Marca Antiga Barbearia de Bairro

[Lusitano]

Aqui estão os supostos ingredientes do sabão de barbear:

Caro David, aqui vão os ingredientes. a Castelbel não utilizou lanolina e karité porque nos testes efectuados o nosso sabão é suficientemente hidratante e amaciador. Obrigado
Sabão: Propylene Glycol, Aqua(water), Sucrose, Sodium Stearate, Sodium Cocoate, Sodium Laureth Sulfate, Cocamdiopropyl Betaine, Glycerin
Corante: Titanium Dioxide
Amaciador: kaolin
Alergénicos: Linalool, Limonene
 

O amaciador deixa-me intrigado, é o conhecido caulino, mineral utilizado na indústria cerâmica. A lista de ingredientes parece-me demasiado vulgar, sinceramente pensei que viesse aí algo com lanolina...

[brg]

Não sou especialista em "sabão", mas fui lendo umas coisas nestas lides de wetshaving e a lista é de facto vulgar. Já comprei um "sabão artesanal" numa dessas lojinhas conhecidas e os 2 principais ingredientes eram esses.

Propylene glicol - também conhecido como "substituto" da glicerina.
SLS -detergente, usado em tudo e mais alguma coisa.

De facto é mais fácil fazer "sabão" desta forma do que seguindo processos tradicionais, e controlar o resultado final.

Ainda hoje comprei um sabonete Glyce da Ach. Brito e o principal ingrediente após a água era o Cocus nucifera oil (óleo de côco). Não vou julgar à partida, até porque temos fabricantes de cremes em Portugal que usam ingredientes mais naturais que os outros, sem que isso signifique que o desempenho seja inferior em qualquer dos casos.

É caso para usar e ver.

[Lusitano]

Pois, só que ir gastar 14€ só para ver não é para mim 

[brg]

Pois, só que ir gastar 14€ só para ver não é para mim  

Tem que haver uma cobaia que se voluntarie... Mãos no ar? Alguém?

[oversaturn]

Sinceramente não estava à espera de algo com lanolina, até porque sabões com lanolina não são propriamente vulgares.
O único que me lembro é o Mitchell's Wool Fat. E mesmo assim o MWF deve ser caso raro, se não único.
O Institut Karité será talvez uma "quase excepção", pois contém um derivado da lanolina (isopropyl lanolate), e lá bem alto na lista.

"Sodium cocoate" é o sal de sódio dos ácidos gordos existentes no óleo de coco. Logo, é o equivalente saponificado do Cocus nucifera oil (óleo de côco).
Uma designação é basicamente igual à outra, apenas uma delas é mais elegante e apelativa (neste caso, a da Ach. Brito).
Apenas acho que devia estar mais acima na lista, no caso deste novo sabão de barbear...
Cocamdiopropyl Betaine é um derivado do óleo de coco, também. Estamos portanto perante um sabonete de base vegetal.

O "sodium stearate" é o sal de sódio do ácido esteárico (outro ácido gordo), um componente vulgar de qualquer sabonete ou sabão.
Glicerina é um componente habitual, também.

O que mais me espantou (e não propriamente pela positiva) foi mesmo a presença do propilenoglicol logo em primeiro lugar da lista. Antes da água e tudo.
Geralmente, o que aparece em primeiro lugar é a água e/ou os óleos (ou então os ácidos gordos presentes nos óleos ou ainda os sais de sódio/potássio desses ácidos gordos - tudo isto são formas diferentes de dizer a mesma coisa).

Ah, e o laurilsulfato de sódio (SLS, para os anglo-saxónicos) é um surfactante (= tensioactivo ou detergente), ou seja, serve unicamente para produzir espuma.
Hoje em dia, basicamente tudo tem isto, até mesmo pastas de dentes, nas quais a espuma não é realmente necessária (a espuma nas pastas de dentes está lá apenas por razões "estéticas"). É um componente presente em muitos sabões e cremes.

O dióxido de titânio (Titanium dioxide) é o corante que dá a cor branca. É um corante muito usado em cosmética e na indústria farmacêutica (qualquer comprimido branco tem isto). Nothing to worry here.

Já o caulino (espécie de argila), não é a primeira vez que o vejo num sabão de barbear. Já vi um sabão qualquer no fórum do texugo que incluía argila na sua composição. É muito comum, e é bastante usado em champôs, cremes, máscaras faciais, sabonetes e até pastas de dentes. Sabonetes de argila são relativamente comuns. Aqui até houve um tipo que inventou um creme de barbear, e usou caulino (kaolin clay): http://badgerandblade.com/vb/showthread.php?t=127746&highlight=kaolin%20clay

O Linalool e o limoneno são compostos da família dos terpenos, são de origem natural (vegetal) e servem para "compor" e fixar a fragrância.

Sucrose é a sacarose, ou seja, o açúcar de mesa. Já o vi em outros produtos de cosmética, mas não faço ideia qual o seu papel aqui. Mas também não é nada propriamente nocivo.  

Conclusão: olhando para a lista de ingredientes, e de um ponto de vista de químico, não vejo nada de muito entusiasmante ou inovador neste sabão de barbear. O facto do componente principal ser o propilenoglicol não me entusiasmou. De todo. E já agora, o preço também não. No entanto, mantenho o benefício da dúvida. Tirando o facto do propilenoglicol aparecer logo em primeiro na lista, não vejo nada de negativo. Pode até ter um bom desempenho. Se passar numa loja que o venda, posso até pedir para ver ou cheirar. Mas sinceramente não me entusiasmou o suficiente para o ir comprar. E visto que até tenho aqui muito material para desbastar, e a menos que veja reacções entusiásticas acerca deste sabão, não me parece que o vá comprar tão cedo.

[Leon]

O que mais me espantou (e não propriamente pela positiva) foi mesmo a presença do propilenoglicol logo em primeiro lugar da lista. Antes da água e tudo.
Geralmente, o que aparece em primeiro lugar é a água e/ou os óleos (ou então os ácidos gordos presentes nos óleos ou ainda os sais de sódio/potássio desses ácidos gordos - tudo isto são formas diferentes de dizer a mesma coisa).

Há várias coisas que achei estranho nesta lista de ingredientes.
Não sou químico, apenas tenho umas luzes muito básicas sobre o "funcionamento" dos sabões, mas acho estranho que os primeiros lugares da lista não estejam os sais mais comuns dos sabões de barba: Cocoate (Coconut Oil), Palmitate (Palm Oil), Palm Kernelate (Palm Kernel Oil) e Stearate (Animal fat, Cocoa butter),
em vez está propilenoglicol que nunca vi um sabão com este ingrediente nos 1ºs lugares.
Para além disso a água aparece em segundo, também muito invulgar.
A presença da sacarose também é invulgar, ainda mais estranho é estar em 3º.

Em conclusão, é uma lista muito diferente dos sabões que tenho (e tenho muitos). Será interessante saber a sua "performance".

Será que o "sabonete" de barbear é um sabonete exfoliante para usar antes do barbear?
A composição do "Glyce" da Musgo Real é a seguinte: Sodium Cocoate (Coconut Oil), Sodium Tallowate, Sucrose, Water, Alcohol, Castor Oil, Calcium Carbonate, Lime Oil, Lime Fragrance.

Em vez de ter os sais Cocoate e Tallowate, tem o substituto da glicerina, o propilenoglicol.
Como leigo, parece que este sabão é um "pre-shave", mas com mais glicerina que o "Glyce".

Químicos do fórum, comentem! 

[lamina]

À primeira vista e, na minha opinião, este é um sabão vegetal.Significa que quem gosta de tallow, o belo sebo animal, deve procurar outro artigo.Há a tendência para abandonar o sebo e procurar os sabões bio onde o vegetal se enquadra mais e suponho que seja esta a tendência também aqui.

Mas sei que há compostos que procuro num sabão, que são mais ou menos garantia de um bom desempenho: o butyrosspermum parkii (karite), sodium palmate ou sodium palm kermelate entre outros.

Mas não sendo quimico, só tiro a prova dos nove, ao usá-lo e pelo seu desempenho.Agora que ele terá de ser muito bom para o preço que afixa, parece-me imperativo.Só talvez o Martin de Candre seja mais caro e o Cade...Espero que esteja na mesma liga nos resultados e seja superior a tudo o que conhecemos...

[Leon]

À primeira vista e, na minha opinião, este é um sabão vegetal.Significa que quem gosta de tallow, o belo sebo animal, deve procurar outro artigo.Há a tendência para abandonar o sebo e procurar os sabões bio onde o vegetal se enquadra mais e suponho que seja esta a tendência também aqui.

Nunca percebi essa tendência anti-sebo, anti-animal. De certeza que esse pessoal come uns belos bifes de jantar e anda de sapatos de pele. 

De qualquer maneira, é um sabão vegetal à 1ª vista, dada a ausência do sodium ou potassium tallowate, o tal ingrediente de origem animal.
Deixo só aqui a curiosidade para os anti-sebo/anti-animal. O ácido stearate, que é ácido mais comprido (18 carbonos) que é possível de incluir no sabão, pode ter origem tanto animal como vegetal. Por isso os "veggies" que tanto pregam por ingredientes vegetais podem ser querer ter este ácido que não se sabe se teve origem só vegetal, só indo à fábrica perguntar a sua origem.

Mas já estou a divagar um bocado em relação ao tema inicial do tópico... 

[Lusitano]

A informação que obtive duma loja é que custa 12,90€ (Rota das Regiões em Rio Tinto). Para sabão em boião de 150gr não está nada mau o preço, no entanto resta saber se é triple milled ou creme endurecido, como o Proraso. Não estou nada inclinado para o adquirir, visto nem saber o seu desempenho. Para gastar esse dinheiro num sabão, mas vale comprar o IK ao lamina, que é garantidamente algo de qualidade.

[lamina]

 

Obrigado pela confiança!!O sabão IK impôs-se por si próprio, tranquilamente, e em todos os sites por onde é mencionado como sendo um excelente artigo e de espuma firme, e que de uma forma reiterada e sistemática, consegue alcançar resultados extraordinários. Por tudo isto, era imperativo propô-lo em Portugal!!

Dito isto, esperemos que este também se alcandore ao mesmo patamar nos resultados...

[oversaturn]

O processo de saponificação consiste na transformação (hidrólise) de ácidos gordos (quer proveniente de óleos vegetais ou da gordura animal), por acção de uma base forte (hidróxido de sódio ou de potássio - também conhecidos como soda cáustica e potassa cáustica - sim, essas mesmo, já lá vamos) de modo a formar sais de sódio ou potássio dos mesmos ácidos gordos. Esses sais de sódio ou potássio é nem mais nem menos que o sabão. Se forem sais de sódio, resultará um sabão mais duro. Se forem sais de potássio, resulta um sabão mais mole. Muitos sabões e cremes de barbear têm misturas dos dois tipos, de modo a alcançar a consistência desejada.

Daí que quase todos os sabonetes, sabões de barbear, e até os cremes de barbear têm como componentes maioritários estes sais de sódio ou potássio. O sabão (entenda-se aqui "sabão" como a mistura de gorduras e/ou óleos já saponificados -  definição "química" de sabão) geralmente é a base de todos estes produtos, e de muitos outros. As várias designações que vemos (cocoate, tallowate, palmate, palm kernelate, stearate, etc) reflectem as origens e características dos óleos/gorduras/ácidos gordos de partida, e afectam a qualidade do produto final.

Resumindo essa conversa toda aí em cima: Óleos ou gorduras + hidróxido de sódio ou potássio = sais de sódio ou potássio (sabão em bruto)

Agora façam-me lá um favor e peguem lá numa embalagem de creme de barbear Top Secret ou de Veleiro.  
Duas das coisas que podem ver nos constituintes são o sodium hydroxide (hidróxido de sódio ou soda cáustica) e o potassium hydroxide (hidróxido de potássio ou potassa cáustica). "O quê?!?! Então mas eu ando para aqui a barbear-me com soda cáustica? " perguntam agora vocês.  Pois, nada mais errado. Eles apenas participam no processo de saponificação, como expliquei mais acima, sendo posteriormente removidos.

Se repararmos nas embalagens dos cremes de barbear da Ach. Brito (Ex: o Lavanda ou o Musgo Real), não aparecem estes dois componentes. Porque será? Ora, porque eles indicam apenas como ingredientes os óleos já saponificados, ou seja, os sais (Potassium stearate e sodium palmitate) depois de sofrerem o processo de saponificação. Sempre fica melhor numa lista de ingredientes, pois assim já não têm de colocar lá a soda cáustica. Espertinhos, hem?  

Claro que a saponificação é só o início. A mistura de sais (ou óleos/ácidos gordos saponificados) que resulta da saponificação é um sabão "em bruto", demasiado alcalino, ou seja, com um pH desajustado à pele, parecido com o já referido sabão azul e branco. Por isso, são-lhe adicionados outros componentes de modo a que adquira as características finais, seja um sabonete corporal, sabão de barbear, creme, o que quer que seja. No entanto, um sabão, sabonete ou creme de base natural tem sempre como componente (geralmente maioritário) um ou mais sais deste tipo.


O facto de ter a água logo em segundo lugar dará uma consistência mais "mole"? Será que é algo tipo Proraso? Aquele boião assemelha-se mais a uma embalagem de creme, de facto. Mas pode até nem ser, vejam o caso do CADE, tem a água bem lá em cima na lista (logo a seguir ao sodium e potassium palmate) e até é um sabão duro... No entanto, olhando para a lista de ingredientes do CADE (recheado de coisas boas) e para este da Antiga Barbearia de Bairro, a diferença é como da noite para o dia.


No entanto, tal como ao Leon, o que mais me espantou foi mesmo a presença do Propilenoglicol em primeiro lugar na lista.
Eu como químico e ele como profundo conhecedor e utilizador de sabões de barbear chegámos mais ou menos às mesmas conclusões.

Ora, o propilenoglicol não é propriamente de origem natural, é antes de origem sintética. É um líquido claro e oleoso e algo viscoso, usado como emoliente e até como excipiente em medicamentos (pomadas, géis, injectáveis, etc) de acordo com a farmacopeia. No entanto, tem também outros usos. E não tive que procurar muito para descobrir. Vejamos o que nos diz a wikipedia em http://pt.wikipedia.org/wiki/Propilenoglicol (atenção: isto é retirado da wikipédia - não respondo pela fiabilidade!):

Aplicações
Propilenoglicol é usado:
    * Como um hidratante em medicamentos, cosméticos, alimentos, pastas de dentes, enxaguatórios bucais, e produtos de tabaco
   * Como um lubrificante médico e sexual (A.K.A. "lubrificante íntimo")
...

Ui ui... com propilenoglicol como principal componente, lubrificação e deslize não devem faltar a este sabão!!!!  

[Leon]

Ui ui... com propilenoglicol como principal componente, lubrificação e deslize não devem faltar a este sabão!!!!  

Agradeço a tua explicação detalhada!

Li algures que o propilenoglicol será um substituto da glicerina. De facto, fui ao wikipedia e o propilenoglicol tem a fórmula C3H8O2 enquanto que o glicerol (glicerina) é C3H8O3, portanto só tem um átomo de oxigénio a mais.
Realmente deslize é algo que não deve faltar. Como o propilenoglicol é miscível com a água, deve-se conseguir, teoricamente, uma espuma lubrificante e hidratante, 2 características fundamentais para uma boa espuma da barba permitindo que a pele se mantenha húmida e lubrificada.

Só vendo (leia-se experimentado)... 

[oversaturn]

Como não sabia que raio é que a sacarose está a fazer na lista de ingredientes de um sabonete/sabão, fiz alguma pesquisa na net e deparei-me com um fórum onde fabricantes artesanais de sabonetes trocam impressões.
http://www.soapdisharchives.com/forum/index.php?showtopic=43625

Pelos vistos, é usado em sabonetes para melhorar a espuma que os mesmos produzem.
Neste sabão de barbear, decerto terá a mesma função.

A informação que obtive duma loja é que custa 12,90€ (Rota das Regiões em Rio Tinto). Para sabão em boião de 150gr não está nada mau o preço, no entanto resta saber se é triple milled ou creme endurecido, como o Proraso. Não estou nada inclinado para o adquirir, visto nem saber o seu desempenho. Para gastar esse dinheiro num sabão, mas vale comprar o IK ao lamina, que é garantidamente algo de qualidade.

Já te disse isto uma vez, Lusitano: tu que és um fanático por lanolina deverias experimentar o MWF.
Aqui o Leon explica muito bem como fazer uma boa espuma com o MWF e usando apenas a palma da mão:
http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=273.0

P.S.: testado e aprovado! Funciona!

[Lusitano]

Já te disse isto uma vez, Lusitano: tu que és um fanático por lanolina deverias experimentar o MWF.
Aqui o Leon explica muito bem como fazer uma boa espuma com o MWF e usando apenas a palma da mão:
http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=273.0

P.S.: testado e aprovado! Funciona! Contente

Eu não sou fanático, a minha pele é que adora a lanolina 

[karpediem]

Já tive em Cascais numa loja que vende estes sabões/sabonetes de barbear, e pelo que me lembro é mais um creme do que um sabão duro uma vez que quando se abrea a embalagem não se vê um formato do sabão . O cheiro que tem é muito interessante senão intrigante pelo que estou tentado a experimentar numa 1ª fase o sabonete de corpo (o meu stock de cremes não é de todo igual ao do lamina mas tenho creme/sabões de barbear para a malta do meu prédio todo... o problema é que só gostam de usar aquelas latinhas ....)