Barbear Clássico

Geral => Iniciante => Topic started by: nunovix on March 02, 2012, 02:37:48 pm

Title: Safety razor (dúvidas)
Post by: nunovix on March 02, 2012, 02:37:48 pm
Qual é a diferença entre uma safety razor "open comb", "closed comb" e uma "tooth comb"?
para além disso há umas que dizem "double edge" e outras não...

Outra coisa as lâminas que se usam nas safety razors dão em média para quantas utilizações?

Obrigado
Nuno
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: oversaturn on March 02, 2012, 02:58:05 pm
Abreviadamente:

Double edge são todas as que usam este tipo de lâminas com dois gumes cortantes (um de cada lado).

(http://www.tedpella.com/dissect_html/121-6.jpg)

As closed comb (pente fechado)têm uma barra de segurança, como esta:

(http://www.jbcsignatures.co.uk/Images/Gifts_Images/DE86.jpg)

São as mais divulgadas e apreciadas hoje em dia. Incluem muito modelos populares, como as Feather, Gillette tech, as ajustáveis da Gillette e Merkur, as Edwin Jagger, sei lá...

As open comb (pente aberto), em vez de uma barra de segurança, têm uma série de "dentes":

(http://i1088.photobucket.com/albums/i338/ejcoelho/Aquisicoes/P1040589.jpg)

Tooth comb é um nome que ultimamente é dado à Mühle R41 e irmãs, nesta versão actual 2011 onwards, bem como a uma série de máquinas do passado com design comparável...  acaba por ser um design intermédio (ou diferente, mesmo) entre um pente aberto e fechado - intermédio em termos de design, pois no caso da R41 ela é muito agressiva.

(http://i1088.photobucket.com/albums/i338/ejcoelho/Aquisicoes/P1040731.jpg)

(http://i1088.photobucket.com/albums/i338/ejcoelho/P1040738.jpg)

De resto, tens aqui  (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=77.0)um pequeno guia, escrito pelo Teiste.
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: exasimoes on March 02, 2012, 03:51:20 pm
Quando comprei a minha DE fiquei na dúvida se adquiria com pente aberto ou não.
Comprei com pente fechado, acho que para iniciantes é o melhor, pelo menos ainda não tirei nenhum bife. ;D
Boa explicação oversaturn, curta e clara.
Obrigado.
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: nunovix on March 02, 2012, 04:12:09 pm
Mas quais são as diferenças entre os barbeares das "open comb", "closed comb" e "tooth comb"?
Pelo que me parece a "tooth comb" é a mais agressiva, seguida da "open comb" e em último a "closed comb" que é a menos agressiva de todas...certo?
E há mais alguma diferença entre elas no estilo de barbear?

Mas e em relação ao "double edge"...não são todas "double edge"? É que umas dizem "double edge" e outras não...mas não usam todas o mesmo tipo de lâminas?

Outra coisa as lâminas que se usam nas safety razors dão em média para quantas utilizações?

Obrigado
Nuno
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: Islander on March 02, 2012, 04:29:55 pm
Todas as Safety razors actuais usam o mesmo tipo de lâminas, penso que não existem excepções como no passado em que existiram fabricantes que tentaram usar outros formatos. Single edge são por regra com o mesmo formato mas apenas metade da lamina, usa-se em navalhetes apenas, acho...
O nº de utilizações depende da pele e da lâmina, varia muito...Já usei lâminas que só conseguia uma utilização, outras que cheguei às 6. Não me refiro a diferenças de qualidade de fabrico do mesmo modelo mas sim de marcas diferentes. Eu normalmente aponto para 3 utilizações como o "minímo" para uma lâmina de qualidade razoável. 3/4 usos será talvez a média dos utilizadores do fórum, penso eu.

Em relação às open comb, existe realmente essa fama de serem muito agressivas, talvez concorde que sejam ligeiramente acima da média das closed comb mas nada de significativo exceptuando sempre alguns casos pontuais. As merkur mais suaves, as fatip e nova R41 mais agressivas, as NEW como muito equilibradas,...
A vantagem que eu lhes vejo é serem mais eficazes, tenho zonas no pescoço com pelos muito deitados que de closed comb nem com 20 passagens consigo arrancá-los, com open comb sinto que "levanta" e limpa esses pelos. Também me parecem ser um excelente compromisso de eficácia e suavidade. Isto são as minhas impressões, concerteza muitos discordam e terão outras impressões.
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: brunofontes on March 02, 2012, 04:32:47 pm
Oi Nuno,

A diferença está na agressividade. Quanto mais agressiva, mais eficaz, porém maior a chance de você se cortar todo. hehehe Na verdade o ideal é o mais suave possível que funcione para você.

Quanto a ser DE, praticamente todas são atualmente, mas acredito que nem todas venham com esta descrição. É aquilo, todo celular tem agenda de contatos, mas nem todos vem descrevendo isto quando você vai comprar.

E por último, a quantidade de utilizações das lâminas varia de acordo com a lâmina em si e de como funcionam para você. Já consegui usar uma Feather 7 vezes muito bem, tem muita gente que usa as Bleue por aí também, mas a média geral é de 3 a 4 usos.
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: JLTG on March 02, 2012, 04:53:35 pm
Acrescentemos mesas explanação as slant, que "torcem" a lâmina e proporcionam um corte deveras diferente. Em termos de agressividade, ficam entre as closed e as open comb. Falando nelas, acho a New extremamente suaves, talvez mais que muitas closed comb!
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: oversaturn on March 02, 2012, 04:59:12 pm
Mas quais são as diferenças entre os barbeares das "open comb", "closed comb" e "tooth comb"?
Pelo que me parece a "tooth comb" é a mais agressiva, seguida da "open comb" e em último a "closed comb" que é a menos agressiva de todas...certo?
E há mais alguma diferença entre elas no estilo de barbear?

A agressividade não depende só do facto de ser pente fechado ou aberto, mas também de uma data de outros factores.
Podes dizer isso como regra geral, mas haverá sempre modelos que fogem à regra.

Por exemplo, a NEW/7 O'Clock de pente aberto que coloquei lá em cima é um bom exemplo de máquina de pente aberto e suave - de certeza que existem máquinas de pente fechado bem mais agressivas que ela.

Mas e em relação ao "double edge"...não são todas "double edge"? É que umas dizem "double edge" e outras não...mas não usam todas o mesmo tipo de lâminas?

Todas as actuais, sim. No passado houve outros formatos, mas caíram em desuso. O que queres dizer com "umas dizem double edge e outras não"? Onde viste isso? Lá por não dizerem, não quer dizer que não sejam.

Há também as "single edge safety razors", que usam lâminas deste estilo:

(http://garyswholesaleinc.com/GarysCustom/images/mt012.jpg)

Mas essas são uma classe à parte (é o caso das GEM), e penso que não há muitos modelos recentes desse estilo (assim de repente só me lembro da Cobra Classic, que usa lâminas estilo injector). aqui uns exemplos:

(http://www.antrak.org.tr/~ta2cip/resimler/8.jpg)

Também as Schick injectors podem ser consideradas "single edge safety razors":

(http://coinsandmoreonline.com/images/Shave-SchickInjectorRazorE3-1937-VG.jpg)


Outra coisa as lâminas que se usam nas safety razors dão em média para quantas utilizações?

Obrigado
Nuno

Depende da tua lâmina, da máquina, da tua pele, barba, do sabão que usas e se calhar de mais uma dúzia de factores...
A maioria dos utilizadores usa uma lâmina (regra geral) entre 3 a 5 utilizações. Já levei uma Iridium às 7 utilizações... Mas também já vi pessoal a usar a mesma lâmina 15 vezes e mais... cada caso é um caso.
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: nunovix on March 02, 2012, 05:03:13 pm
Quote
Eu normalmente aponto para 3 utilizações como o "minímo" para uma lâmina de qualidade razoável. 3/4 usos será talvez a média dos utilizadores do fórum, penso eu.

Quando dizem 3/4 utilizações (em média e por alto), isso quer dizer 3/4 utilizações para cada lado da lâmina, certo? O que quererá dizer 6/8 utilizações no geral...certo?
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: rntdcarvalho on March 02, 2012, 05:07:11 pm
Quando dizem 3/4 utilizações (em média e por alto), isso quer dizer 3/4 utilizações para cada lado da lâmina, certo? O que quererá dizer 6/8 utilizações no geral...certo?

3 ou 4 escanhoados completos. Durante o barbear tens de ir rodando o lado da máquina, basicamente "enches" um lado de espuma e rodas até encheres o outro, depois passas por água e repetes o processo.
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: nunovix on March 02, 2012, 05:08:57 pm
Quote
Todas as actuais, sim. No passado houve outros formatos, mas caíram em desuso. O que queres dizer com "umas dizem double edge e outras não"? Onde viste isso? Lá por não dizerem, não quer dizer que não sejam.
O que me causou confusão foi aqui no site da Muhle (http://www.muehle-shaving.com/shop/messer_und_hobel/147/1) aparecem umas que dizem double edge e outras não...mas já percebi que é tudo a mesma coisa ;)
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: henrique on March 02, 2012, 05:42:43 pm

A vantagem que eu lhes vejo é serem mais eficazes, tenho zonas no pescoço com pelos muito deitados que de closed comb nem com 20 passagens consigo arrancá-los, com open comb sinto que "levanta" e limpa esses pelos.

Arrancar?? ;D
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: Habushum on March 02, 2012, 07:34:26 pm
Quote
Eu normalmente aponto para 3 utilizações como o "minímo" para uma lâmina de qualidade razoável. 3/4 usos será talvez a média dos utilizadores do fórum, penso eu.

Quando dizem 3/4 utilizações (em média e por alto), isso quer dizer 3/4 utilizações para cada lado da lâmina, certo? O que quererá dizer 6/8 utilizações no geral...certo?
Essa questão já foi muito debatida aqui no fórum, principalmente porque algumas lâminas da Gillette têm numeração de ambos os lados, mas o certo é que nada há comprovado que tenhas de virar a lâmina para conseguires retirar o n.º máximo de escanhoados permitidos (pela lâmina e por ti), por ex. com a feather eu costumo fazer 6/7 utilizações, é colocá-la na máquina e retirar após espremê-la  ;D ;D ;D ;D
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: pgp on March 02, 2012, 07:45:10 pm
Depende da tua lâmina, da máquina, da tua pele, barba, do sabão que usas e se calhar de mais uma dúzia de factores...
A maioria dos utilizadores usa uma lâmina (regra geral) entre 3 a 5 utilizações. Já levei uma Iridium às 7 utilizações... Mas também já vi pessoal a usar a mesma lâmina 15 vezes e mais... cada caso é um caso.

A técnica tem de ter uma grande importância, já que eu raramente consigo usar a mesma lâmina 3 vezes, feather incluída!
Claro, vou a caminho dos 2 meses de Barbear Clássico!
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: nunovix on March 02, 2012, 08:38:28 pm
Quote
A técnica tem de ter uma grande importância, já que eu raramente consigo usar a mesma lâmina 3 vezes, feather incluída!
Claro, vou a caminho dos 2 meses de Barbear Clássico!

Pois, isso que dizes também me parece bastante importante, porque eu reparo que ainda tenho o vício de me barbear com muitas passagens pequeninas como fazia com a gillete sensor excel, não só prejudico a minha pele como gasto mais a lâmina.
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: Colcurinho on March 02, 2012, 09:36:43 pm
Quote
A técnica tem de ter uma grande importância, já que eu raramente consigo usar a mesma lâmina 3 vezes, feather incluída!
Claro, vou a caminho dos 2 meses de Barbear Clássico!

Pois, isso que dizes também me parece bastante importante, porque eu reparo que ainda tenho o vício de me barbear com muitas passagens pequeninas como fazia com a gillete sensor excel, não só prejudico a minha pele como gasto mais a lâmina.

Bem, isso é relativo. Eu adapto-me melhor com pequenas passagens do que com grandes passagens.
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: oversaturn on March 02, 2012, 11:12:56 pm
Quote
Todas as actuais, sim. No passado houve outros formatos, mas caíram em desuso. O que queres dizer com "umas dizem double edge e outras não"? Onde viste isso? Lá por não dizerem, não quer dizer que não sejam.
O que me causou confusão foi aqui no site da Muhle (http://www.muehle-shaving.com/shop/messer_und_hobel/147/1) aparecem umas que dizem double edge e outras não...mas já percebi que é tudo a mesma coisa ;)

Exactamente! Todas as safety-razors Mühle são double-edge, claro.
Além dessas, apenas têm multilâminas e também navalhas.

Quote
A técnica tem de ter uma grande importância, já que eu raramente consigo usar a mesma lâmina 3 vezes, feather incluída!
Claro, vou a caminho dos 2 meses de Barbear Clássico!

Pois, isso que dizes também me parece bastante importante, porque eu reparo que ainda tenho o vício de me barbear com muitas passagens pequeninas como fazia com a gillete sensor excel, não só prejudico a minha pele como gasto mais a lâmina.

Para mim, essa é a maneira correcta de se barbear - com passagens curtas.
Passagens largas a fazer autoestradas, à la anúncio TV da Gillette, é que é a maneira errada.

Recomendo este video (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=1843.0), penso que ilustra bem uma boa técnica. ;)
E este  (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=1784.0)para os conceitos básicos.
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: Islander on March 03, 2012, 01:05:29 am
Depende da tua lâmina, da máquina, da tua pele, barba, do sabão que usas e se calhar de mais uma dúzia de factores...
A maioria dos utilizadores usa uma lâmina (regra geral) entre 3 a 5 utilizações. Já levei uma Iridium às 7 utilizações... Mas também já vi pessoal a usar a mesma lâmina 15 vezes e mais... cada caso é um caso.

A técnica tem de ter uma grande importância, já que eu raramente consigo usar a mesma lâmina 3 vezes, feather incluída!
Claro, vou a caminho dos 2 meses de Barbear Clássico!

Não acredito que a técnica influencie isso...O número de passagens que cada um faz acho mais relevante, por exemplo. Quem faz 2 passagens em 4 escanhoados fez 8, quem faz 3 em 4 já leva 12 passagens no total, por exemplo...
No entanto devo dizer que a Feather para mim tem durabilidade abaixo da média: 3 e para mim está acabada também. E tendo em conta que o 1º uso é um pouco agreste demais para o meu gosto tem de longe o pior custo/beneficio da rotação.
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: mlmoraes01 on March 03, 2012, 05:27:43 am
Quote
Eu normalmente aponto para 3 utilizações como o "minímo" para uma lâmina de qualidade razoável. 3/4 usos será talvez a média dos utilizadores do fórum, penso eu.

Quando dizem 3/4 utilizações (em média e por alto), isso quer dizer 3/4 utilizações para cada lado da lâmina, certo? O que quererá dizer 6/8 utilizações no geral...certo?
Essa questão já foi muito debatida aqui no fórum, principalmente porque algumas lâminas da Gillette têm numeração de ambos os lados, mas o certo é que nada há comprovado que tenhas de virar a lâmina para conseguires retirar o n.º máximo de escanhoados permitidos (pela lâmina e por ti), por ex. com a feather eu costumo fazer 6/7 utilizações, é colocá-la na máquina e retirar após espremê-la  ;D ;D ;D ;D

A grande maioria das lâminas tem numeração em ambos os lados, não é só a gillette, o número máximo de escanhoados com cada lâmina depende de muitas, mas muitas variáveis (desde o ph da água, pele, etc), um exemplo disso é que já fiz utilização de lâminas em 10 escanhoados e outras lâminas do mesmo pacote deu para 2-3, depende de muita coisa que nem sabemos ao certo o que é... a média de utilização se dá aproximadamentes 3-4 utilizações para cada lâmina; no meu caso, vou me barbeando, quando noto que no final do escanhoado ela já está puxando os pêlos, troco a lâmina (isso pode acontecer no meio do barbear, como solução diminuo uma passagem), mas tudo isso é muito relativo, cada um sabe a hora de trocar a lâmina; não existe normas ou técnicas para esta troca, o próprio barbear avisa esta hora; por exemplo, se tive um barbear ruim, com certeza está na hora de mudar a lâmina, então o que a maioria do pessoal faz é trocar na terceira utilização, pois mais que isso pode dar problema e menos é desperdício...
Com toda essa conversa o que estou querendo dizer  é que com exceção dos iniciados, cada um sabe exatamente a hora de trocar a lâmina...

Desculpem-me se falei demais, mas estou voltando de um maravilhoso churrasco e bebi além da conta...

Grande abraço a todos

Márcio

Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: mlmoraes01 on March 03, 2012, 05:52:19 am
Quote
A técnica tem de ter uma grande importância, já que eu raramente consigo usar a mesma lâmina 3 vezes, feather incluída!
Claro, vou a caminho dos 2 meses de Barbear Clássico!

Pois, isso que dizes também me parece bastante importante, porque eu reparo que ainda tenho o vício de me barbear com muitas passagens pequeninas como fazia com a gillete sensor excel, não só prejudico a minha pele como gasto mais a lâmina.

Bem, isso é relativo. Eu adapto-me melhor com pequenas passagens do que com grandes passagens.

+1!!! Em se falando de DEs!!! Já navalha é diferente!!!

Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: GADREL on March 03, 2012, 07:38:15 am

Para mim, essa é a maneira correcta de se barbear - com passagens curtas.

No meu caso, também acho que é a melhor maneira!  ;)
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: nunovix on March 03, 2012, 09:28:26 am
Quote
Para mim, essa é a maneira correcta de se barbear - com passagens curtas.
Passagens largas a fazer autoestradas, à la anúncio TV da Gillette, é que é a maneira errada.

Sim, percebo (e concordo), passagens curtas em vez de passagens largas, mas não foi bem isso que eu disse. Eu referi-me ao facto de eu fazer MUITAS passagens pequeninas.
Porque quando barbeava com a Gillette Sensor Excel só metia espuma uma vez, e depois fazia muitas passagens no mesmo sitio até cortar o pêlo na totalidade.
Agora faço em três vezes (como aprendi aqui e muito bem), meto creme, uma passagem...meto creme, outra passagem... meto creme, outra passagem...só que quando dou por mim estou a fazer: meto creme, duas ou três passagens...meto creme, duas ou três passagens...meto creme, duas ou três passagens...ou seja, ainda tenho o vício (errado) de fazer passagens de mais...por isso é que digo que acabo por irritar mais a pele e gastar mais a lâmina.
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: oversaturn on March 03, 2012, 11:31:46 am
Ahh, já percebi!!
Pois, entre passagens, deve-se sempre aplicar a espuma. Mas por vezes, confesso que também "quebro" essa regra, apesar de não ser de maneira tão intensiva.
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: JLTG on March 03, 2012, 04:38:07 pm
Ahh, já percebi!!
Pois, entre passagens, deve-se sempre aplicar a espuma. Mas por vezes, confesso que também "quebro" essa regra, apesar de não ser de maneira tão intensiva.

+1! Quebro essa regra nos retoques, quando não são muitos!
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: orlandosn on March 03, 2012, 06:14:09 pm
Ahh, já percebi!!
Pois, entre passagens, deve-se sempre aplicar a espuma. Mas por vezes, confesso que também "quebro" essa regra, apesar de não ser de maneira tão intensiva.

+1! Quebro essa regra nos retoques, quando não são muitos!
+2!
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: mlmoraes01 on March 03, 2012, 06:46:26 pm
Ahh, já percebi!!
Pois, entre passagens, deve-se sempre aplicar a espuma. Mas por vezes, confesso que também "quebro" essa regra, apesar de não ser de maneira tão intensiva.

+1! Quebro essa regra nos retoques, quando não são muitos!

+1!!!

Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: GADREL on March 04, 2012, 08:27:47 am
Ahh, já percebi!!
Pois, entre passagens, deve-se sempre aplicar a espuma. Mas por vezes, confesso que também "quebro" essa regra, apesar de não ser de maneira tão intensiva.

+1! Quebro essa regra nos retoques, quando não são muitos!

+1!!!


+2!!! ;)
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: brunofontes on March 05, 2012, 09:28:59 pm
+3... hehehe

Mas não é sempre. Mais quando estou fazendo retoques.
Title: Re:Safety razor (dúvidas)
Post by: orlandosn on March 05, 2012, 09:52:56 pm
+3... hehehe

Mas não é sempre. Mais quando estou fazendo retoques.

Acho que todos fazemos isso. Uns mais, outros menos...  :D
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