aqui está mal, fiquem sabendo que, em três anos, só presenciei UM banimento. No mesmo período no fórum BravaClub, se passaram mais de uma dezena.
Esta despedida foi uma autêntica pedrada no charco que me levou a recordar saudosisticamente os tempos em que me inscrevi no fórum (em que havia pouco mas de muita qualidade) e a reequacionar a forma de estar e escrever. Sou forçado a reconhecer que aquilo que considero salamaleques e anacronismos são necessários a uma sadia convivência em sociedade.Recordo com pena e saudades aqueles que nos foram deixando e vão deixando e peço desculpa se contribuí para que o ambiente se degradasse ou alguém abandonasse o fórum. Por vezes é difícil lembrar-me que esta casa não é minha
Gabriel,Respeito a sua posição e compreendo perfeitamente o que vc pensa. Aliás, os motivos que vc enumerou são praticamente os mesmos do meu afastamento do forum.A vida nos impõe obrigações das mais variadas e por vezes fica dificil entrar aqui e ver o que se passa.Mas há muito tempo tenho verificado que o forum de 2 ou 3 anos atrás não é mais o mesmo.Confesso meu completo desânimo com os debates, a falta de respeito com a opinião alheia sobre determinado tema.O fórum passa sim por uma "crise" de qualidade nos debates. Só não enxerga isso quem não quer.Essa minha opinião é partilhada com outro membro que também tinha uma participação ativa e não posta mais...Enfim, vida que segue...
Confrade Gago, comungo inteiramente do seu ponto de vista.Sou membro há pouco tempo, e pude perceber, determinadas vezes, uma certa dose de arrogância (velada ou explícita) em alguns posts. Penso que existe uma linha tênue entre a democracia e o "autoritarismo" nos debates. Divergências ideológicas vão existir, com certeza. Entretanto, como o próprio confrade afirma, falta um pouco de urbanidade entre os membros. O respeito deve existir independentemente se o membro é veterano ou novato. Sou totalmente favorável que os Moderadores elevem o rigor na aplicação das normas do fórum, e, se houver algum fato novo que não esteja previsto, que passe então a ser regulado, até porque, as regras devem acompanhar a realidade atual.Saudações.
Acredito que o Cláudio tenha se referido à mim.De fato, há muito tenho conversado com ele sobre os "novos tempos" deste Fórum e a intolerância e falta de urbanidade que vem tomando conta. Não culpo, de forma alguma, a moderação por tal, porquanto penso que o comportamento geral depende dos membros, cabendo às autoridades apenas aparar as arestas.A mudança foi tanta, que a expulsão do Callega - se tivesse ocorrido hoje - sequer teria sentido, já que seu comportamento, embora fora dos limites para a época, encontra paralelo com outros que vemos por aqui.A própria sobrevivência do Fórum, enquanto espaço para a discussão de produtos de barbear, já encontra dificuldades suficientes nas sofríveis situações econômicas em que se encontram os países irmãos Portugal e Brasil, não havendo necessidade de serem criados maiores embaraços ou empecilhos ao convívio sadio dos frequentadores.Quanto a ti, Gabriel, saiba da admiração que tenho por você, adquirida nestes aproximadamente 3 anos de convívio virtual, de modo que peço que reconsidere sua decisão.
Sim, Fabiano...claro que me referi a você. Vc foi bastante feliz na sua argumentação.Eu sou muito grato ao fórum por tudo que tem proporcionado a mim nestes quase 4 anos de barbear clássico.Mas algo precisa ser mudado e isso passa por ter mais foco nas discussões do nosso hobby. O que vejo ser mais discutido aqui ultimamente são tópicos referentes a cerveja, whisky e tabaco (não tenho nada contra).Quanto a mim, minhas responsabilidades atuais no que tange a minha vida pessoal impedem uma participação mais efetiva e some-se o fato de que a qualidade, de uma forma geral, precisa ser melhorada.
Já que estamos no desabafo,Eu não tenho muito tempo como membro do fórum ... uma pouco mais de 1 (um) ano ... muitas coisas que aconteceram ... eu não estava presente ... por sorte ... foi a tempo do Pincel "Barbear Clássico" ... e muitos confrades confrades que eu vi ... quando estava estudando os dados de informações postados ... hoje não participam mais ... e foram contribuições valiosas que deram ... eu mesmo conversando com alguns confrades ... mesmo com pouco tempo ... cogitei a possibilidade de sair ... mas os mesmos que me acolheram ... foram os mesmos que me fizeram seguir o meu caminho aqui lado a lado com os confrades ... como conversados com outros confrades aqui também ... uma conversa ou discussão por escrita ... e algo que az vezes demanda esmiuçar muito bem ... pois 1 (uma) palavra errada e necessário 10 (dez) palavras para concertar ... e muitas vezes o ego não deixa ... participei de umas discussões mais fervorosas e somente vi outras ... já fui mau interpretado com as multilâminas ... e que já esta chegando uma por aqui ... deu para ver que alguns confrades não gostam ou não aceitam brincadeiras ... mesmo que inofensiva na minha opinião ... tenho que aceitar que não é inofensiva para o meu próximo ... a verdade é que ninguém aqui e antropólogo ... salvo o erro dos que são ... para saber a personalidade de cada um ... então o único jeito de manter a paz e respeitar uns aos outros ... e saber interpretar com sabedoria o que é uma ofensa ... e o que é um mau entendido ... sobre os assuntos paralelos (charutos, bebidas, etc) ... os que estão participando tópico ... estão ativos no fórum ... o que aconteceu foi que um membro ... entrou lá ... e tentou converter quem gosta ... se tornou de esquerda ... automaticamente ... e inconscientemente ele criou uma lado oposto ... e se criou um direito de respostas para todos ... ficou como todos estivessem errados ... mas estávamos lá quietos e participativos do fórum por um todo ... tive meus aborrecimentos com o confrade JL ... resolvemos tudo por MP ... embora não concordar com muita coisa ... chegamos em um acordo ... que era o bem estar do fórum ... então por mim ficou tudo certo ... até acho ele um cara muito bacana ... e que as vezes aqui não dá para fazer uma avaliação da pessoa com muito rigor ... pois não temos muitas informação pessoal ... eu mesmo quem me vê no Facebook ... sabe o quando eu sou brincalhão e bem humorado ... claro que minha profissão me tornou um cara bem rude ... "mais os meus são meus" ... eu gostaria muito de viver o que os mais antigos de fórum viveram ... mas para isso ... eu preciso que não desistam ... eu mesmo estou aberto para receber mensagem privada, Facebook, whatsapp e até meu telefone para me dar conselhos ou freadas ... agora mesmo nesta ultima ... a moderação entrou em contato comigo ... com os argumentos indiscutíveis ... não precisaram falar de novo, da minha parte ficou resolvido ... eu quero e ter um lugar para socializar com muita paz e cada dia mais aprender ... ter mais amigos conosco que gostem do que fazemos ... conhecer produtos novos ... ler avaliações ... me empolgar e comprar ... fazer ... para empolgar outros a comprar ... eu fico todo dia fazendo ou inventando experiencias novas ... sou usuário e aficionado pelo "Barbear Clássico" ... desde o começo já tenho varias peças vintage pata me adequar ao contexto e ter experiencias ... eu só sou o que sou no mundo Wetshaver e tenho o que tenho ... porque encontrei o fórum Barbear Clássico ... antes disto eu era apenas um usuário de navalhete .... somente navalheta ... nada de pincel ... sabão ... crema ... técnica ... contrapelo ... passagens e etc ... era um sabonete Phebo e lamina na cara e pronto ... sem técnica ... sem prazer ... sem hobbie ... era arrancar os pelos e pronto ... apesar de todos os ensinamentos do meu Pai ... que só fui dar valor a magica forma que ele me ensinou depois que eu entrei no fórum ... meu Pai da vida ao navalhete ... algo para respeitar ... ela fala que o navalhete tem o poder de tirar minha vida ... então porque não respeitar ... entre outras técnicas ... eu uso o navalhete na minha nuca para fazer os pés do cabelo ... com as duas mãos ... só vim ver o quanto era bacana ... depois do nosso Fórum ... me lembro ... lá no começo de ter me oferecido ao confrade Nuno ... o servidor para hospedar o fórum ... reformular a logo (isto foi idiota) ... ajudar na manutenção ... para facilitar a sempre telo no ar ... que na minha opinião ... querendo ou não está saindo de graça para nós ... termos isto tudo ... fico imaginando o idealizador e administrador deste grande fórum ... como ele está agora ... vendo desavenças ... vendos membros deixando de participar ... outros saindo por motivos compreensíveis e sinceros ... mas também vejo ... que tem muito confrade dando "peruado" nos tópicos ... eu acredito que cada um tem suas experiencias ... uns aprendem de um jeito ... outros aprendem de outro ... um material que dá para um ... não dá para o outro ... e isto com todos ... mas as vezes chega um membro novo ... é tenta da uma adendo de uma material que já foi discutido ... e um senso comum ... o membro mau aprendeu a usar os materiais ... vem um confrade mais experiente ... tenta dar um conselho construtivo ... com toda a educação do mundo ... o membro vai lá ... e responde como ego ... já cria uma barreira de aprendizado e aperfeiçoamento ... e acaba induzindo outros novos usuários a erro ... e o mais experimente (que sempre estará aprendendo a cada dia, claro) ... mas naquela questão e ponto final ... fica como o cara que não respeitasse a opinião do próximo ... disse isso pois já vi acontecer ... não devemos criar um regime de hierarquia ... mas e obvio que alguém com 4 (quatro) anos de fórum ... tem muito mais experiencia ... e já pegou muito tópicos desde de seu começo ... e acompanhou tudo ... com certeza tem mais sabedoria no assunto ... não é uma verdade absoluta ... mas é clara ... eu tenho muito a agradecer ao Idealizador do Fórum ... aos moderadores ... a todos os membros ... aos que me receberam com boas vindas ... os que eu recebi boas vindas ... em especial ao Gabriel Gago ... que me ensinou a mexer no fórum ... e me recebeu com muito apreço e conselhos ... me ajudou a não fazer muitas "cagadas" ... do tipo ... Escavação de Tópicos centenários ... pois minha primeira citação ... ganhei um troféu ... de outro membro ... que deixo aqui também meus agradecimentos ... o Emanuel (Oversartun) ... e ganhei o Troféu por procurar um navalha ... e pedir ajuda ao Bruno (Leon) que também agradeço muito ... todo o apoio ... e me ajudar a escolher meus primeiros pinceis ... Ao Igor (classicshaver) que já logo falamos de futebol por MP ... claro que superficialmente ... eu não entendo nada de futebol ... mas aprendi a torcer pelo "Bem Fica" ... é ele quase me convenceu a torcer pelo "sport" ... não posso esquecer e agradecer o Rui (Goamam) que logo de começo ... já batemos um papo ... eu enviei a ele umas laminas brasileiras e o creme Palmindaya ... para uma avaliação ... e fez aquela épica conjunta ... La Pere Lucien ... que me oportunizou ter vários produtos ao mesmo tempo ... e também não podendo deixar de esquece que nesta mesma conjunta ... O Zeca me emprestou o cartão de credito dele ... para que eu não perdesse a oportunidade ... e que a ele ainda tenho que saldar esta divida ... não do cartão ... mas do presente que ei o prometi ... ao Celso (Caramelo) que me identifico demais com ele ... e um homem sacana ... de bom humor ... as vezes mal interpretado ... mas ele perde o amigo mais não perde a pida ... como dizemos aqui no Brasil ... Até mesmo ao Jose Luiz (JL) que com as nossas discussões ... eu aprendi muito ... pelo menos não duplico post com frequência ... Ao nosso gentil Gil Brandão (Lamina) que sempre esta disposto a sanar minhas duvidas ... e sempre com conselhos legais para produtos de barbear ... também dou meus agradecimentos ... um grande amigo ... agradecrr também ao Mauricio (supershaveman) que me proporcionou conhecer produtos fantásticos ... e logo assim no meu inicio ... tinha cabado de comprar um sabão Granado ... achando que eu estava comprando a oitava maravilha do mundo ... e ele lançou nos classificados cinco produtos separados ... eu entrei em contato ... e fechei um pack ... ganhei um "descontaço" motivador ... e lembro como se fosse hoje a amaça que ele me fez: "O só para ganhar o fregues" ... e foi dito e feito ... mas tarde me vendeu minha primeira "SR" por assim dizer .... e aos outros demais confrades ... que aqui me falha a cabeça ... mas todos fazem parte deste nosso mundo ... e assim começou minha historia no Barbear clássico ... que disse que não dá para fazer historia!? ... este fórum ... já faz parte de minha vida ... não acreditam ... Abro o armário do banheiro vejo um produto ... lembro de um PIF ... de uma compra ... de uma venda ... de uma avaliação ... de um pensamento para compartilhar aqui no fórum ... de um confrade ... aqui são apresentados ... nossos amigos animais ... nossos filhos ... alguns fatos de nossa vida ... dividimos outros hábitos e hobbies ... alem do barbear ... que vejo com muito bons olhos ... ainda acham que não temos uma vida aqui? Eu ainda vejo muita bondade por aqui ... confrades trocando e doando matérias o tempo todo ... outros compartilhando grandes oportunidades ... então mesmo fora ... estamos aqui dentro ... até o membro mais turista ... que quase não vem por aqui ... aparece de vez em quando para prestigiar apenas com o olhar entre os tópicos ... ontem na madrugada estavam 7 (sete) mem bros on-line e 90 (noventa) visitantes ... isto para mim é sinal que temos muito conteúdo ... um grande base de informação compartilha ... e de quebra somos todos amigos ... confrades ... encerro com minha proposta de fazer este fórum ter uma vida mais saudável ... e um respeito maior uns pelos outros ... e meu apelo ao que deixaram de participar e os querem nos deixar ... que deem mais uma chance para nós ... precisamos de vocês!!Forte abraço a todos!!!
Eu também tinha havia me afastado, e quando voltei encontrei o fórum num ambiente, pelo menos a meu ver, desagradável...
Bons dias a todosConcordo , em tudo confradeMas penso que o sr .Gabriel vai ainda voltar ao forum. (e espero que os outros que não conheci também)Temos todos de ajudar, motivar e não de depreciar as intervenções ...estou convicto que a partir de agora os problemas já foram ultrapassados e foi apenas alguns mal entendidos.cumprimentosEste forum tem muita qualidade.
É claro. Todos nós temos empregos, responsabilidades, problemas... alguns até mesmo esposas, filhos, cachorros, papagaios e peixes que nos tomam tempo e exigem cuidados, atenção e dedicação, e isto aqui é e sempre será secundário, é um hobby.Mas, como você diz, "algo precisa ser mudado", e "a qualidade, de uma forma geral, precisa ser melhorada".E é aí que entra a minha linha de raciocínio; quem melhor para fazer isto, do que alguém que 1) ama o hobby, 2) entende dele e 3) possui vasta quantidade de experiência e material de qualidade, angariando assim um conhecimento inestimável, que inúmeras vezes ajudou à este que vos fala, incluso ?E por favor Claudio, gosto de pensar que somos amigos (ao menos eu o considero assim) então não entenda isso como uma crítica. É uma súplica Eu SUPLICO que aqueles meus amigos de fórum que tanto ajudaram à mim quando entrei neste, e à tantos outros colegas, continuem contribuindo para este espaço, pois fazem falta.Mas claro que, como sempre, tenho de respeitar o que decidirem. Cada um sabe o que faz do seu tempo...... portanto, as minhas lamentações param por aqui.
A moderação também tem culpa:Sejamos realistas, a moderação não modera. Se acham que as coisas estão a descambar têm mais é meter um travão na coisa e nos casos mais estremos apagar conteúdo mas deixando uma nota que o fizeram e o motivo. Já agora, os moderadores têm de ser membros exemplares. Não podem eles próprios ser participativos nas discussões que não levam a lado nenhum porque caso contrário torna-se complicado agirem em situações futuras. Se querem participar, ou participam, em discussões que não leva a lado nenhum, devem sair da moderação, se não for por auto iniciativa então por iniciativa do administrador.
Minha sugestão é: se o assunto não é relativo ao barbear e se você não gosta dele, ou não concorda com ele, simplesmente ignore o tópico e deixe a conversa correr entre os que têm afinidade pelo tema em baila.
Uma boa medida que todos deveriam adotar, penso eu, é não criar debates em tópicos alheios ao barbear, porque todos desentendimentos surgiram nessa situação.O fórum é de barbear; não para debater posições sobre qualquer outro tema.Quero dizer: discutir a qualidade de um sabão, ou a eficiência de uma determinada técnica de barbear, por exemplo, é da essência do fórum. Por outro lado, discutir sobre fumo, política, ou o que seja mais, não faz sentido neste fórum especializado em barbear e sempre tem terminado mal.Minha sugestão é: se o assunto não é relativo ao barbear e se você não gosta dele, ou não concorda com ele, simplesmente ignore o tópico e deixe a conversa correr entre os que têm afinidade pelo tema em baila.
Eu também penso assim, e o procuro fazer. Por exemplo; outro dia vi um confrade falar algo sobre religião... "Deus e demais histórias da carochinha" ou coisa parecida.Como bom filho de portugueses, sou católico. Fico constrangido de ler essas coisas, mas guardo minha insatisfação para mim, porque tenho de respeitar a religião (ou falta delas) dos demais, e até penso que o confrade não quis ofender ninguém, pois a discussão que ele estava já andava acalorada e às vezes dizemos coisas que mais tarde preferiríamos guardar para nós mesmos.Mas se alguém criasse um tópico do tipo " a falácia do catolicismo" ou coisa parecida... eu simplesmente não entrava lá, pois coisa boa não viria daí. Nem eu iria evangelizar alguém, nem alguém me converteria ao ateísmo. Se eu quisesse debater o assunto à fundo, aí procurava um fórum ou página da internet própria para isto. Num fórum de barbear a coisa tem de ser mais superficial e "light", penso eu.
Mosca o que se passou passou. Não tenho nada contra ti e não sou pessoa de fazer inimizades, seja aqui seja na minha vida social, por isso desculpa se te ofendi. Foi no calor do debate e da defesa do que considero essencial e pilar moral sob o qual me rejo. Não sou crente por isso tenho de ter alguma sustentação noutros lugares para a minha personalidade e as coisas em que acredito.
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Topic: Despedida do fórum (Read 10872 times)