Barbear Clássico

Material => Safety Razors => Topic started by: pgp on August 02, 2012, 02:54:46 pm

Title: PAL Adjustable
Post by: pgp on August 02, 2012, 02:54:46 pm: Boas!

Antes de mais, este post refere-se a uma máquina SE, mas como não temos uma zona específica para isso (e não há ainda tantos adeptos de SE por aqui) criei aqui.

Alguns de vós têm esta máquina, pois na pesquisa vejo várias referências a ela, além de uma em estado imaculado que o Gil tem à venda. O design desta SE é algo que na minha opinião era avançadíssimo para a época, além de que sendo em aço inox, as que existem em segunda mão normalmente estão em bom estado visual. Digo visual por que parece que algumas têm problemas com uma mola que supostamente cria alguma tensão sobre a lâmina.

No entanto, a minha questão prende-se com a qualidade do barbear que esta máquina proporciona. Alguém já a usou? É suave como as Schick?
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: oversaturn on August 02, 2012, 03:08:27 pm: Apesar de ser uma SE, uma injector não deixa de ser uma safety-razor, assim que a localização do tópico está bem. :)
Talvez um dia, se o interesse aumentar, se separe a secção entre SE's e DE's.

Eu tenho a versão não ajustável dessa máquina (em duas versões da Personna), mas ainda não as experimentei...
No fundo, o design é parecido e baseado nas mesmas linhas - mas com a diferença de não ser ajustável. A PAL é uma marca detida pela personna, daí que partilhassem o mesmo design.

Fotos tal como as encontrei, falta limpar e polir:

(http://up.picr.de/11309424ne.jpg)

(http://up.picr.de/11080151gb.jpg)

De notar que quer no caso das ajustáveis, quer nestas, apenas a carapaça superior é de metal (não sei se é aço inox ou outro). A parte de baixo é em plástico, e a cabeça que suporta a máquina é de metal também.

De resto, as duas que tenho sujeitam bem a lâmina e não têm problemas de funcionamento. Mas a última está em melhor estado geral, e tem a cabeça com o mecanismo que sujeita a lâmina bem mais suave.
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: pgp on August 02, 2012, 03:28:40 pm: Obrigado pelas fotos! Já as tinha visto na altura da aquisição.

A julgar pelo que dura cada lâmina da injector, achas que lá para o final do mês tens alguma destas testada? ;D
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: oversaturn on August 02, 2012, 03:57:00 pm: Quote from: pgp on August 02, 2012, 03:28:40 pm
Obrigado pelas fotos! Já as tinha visto na altura da aquisição.

A julgar pelo que dura cada lâmina da injector, achas que lá para o final do mês tens alguma destas testada? ;D

Pois... Estou a ver que SE's, em termos de duração, dão uma goleada às DE's :o
A GEM durou ~15 dias e estou a ver a lâmina Schick injector a ir pelo mesmo caminho!
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: pgp on August 02, 2012, 04:02:14 pm: Quote from: oversaturn on August 02, 2012, 03:57:00 pm
Pois... Estou a ver que SE's, em termos de duração, dão uma goleada às DE's :o
A GEM durou ~15 dias e estou a ver a lâmina Schick injector a ir pelo mesmo caminho!

A não ser que uses a técnica do shm... Ora, se uma Derby dura 100 escanhoados e se cortar a barba 6 vezes por semana, temos uma lâminas a cada 4 meses ;)

Imagina a técnica dele nas SE's... era uma lâmina por ano! :D :D
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: ruimiguelcunha on August 02, 2012, 11:45:36 pm: Olá...
Eu tenho uma "PAL Adjustable" e acho-a fantástica!!!
É sem margem para duvidas um dos meus objectos de culto barbístico... Tenho algumas imagens no escanhoado do dia!!!
Como ainda não cheguei a perceber qual o nível que mais desbrava o pelo, se L ou o H... Uso-a no meio termo!!! E tem um excelente desempenho...
Fiquem bem...
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: oversaturn on August 02, 2012, 11:57:34 pm: Rui:

L será de "Low" e H de "High"? Sendo mais agressiva no "High", talvez? É uma hipótese, posso estar errado...
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: ruimiguelcunha on August 03, 2012, 12:36:58 am: Quote from: oversaturn on August 02, 2012, 11:57:34 pm
Rui:

L será de "Low" e H de "High"? Sendo mais agressiva no "High", talvez? É uma hipótese, posso estar errado...

Pois... Eu sei disso amigo Emanuel!!!
O problema é que já testei os dois e não destingo o mais agressivo... Alias, até já li o contrario do que escreveste!!!
Fica bem...
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: oversaturn on August 03, 2012, 12:44:35 am: Quote from: ruimiguelcunha on August 03, 2012, 12:36:58 am
Quote from: oversaturn on August 02, 2012, 11:57:34 pm
Rui:

L será de "Low" e H de "High"? Sendo mais agressiva no "High", talvez? É uma hipótese, posso estar errado...

Pois... Eu sei disso amigo Emanuel!!!
O problema é que já testei os dois e não destingo o mais agressivo... Alias, até já li o contrario do que escreveste!!!
Fica bem...

Bom, se não dá para distinguir o ajuste, concluo que estou bem servido com as minhas não-ajustáveis... ;D
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: pgp on August 03, 2012, 09:14:42 am: Quote from: ruimiguelcunha on August 02, 2012, 11:45:36 pm
Olá...
Eu tenho uma "PAL Adjustable" e acho-a fantástica!!!
É sem margem para duvidas um dos meus objectos de culto barbístico... Tenho algumas imagens no escanhoado do dia!!!
Como ainda não cheguei a perceber qual o nível que mais desbrava o pelo, se L ou o H... Uso-a no meio termo!!! E tem um excelente desempenho...
Fiquem bem...

Rui, também sentes o mesmo que o pessoal que usa a GEM e pensa que está a fazer batota? ;D Há quem diga que a máquina desliza e no contrapelo nem sentes a cortar!
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: oversaturn on August 03, 2012, 09:40:50 am: Eu sinto isso com a minha injector.

Se houvesse maior disponibilidade deste tipo de lâminas, não hesitaria em recomendar uma injector a qualquer iniciado nestas artes. É que além de serem suaves e eficazes, têm uma ergonomia, peso, etc., muito semelhante ás multilâminas, o que as tornaria excelentes máquinas de aprendizagem.
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: Ricardo Rocha on August 03, 2012, 12:26:40 pm: Quote from: pgp on August 03, 2012, 09:14:42 am
Quote from: ruimiguelcunha on August 02, 2012, 11:45:36 pm
Olá...
Eu tenho uma "PAL Adjustable" e acho-a fantástica!!!
É sem margem para duvidas um dos meus objectos de culto barbístico... Tenho algumas imagens no escanhoado do dia!!!
Como ainda não cheguei a perceber qual o nível que mais desbrava o pelo, se L ou o H... Uso-a no meio termo!!! E tem um excelente desempenho...
Fiquem bem...

Rui, também sentes o mesmo que o pessoal que usa a GEM e pensa que está a fazer batota? ;D Há quem diga que a máquina desliza e no contrapelo nem sentes a cortar!

Que verdade tão grande. Desde que tenho a GEM, é a que mais uso. A Merkur 34G passou de papel principal para um mero assistente em dias em que me lembro dela. Só a usei mais enquanto esperava pelas GEM Stainless que o caro Emanuel me enviou!

Já agora, Emanuel: já experimentaste as lâminas? Acho-as fantásticas, mas muito agressivas (um pouco diferentes das que tinha aqui, que embora fossem da mesma marca eram mais antigas). Para mim resultam muito bem se antes do primeiro escanhoado forem passadas num pedaço de ganga.
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: pgp on August 03, 2012, 12:37:58 pm: Quote from: Ricardo Rocha on August 03, 2012, 12:26:40 pm
Já agora, Emanuel: já experimentaste as lâminas? Acho-as fantásticas, mas muito agressivas (um pouco diferentes das que tinha aqui, que embora fossem da mesma marca eram mais antigas). Para mim resultam muito bem se antes do primeiro escanhoado forem passadas num pedaço de ganga.

Passar as lâminas numa rolha (o tal corking) já tinha lido, mas em ganga é novidade! Ou referes-te a usar a ganga tipo assentador?
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: oversaturn on August 03, 2012, 01:22:10 pm: Quote from: Ricardo Rocha on August 03, 2012, 12:26:40 pm
Quote from: pgp on August 03, 2012, 09:14:42 am
Quote from: ruimiguelcunha on August 02, 2012, 11:45:36 pm
Olá...
Eu tenho uma "PAL Adjustable" e acho-a fantástica!!!
É sem margem para duvidas um dos meus objectos de culto barbístico... Tenho algumas imagens no escanhoado do dia!!!
Como ainda não cheguei a perceber qual o nível que mais desbrava o pelo, se L ou o H... Uso-a no meio termo!!! E tem um excelente desempenho...
Fiquem bem...

Rui, também sentes o mesmo que o pessoal que usa a GEM e pensa que está a fazer batota? ;D Há quem diga que a máquina desliza e no contrapelo nem sentes a cortar!

Que verdade tão grande. Desde que tenho a GEM, é a que mais uso. A Merkur 34G passou de papel principal para um mero assistente em dias em que me lembro dela. Só a usei mais enquanto esperava pelas GEM Stainless que o caro Emanuel me enviou!

Já agora, Emanuel: já experimentaste as lâminas? Acho-as fantásticas, mas muito agressivas (um pouco diferentes das que tinha aqui, que embora fossem da mesma marca eram mais antigas). Para mim resultam muito bem se antes do primeiro escanhoado forem passadas num pedaço de ganga.

Experimentei as que me enviaram, mas que são iguais em tudo.
O primeiro barbear é algo agressivo. No segundo, a coisa melhorou bastante, muito mais suaves, e depois foram 15 dias sempre a andar sobre rodas!

Quote from: pgp on August 03, 2012, 12:37:58 pm

Passar as lâminas numa rolha (o tal corking) já tinha lido, mas em ganga é novidade! Ou referes-te a usar a ganga tipo assentador?

Penso que o efeito, no fundo, é o mesmo, "assentar" o fio - assim como o conhecido "hand stropping". Diferentes maneiras de atingir o mesmo objectivo! A rolha provavelmente é o mais prático. :)
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: Ricardo Rocha on August 03, 2012, 09:25:20 pm: Quote from: pgp on August 03, 2012, 12:37:58 pm
Quote from: Ricardo Rocha on August 03, 2012, 12:26:40 pm
Já agora, Emanuel: já experimentaste as lâminas? Acho-as fantásticas, mas muito agressivas (um pouco diferentes das que tinha aqui, que embora fossem da mesma marca eram mais antigas). Para mim resultam muito bem se antes do primeiro escanhoado forem passadas num pedaço de ganga.

Passar as lâminas numa rolha (o tal corking) já tinha lido, mas em ganga é novidade! Ou referes-te a usar a ganga tipo assentador?

Tal como o Oversaturn já explicou, o efeito é o mesmo do corking, e para mim é mais prático uma vez que é questão de passar a lâmina nas calças que visto, umas poucas vezes, fazendo bastante diferença. :)

Quanto à quantidade de uso que estas lâminas SE aguentam, comparativamente às DE...meu Deus, que diferença. De facto nota-se que mantém um barbear apurado e francamente suave durante bastante mais tempo. Eu costumo usar as minhas durante uns 10 dias apenas para não chegar ao ponto de ter um escanhoado menos agradável, mas de acordo com a tua experiência acho que vou "puxar" um pouco mais a corda e ver até onde aguentam. O único senão é não poder fazer um XTG na zona do pescoço devido à configuração da cabeça da GEM, mas com um WTG + ATG nessa zona - e devido à qualidade do escanhoado - o XTG não me faz, de facto, falta alguma.
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: oversaturn on August 03, 2012, 10:50:34 pm: Bom, eu não consigo fazer um XTG na base do pescoço com máquina nenhuma - de maneiras que já estou habituado a fazer aí apenas WTG e ATG com qualquer safety-razor... :P
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: Ricardo Rocha on August 03, 2012, 11:06:58 pm: O cabeçal da 34C ainda mo permite, mas as (poucas) vezes em que tentei XTG no pescoço com a GEM...calamity ensued.
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: pgp on August 07, 2012, 11:18:12 am: Quote from: ruimiguelcunha on August 02, 2012, 11:45:36 pm
Olá...
Eu tenho uma "PAL Adjustable" e acho-a fantástica!!!
É sem margem para duvidas um dos meus objectos de culto barbístico... Tenho algumas imagens no escanhoado do dia!!!
Como ainda não cheguei a perceber qual o nível que mais desbrava o pelo, se L ou o H... Uso-a no meio termo!!! E tem um excelente desempenho...
Fiquem bem...

Recebi recentemente uma PAL Adjustable NOS e a máquina ao vivo é muito, muito bonita!
Usei ontem a minha com a regulação a meio, e foi muito sofrido. Talvez do ângulo em que tenho de encostar a máquina à cara, não sei...
Logo coloco mais impressões!
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: pgp on August 09, 2012, 05:08:08 pm: Bem, acho que depois da foto de hoje no EdD, tinha de colocar aqui mais algumas fotos!
Aqui está a minha recente aquisição, uma PAL Adjustable NOS!

(http://prata.smugmug.com/photos/i-FtpT6wX/0/M/i-FtpT6wX-M.jpg)

Até me custou estar a abrir a caixa, mas para experimentar, tinha de ser.

(http://prata.smugmug.com/photos/i-fk6mNNT/0/M/i-fk6mNNT-M.jpg)

Alguns detalhes da máquina. Um modelo em inox que na minha opinião tem um design muito avançado para a época. Talvez como a Futur (do ponto de visto do design).

(http://prata.smugmug.com/photos/i-fF5nQzN/0/M/i-fF5nQzN-M.jpg)

A famosa mola que evita que a lâmina se mexa e que muita gente diz que mais vale lá não estar:

(http://prata.smugmug.com/photos/i-kJvW9hv/0/M/i-kJvW9hv-M.jpg)

Uma vista lateral:

(http://prata.smugmug.com/photos/i-Vw6qcb9/0/M/i-Vw6qcb9-M.jpg)

(http://prata.smugmug.com/photos/i-fFmrgBt/0/M/i-fFmrgBt-M.jpg)

O papel que indicava a necessidade de tirar a lâmina cega.

(http://prata.smugmug.com/photos/i-TTDDNGn/0/M/i-TTDDNGn-M.jpg)

Um aspeto interessante é o mecanismo de ajuste que basicamente afasta e aproxima a barra da frente. Aqui têm duas fotos nas posições extremas:

(http://prata.smugmug.com/photos/i-rp4nVqz/0/M/i-rp4nVqz-M.jpg)

(http://prata.smugmug.com/photos/i-3ZdfSvQ/0/M/i-3ZdfSvQ-M.jpg)

Infelizmente ainda não me ajeitei com ela, mas estou decidido a levar apenas esta máquinas para as férias e com tempo e paciência tentar tirar uns bons BBS!
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: ruimiguelcunha on August 09, 2012, 05:16:44 pm: Quote from: pgp on August 09, 2012, 05:08:08 pm

Infelizmente ainda não me ajeitei com ela, mas estou decidido a levar apenas esta máquinas para as férias e com tempo e paciência tentar tirar uns bons BBS!

Vais ver que vais conseguir!!!
É um excelente aparelho de fazer a barba... A lamina dura que se farta e é bonita até dizer chega!!!
Belas fotos, obrigado pela partilha...
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: pgp on August 09, 2012, 05:17:49 pm: Quote from: ruimiguelcunha on August 09, 2012, 05:16:44 pm
Quote from: pgp on August 09, 2012, 05:08:08 pm

Infelizmente ainda não me ajeitei com ela, mas estou decidido a levar apenas esta máquinas para as férias e com tempo e paciência tentar tirar uns bons BBS!

Vais ver que vais conseguir!!!
É um excelente aparelho de fazer a barba... A lamina dura que se farta e é bonita até dizer chega!!!
Belas fotos, obrigado pela partilha...

Quero acreditar que sim Rui! Obrigado pela força! :)
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: GADREL on August 10, 2012, 08:34:38 am: Linda máquina, Confrade pgp!
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: Ricardo Rocha on August 10, 2012, 02:27:44 pm: Quote from: GADREL on August 10, 2012, 08:34:38 am
Linda máquina, Confrade pgp!

+1! ;)
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: brunofontes on August 10, 2012, 04:43:20 pm: Quote from: Ricardo Rocha on August 10, 2012, 02:27:44 pm
Quote from: GADREL on August 10, 2012, 08:34:38 am
Linda máquina, Confrade pgp!

+1! ;)

+2! To ficando com vontade até de ter uma Pal! :D

(Sabe criança que não liga pra algo, mas basta o coleguinha pegar que ela quer também? ;D ;D )
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: pgp on November 12, 2012, 12:21:25 pm: Quote from: ruimiguelcunha on August 03, 2012, 12:36:58 am
Quote from: oversaturn on August 02, 2012, 11:57:34 pm
Rui:

L será de "Low" e H de "High"? Sendo mais agressiva no "High", talvez? É uma hipótese, posso estar errado...

Pois... Eu sei disso amigo Emanuel!!!
O problema é que já testei os dois e não destingo o mais agressivo... Alias, até já li o contrario do que escreveste!!!
Fica bem...

Ao fim de alguns meses a usar a máquina, chego à mesma conclusão: o ajuste na prática é irrelevante.

Outro detalhe é que o ângulo desta máquina tem de ser bem menor que nas DEs.
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: ClaudioBP on November 12, 2012, 12:37:19 pm: Quote from: pgp on November 12, 2012, 12:21:25 pm
Quote from: ruimiguelcunha on August 03, 2012, 12:36:58 am
Quote from: oversaturn on August 02, 2012, 11:57:34 pm
Rui:

L será de "Low" e H de "High"? Sendo mais agressiva no "High", talvez? É uma hipótese, posso estar errado...

Pois... Eu sei disso amigo Emanuel!!!
O problema é que já testei os dois e não destingo o mais agressivo... Alias, até já li o contrario do que escreveste!!!
Fica bem...

Ao fim de alguns meses a usar a máquina, chego à mesma conclusão: o ajuste na prática é irrelevante.

Outro detalhe é que o ângulo desta máquina tem de ser bem menor que nas DEs.

Depois de uns 5 dias utilizando a Pal Injector ainda não cheguei à uma conclusão sobre o ajuste.
Uma coisa é certa: é uma bela máquina, mas que requer um tempo para acostumar a lâmina ao seu rosto, por ter uma rigidez bem maior que um DE.
E a lâmina ainda está boa...creio que posso utilizar mais uns 3 escanhoados...
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: oversaturn on November 12, 2012, 01:09:43 pm: Quote from: pgp on November 12, 2012, 12:21:25 pm

Outro detalhe é que o ângulo desta máquina tem de ser bem menor que nas DEs.

também notei isso nas minhas injector, quer nas Schick, quer nas Personna (estas últimas têm a mesma geometria das PAL, uma vez que a PAL e a Personna eram do mesmo grupo)
Title: Re:PAL Adjustable
Post by: Pitolas on November 12, 2012, 02:38:45 pm: Tenho de me oferecer uma destas um dia ;D ;D ;D
Title: PAL Adjustable
Post by: lamina on November 12, 2012, 03:35:50 pm: Quote from: ClaudioBP on November 12, 2012, 12:37:19 pm

Depois de uns 5 dias utilizando a Pal Injector ainda não cheguei à uma conclusão sobre o ajuste.
Uma coisa é certa: é uma bela máquina, mas que requer um tempo para acostumar a lâmina ao seu rosto, por ter uma rigidez bem maior que um DE.
E a lâmina ainda está boa...creio que posso utilizar mais uns 3 escanhoados...

Numa DE 7 a10 dias talvez são o habitual prazo de "aclimatação". Um Mercedes desses precisará de mais rodagem... :D