Portugal X Alemanha

[Colcurinho]

Enquanto os nossos jovem talentos continuarem nas equipas B, penso que não.

Enquanto houver um enorme fluxo de jogadores a virem da américa do sul, não iremos ver uma outra selecção com a qualidade da de 2000.

[Gago]

Enquanto houver um enorme fluxo de jogadores a virem da américa do sul, não iremos ver uma outra selecção com a qualidade da de 2000.

A um tempo atrás critiquei o Benfica, pois disputou uma final de eurocopa com 9 estrangeiros. Na época dizia, até mesmo algo óbvio, que enquanto os maiores clubes de Portugal tiverem mais estrangeiros que portugueses, vai ficar difícil revelar e desensolver novos talentos.
É uma estratégia de negócios, buscam pé-de-obra aqui na américa do Sul, onde é abundante e barata....ok, funciona. Só não faz bem para o futebol português, quando se abusa dela....

[SLB04]

O Benfica não tem apenas bons jovens portugueses na equipa B, também chegou á final da Youth League. Gostei de ver o Gonçalo Guedes, Rochinha e do João Nunes, mas penso que nunca vão chegar a fazer muitos jogos pela equipa principal.

[FML]

A um tempo atrás critiquei o Benfica, pois disputou uma final de eurocopa com 9 estrangeiros. Na época dizia, até mesmo algo óbvio, que enquanto os maiores clubes de Portugal tiverem mais estrangeiros que portugueses, vai ficar difícil revelar e desensolver novos talentos.
É uma estratégia de negócios, buscam pé-de-obra aqui na américa do Sul, onde é abundante e barata....ok, funciona. Só não faz bem para o futebol português, quando se abusa dela....

Pense o seguinte: os portugueses são cerca de 10 milhões, se tirarmos a população feminina da equação, aqueles que podem ser jogadores de futebol serão bem menos. Qualquer equipa constituída por jogadores maioritariamente portugueses e que ganhe será um feito extraordinário e uma humilhação para países grandes que até têm cidades com tanta população como Portugal e mesmo assim não têm melhores equipas nacionais.

Isto para dizer que os portugueses até se saem bastante bem considerando que não têm muitos recursos e é mais que normal que vão buscar jogadores estrangeiros para colmatar o que falta cá dentro.

[Leon]

Enquanto houver um enorme fluxo de jogadores a virem da américa do sul, não iremos ver uma outra selecção com a qualidade da de 2000.

Agora compensa aos clubes portugueses funcionarem como clubes de "passagem" (já explico o que isto é).
Compensa fazer "scouting" nos mercadores com promessas baratas, como é a América latina, trazê-los para os nossos clubes, em 2-3 anos valorizam 3 a 5 vezes o seu custo original (nem todos, alguns são uns "flops"). Com esse dinheiro, dá para ir pagando os salários do clube e as chorudas comissões dos agentes que intermedeiam os negócios.
Quanto à formação, é algo que no curto prazo não é lucrativo - demora anos a formar um jogador - e nunca são tão apetecíveis para depois serem vendidos, por valores pelo menos na ordem dos estrangeiros.
Pode ser que lentamente isto mude. Por exemplo, a minha equipa (FCP) começa a ter uma boa equipa B, pode ser que com alguma mais experiência, despoletem mais alguns talentos que possam passar para a equipa principal... não sei...

[Colcurinho]

Pense o seguinte: os portugueses são cerca de 10 milhões, se tirarmos a população feminina da equação, aqueles que podem ser jogadores de futebol serão bem menos. Qualquer equipa constituída por jogadores maioritariamente portugueses e que ganhe será um feito extraordinário e uma humilhação para países grandes que até têm cidades com tanta população como Portugal e mesmo assim não têm melhores equipas nacionais.

Isto para dizer que os portugueses até se saem bastante bem considerando que não têm muitos recursos e é mais que normal que vão buscar jogadores estrangeiros para colmatar o que falta cá dentro.

Discordo em boa parte com essas afirmações. Vejamos as equipas do Porto até à uns anos atrás: maioritariamente constituida por Portugueses, e foi com elas que ganhou títulos europeus.

Final da liga dos campeões de 2004

[Leon]

Pense o seguinte: os portugueses são cerca de 10 milhões, se tirarmos a população feminina da equação, aqueles que podem ser jogadores de futebol serão bem menos. Qualquer equipa constituída por jogadores maioritariamente portugueses e que ganhe será um feito extraordinário e uma humilhação para países grandes que até têm cidades com tanta população como Portugal e mesmo assim não têm melhores equipas nacionais.

Olha que a Holanda tem pouco mais população que Portugal e safa-se melhor que nós... 

[classic-shaver]

Olha que a Holanda tem pouco mais população que Portugal e safa-se melhor que nós... 

Sim, historicamente sim.

Por outro lado, são uns dos nossos melhores fregueses , o que faz com que eles não gostem muito da nossa selecção, assim como nós tipicamente não gostamos muito da Alemanha, França, Itália e Espanha.

Eu sou um grande admirador da Holanda, é muitas vezes a seleção que mais gosto de ver, mesmo quando não tem os melhores jogadores, apresenta quase sempre uma abordagem ao jogo, uma filosofia futebolística, um estilo muito positivo.

E o que dizer de algumas lendas como Van Basten, Gullit, Cruyff, Rinus Michels?

A base de recrutamento é um factor a ter em conta, sem dúvida.

No entanto, a cultura futebolística dos países e o talento inato dos jogadores é algo que não cabe nessa equação, e podemos dizer que a Holanda, com cerca de 16 milhões de habitantes, e Portugal com 10, são fenómenos nesse aspeto.

[FML]

No entanto, a cultura futebolística dos países e o talento inato dos jogadores é algo que não cabe nessa equação, e podemos dizer que a Holanda, com cerca de 16 milhões de habitantes, e Portugal com 10, são fenómenos nesse aspeto.

Esta frase diz melhor aquilo que eu tentei expor acima. Basicamente consegue-se fazer boas omeletas com pouca escolha de ovos.

Por exemplo, os EUA são um país cheio de condições para dominar no futebol, pois recursos (atletas e financeiros) não lhes faltam.

[Gago]

Recentemente eu li um livro muito bom sobre o mundo do futebol, Soccernomics. Nele dizia que a qualidade de uma seleção é determinada por uma fórmula simples, que leva em conta "sua população, o PIB per capita e a experiência do time nacional"

Se apenas população fosse algo importante, China, Índia, EUA e Indonésia mandavam no futebol. Se apenas o PIB, EUA, China, Japão, Alemanha e França. Se apenas a experiência internacional, os Ingleses deveriam ter muito mais títulos mundiais, já que inventaram a bagaça...

[Islander]

O mercado sul americano ser barato é un conceito ultrapassado, de momento está caro pois os clubes brasileiros têm muuuito mais poder financeiro do que antes. .. não é a toa que agora se procura em mercados secundários europeus(e a seguir asiáticos e africanos. ..).
A razão de nenhum clube português ter muitos portugueses é simples: sai muito mais caro e os grandes talentos mal aparecem vêm os tubarões buscá-los. Não há capacidade económica de segurar um bom jogador em Portugal,  simples! 
Quem aposta em portugueses jovens é porque não pode comprar os que realmente queria,  basta ver o Sporting para o próximo ano se não vai mudar o rácio de portugueses. ..

[Gago]

O mercado sul americano ser barato é un conceito ultrapassado, de momento está caro pois os clubes brasileiros têm muuuito mais poder financeiro do que antes. ..

Ainda que o mercado brasileiro tenha avançado, o conceito não é ultrapassado no grande plano. Tanto não é, que mesmo aqui no Brasil, recentemente foi aprovado pela CBF estender o limite de estrangeiros em campo para 5 por pressão dos próprios clubes, que escassos de jogadores diferenciados, vão buscar nos países vizinhos.Cada vez temos mais uruguaios, argentinos, peruanos, etc. Ou seja; mesmo no Brasil, que não é exatamente um mercado rico comparado aos europeus, tem se usado do mesmo artifício.

Quem diz "sul-americano" não se refere apenas à "brasileiro".

"A razão de nenhum clube português ter muitos portugueses é simples: sai muito mais caro e os grandes talentos mal aparecem vêm os tubarões buscá-los."

Ora, aqui também! Mal o Vasco revelou o Thalles para o mundo, nem um ano de futebol profissional, já estão "urubuzando" o rapaz. Inclusive o Sporting.Quantos jovens não saem daqui ainda adolescentes? Essa é uma verdade tanto praí, quanto pra cá. A diferença, é que aqui a população é 19 vezes maior do que aí, então... é matematicamente mais provável surgir talentos pra seleção. Portanto se o futebol português não cuida dos jovens pela desculpa de que é caro e logo se perdem... não sei onde vão parar.

[Leon]

O mercado sul americano ser barato é un conceito ultrapassado, de momento está caro pois os clubes brasileiros têm muuuito mais poder financeiro do que antes. .. não é a toa que agora se procura em mercados secundários europeus(e a seguir asiáticos e africanos. ..).

Eu sei que agora está a mudar, mas de há 10 anos atrás para aqui tem sido essa a "fórmula". Claro que agora estão a mudar de mercado, estão mais atentos ao leste europeu e a áfrica.

Gostava que tivessemos o modelo holandês. Uma formação fortíssima que fornecesse as equipas nacionais (as A e não as B) por bons anos e só saissem no pico da sua carreira (~27 anos).

[Islander]

Leon, será que a Holanda funciona ainda hoje assim ou será essa uma ideia que tens do passado baseado no sucesso anterior de Ajax? Vejamos os nomes mais sonantes da Holanda actual:Van Persie foi para o Arsenal com 20/21; Robben para o Chelsea com 21/22; Snejder Real com 23/24; De Jong Hamburgo com 20/21, Guzmancom 22 para o Maiorca.
Existem realmente o Blind, Vrij, janmaat e o Wij... têm 23/24 e ainda estão na Holanda mas estão longe de serem talentos chamativos, na minha opinião.

A Lei Bosman veio mudar muita coisa e o fair-play financeiro já veio(chegou sequer?) tarde para tentar manter as coisas minimamente equilibradas entre tubarões e os restantes... Isto de aparecerem clubes "artificiais" a comprar tudo o que mexe não ajuda, mas na minha opinião deveria haver mais limitações a transferências de jogadores. Em UK exigem que os jogadores estrangeiros tenham uma presença regular nas seleções, por exemplo, e garantem uma boa qualidade teórica nos estrangeiros.

Gago, entendo o que quer dizer e concordo mas repare que faz uns 5 anos, um clube português(2º linha da europa a nível económico) grande se quisesse podia ir ao Brasil e agarrar qualquer talento se conseguisse chegar antes dos tubarões para trazer. Hoje em dia isso é impossível, os valores pelos talentos emergentes são altissimos, basta ver Oscar,Lucas,Neymar,.... Os últimos com potencial que vieram para Portugal foram Alex Sandro e Danilo e, na minha opinião vieram inflacionadissímos! O Benfica ainda conseguiu ir buscar o Ramirez mas foi uma jogada combinada com um tubarão, sozinho nunca sequer tinha chegado perto, há que ser realista. E um bom jogador brasileiro actualmente até pode considerar ficar por aí pois a diferença de salário já não é grande como antes que era gigantesca. Claro que existem uns tubarões que quando querem simplesmente vão buscar e não há nada a fazer....
O mercado argentino também inflacionou muito e também já está deixando de ser opção para os clubes portugueses, longe vai a altura em que com 5M$ compravam qualquer jogador na América do Sul...

[Islander]

Esquecia-me de dizer mas a Holanda tem de momento 3 talentos enormes: Snejder, Robben e Van Persie. Estando os 3 em boa forma, numa equipa sólida tacticamente, o céu é o limite....
Nós também já tivemos Figo, Rui Costa e JVP, por exemplo, agora é só Ronaldo.