Barbear Clássico
Material => Navalhas => Topic started by: BeKhO_84 on August 19, 2012, 08:16:20 pm
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Boas a todos novamente,
Até agora tinha entendido que era preciso aquecer a lamina das navalhas antes do barbeado e que por exemplo a face de tecido dos asentadores serve tanto para limpar a lamina como para a aquecer.
No entanto, hoje através de um par de fontes fiquei a saber que se deve evitar aquecer a lamina porque isto pode estragar o temper (peço desculpa mas não sei a tradução deste termo, temperamento ou templado talvéz?) da navalha.
Portanto eis a minha questão, é necessário/recomendavél aquecer ou não a navalha antes do barbeado? Disto vai depender a forma como vou asenta-la.
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temper -> têmpera
A têmpera do aço é feita a temperaturas elevadas, 600 graus ou lá o que é (não tenho a certeza do valor, mas é elevado).
Ou seja, duvido que o calor gerado pela fricção da lâmina contra o assentador possa afectar a têmpera do aço - mas posso estar errado...
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temper -> têmpera
A êmpera do aço é feita a temperatiras elevadas, 600 graus ou lá o que é (não tenho a certeza do valor, mas é elevado).
Ou seja, duvido que o calor gerado pela fricção da lâmina contra o assentador possa afectar a têmpera do aço - mas posso estar errado...
Estás certo oversaturn. Apenas vou corrigir a temperatura de têmpera: Ela pode variar conforme o tipo de aço que se pretende e a dureza a obter. Posteriormente podem ser feitos outros tratamentos ( recozimento, etc). Mas a média é de 600 para cima salvo algumas excepções (considere-se sempre acima de 300ºC para simplificar a ideia).
O aquecimento da lâmina dado no assentador em nada afecta o aço. Nem cócegas lhe faz. A única coisa é que se for mal assentada o fio pode ficar frouxo...
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Olá
queria por uma questão...estou para comprar uma nova navalha...como tive duvidas decidi perguntar o ao vendedor sobre a dureza e tempera do aço...a resposta foi a seguinte:
hardness......60
qual a vossa opinião?
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hardness......60
qual a vossa opinião?
http://it.wikipedia.org/wiki/Scala_di_Rockwell (http://it.wikipedia.org/wiki/Scala_di_Rockwell)
Em inglês:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rockwell_scale (http://en.wikipedia.org/wiki/Rockwell_scale) ;)
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hardness......60
Ou seja, a resposta típica de engenheiro: provavelmente 100% correcta, mas de utilidade praticamente nula... :D
(que me perdoem os engenheiros do fórum pela - já clássica - piada... ;))
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Muito obrigado pelos esclarecimentos, fico mais descansado.
Grande abraço.
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hardness......60
Ou seja, a resposta típica de engenheiro: provavelmente 100% correcta, mas de utilidade praticamente nula... :D
(que me perdoem os engenheiros do fórum pela - já clássica - piada... ;))
Concordo :) pois este vendedor fala de uma dureza do aço de 60...e de varias camadas...por ascaso alguem que tenha alguma navalha de topo sabe dizer-me se 60 é uma dureza boa para o aço de uma navalha e quantas camadas tem que ter o aço de forma a que possa tomar uma decisão? ...o valor não é muito alto, 38€ e gostai da navalha...
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Caro Michele eu não sei qual é a navalha em questão, nem quem o vendedor. Mas digo-te que daquilo que andei a ler e a pesquisar antes de comprar a minha primeira navalha (comprei-a neste mês), acho que por esse preço é muito dificil encontrares algo de grande qualidade (não digo que seja impossível).
O unico que me ocorre para te recomendar é procurares reviews acerca dessa navalha.
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Caro Michele eu não sei qual é a navalha em questão, nem quem o vendedor. Mas digo-te que daquilo que andei a ler e a pesquisar antes de comprar a minha primeira navalha (comprei-a neste mês), acho que por esse preço é muito dificil encontrares algo de grande qualidade (não digo que seja impossível).
O unico que me ocorre para te recomendar é procurares reviews acerca dessa navalha.
Obrigado
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A "dureza" não diz nada acerca da capacidade da navalha obter um bom gume, ou de o manter. Várias camadas... Isso também não me soa a boa coisa. Tanto pode ser uma navalha aceitável, como pode ser uma de aço damasco Pakistani - que são excelentes para decoração, mas para barbear, nem por isso.
Se queres uma navalha nova, mantém-te nas marcas que têm qualidade comprovada e boas opiniões. Dovo, Thiers-Issard, Boker, Henckels ou Revisor, por exemplo. Sugiro uma olhadela neste tópico (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=132.0)...
De Itália, e já que gostas de coisas italianas, tens as navalhas fabricadas por um artesão italiano, Mastro Livi (http://www.mastrolivirazors.com/Eng/my-gallery.html) - podes é não gostar do preço...
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Uma breve noção: A dureza é uma das propriedades que é avaliada e está presente nos catálogos de aços.
No entanto ele diz : hardness 60. Depois desse 60 não em HV, RC, HB? Deveria vir. A dureza pode ser medida em diversas escalas. Dureza Vickers (HV), dureza Rockwell B e C (RB, RC), dureza Brinell (HB), dureza Shore (HS)...basicamente é tudo dureza. As escalas possuem tabelas de equivalência entre si.
Como diz o oversaturn isto é conversa de engenheiro e não vai servir para nada ;D ;D ;D ;D ;D
Portanto vamos ao que interessa:
Se existe dureza indicada para navalhas de barbear eu penso que sim.É caso para perguntar ao fabricante apenas por curiosidade. Mas não é só isso que conta. Podem crer que se comprarem uma navalha dos "chinas" com a mesma dureza que uma Dovo vão notar diferenças. Nada contra eles mas aço chinês não é de fiar.
Depois disso a própria estrutura da navalha e claro o processo de fabrico tem influência. Várias camadas? Isso é o quê? Aço acumulado camada sobre camada por forjagem? Com isso não me parece que obtenhas um fio perfeito. Mas...
Eu optaria nem que fosse por uma Dovo de gama mais baixa para iniciar. Tirando o paleio técnico, os mais experientes que opinem mas mais vale dar 70 ou 80 euros do que 40 e nem a barba conseguir cortar ou então ter de afiar a navalha a cada barba...
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Concordo :) pois este vendedor fala de uma dureza do aço de 60...e de varias camadas...por ascaso alguem que tenha alguma navalha de topo sabe dizer-me se 60 é uma dureza boa para o aço de uma navalha e quantas camadas tem que ter o aço de forma a que possa tomar uma decisão? ...o valor não é muito alto, 38€ e gostai da navalha...
O que raio é dureza de várias camadas??
Será que é o aço que tem várias camadas? Mas de quê? De mais aço por cima?
Que resposta tão estranha... ::)
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Essa conversa de várias camadas de aço lembra-me o aço "damasco", ou melhor, o aço forjado (ou por vezes "queimado" com ácido) de modo a ter um padrão a lembrar o efeito "camadas" dos antigos artefactos em aço damasceno.
Se for esse o caso, e por esse preço, esquece a navalha - a menos que seja para decoração. :P
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Amigos, vamos esclarecer algumas coisas. Temper em ingles é revenido em portugues. Hardening é tempera.
O aço carbono é temperado a mais de 800 graus Celsius, e logo após revenido a pouco mais de 200 graus. Assim sendo, nao devemos nunca passar dos 200. Aquela estória que se escuta aqui no sul do Brasil de nao passar agua fervendo na faca, é balela.
Aço damasco são aços de cosntituiçao um tanto distinta, caldeados (soldados na porrada), e o acido serve para revelar as diferenças.
QUanto as Gold DOlar, bem, etsa afirmaçãoa cerca delas parte de tua experiência ou de leituras na WEB? Michel Foucault diria que devemos nos ater ao que está na origem do discurso. Minha experiência e experimentação dizem que isto nao passa de mais um DOGMA institucionalizado por quem não quer ver competição a preço acessível. Ja comentei aqui que durante quase um mes usei uma na praia,todos os dias e sem afiar . O que preciso mais do que isto? Ontem mesmo fiz minha barba com ela.
Talvez o aço seja um 1075 e não um 1095 ou O1. Mas tem um grão muito fino, uma dureza boa, o desbaste das 208 costuma ser bom. O cabo e o acabamento, bem, estes realmente não o são ao nível da DOVO, mas se tens grana para pagar cosmética, tudo bem. Ja afiei muita DOVO, Zwilling, Filarmonica, Palmera, Herder, etc, etc.. Sim, as vintage são melhores. Mais finas em desbaste. Mas entre as Dovo e as Gold, fico com minha opinião cosmética.
Esta é MINHA opinião, e ninguém é obrigado a compartilhar, MAS TODOS são obrigados a refletir.
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Callega,decerto o Renato não se referia às Gold Dollar, já sabemos que essas são aceitáveis.
Mas existem outras marcas chinesas que sabemos ser de qualidade duvidosa.
Muitas lojas web de honemeisters, como esta (http://www.asharperrazor.com/ -), por exemplo, dizem logo que não aceitam afiar navalhas paquistanesas e chinesas, mas abrem excepção ás Gold Dollar e às Double Arrow - portanto, não devem ser más de todo.
O damasco fui eu que me lembrei. Devido à descrição das camadas e tal. Mas sabemos que damasco, tal como é produzido hoje em dia, não será uma mais valia numa navalha de barbear, pelo contrário. Talvez haja alguma excepção - mas certamente não àquele preço.
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Nem me lembrei das Gold Dollar! ;D Falava do aço chinês em geral. Não tenho quaisquer conhecimentos de navalhas de barbear e falei no que tenho contacto minimamente no percurso académico, estudos científicos e aplicações industriais ( na industria automovel por exemplo).
Os aços são um mundo à parte e muito denso. O problema do aço chinês é que ele simplesmente não corresponde ao que eles apresentam em catálogo na maioria das vezes. Por exemplo, eles dizem que tem uma dada tensão de cedência e ao chegar o material são feitos ensaios. E pronto, o valor de cedência é muito inferior. Estamos a falar de aços utilizados em obras de responsabilidade (sujeitos a carregamentos enormes, fadiga, etc)
Uma navalha de barbear, perdoem-me, não passa de um "brinquedo" neste mundo. E como vocês dizem, até podem ser aceitáveis e até quem sabe estar ao nível de outras mais caras e com reputação ;) ;) ;). Sobre isso sou leigo, deixo essa opinião para quem percebe ;D
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Bem, ai ja é outro campo,.
Lembro da epoca que trabalhava na industria. Meu chefe havia comprado uma maquina alemã. Eu reclamei da falta de algo, ao técnico. Ele me falou: diga para teu chefe chorar menos por preço, que na próxima vem com a máquina.
Os xingling nao fazem preço. TU faz. Ai eles colocam o que o preço paga.
A Tramontina tem uma seção de inspeção pra TODOS produtos que chegam da China. O CQ xingling é terrível. Também, com aqueles olhos fechados, fica dificil ver as cacacas que fazem.
Mas recordem os japas nos anos 70. Só faziam M. Hoje.....
As GD tem variações terríves de acabamento de desbaste, principalmente onde termina, ou inicia, o desbaste final (secundário, feito apos a tempera), proximo ao cabo. Até hoje, acredito que eles fazem tudo igual, depois separam e colocam o número de código, que esta ligado ao preço. Ou seja, produzem tudo para ser top. Depois, na seleção separam as porcarias.
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Bem, ai ja é outro campo,.
Lembro da epoca que trabalhava na industria. Meu chefe havia comprado uma maquina alemã. Eu reclamei da falta de algo, ao técnico. Ele me falou: diga para teu chefe chorar menos por preço, que na próxima vem com a máquina.
Os xingling nao fazem preço. TU faz. Ai eles colocam o que o preço paga.
A Tramontina tem uma seção de inspeção pra TODOS produtos que chegam da China. O CQ xingling é terrível. Também, com aqueles olhos fechados, fica dificil ver as cacacas que fazem.
Mas recordem os japas nos anos 70. Só faziam M. Hoje.....
As GD tem variações terríves de acabamento de desbaste, principalmente onde termina, ou inicia, o desbaste final (secundário, feito apos a tempera), proximo ao cabo. Até hoje, acredito que eles fazem tudo igual, depois separam e colocam o número de código, que esta ligado ao preço. Ou seja, produzem tudo para ser top. Depois, na seleção separam as porcarias.
Callega,
Falando em modelos da Gold Dollar, a 66 presta pra alguma coisa além de abrir carta?
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Ela pegou o mesmo fio que a outra, mas como não usei, tu é quem vais responder esta pergunta...
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Ela pegou o mesmo fio que a outra, mas como não usei, tu é quem vais responder esta pergunta...
Bem, vou começar a usar a 208 até aprender, depois eu passo para a 66 e faço o teste. :)
Só dela ter pego fio, já está ótimo! :D
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Eu nunc aaqueço a navalha mas passo-a no strop e isos já deve dar um aquecimento que permite encostar à cara sem sentir o aço frio, mas não me parece que aquecer mesmo, faça alguma diferença no desempenho das laminas a não ser que seja na forja :D.
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Eu nunc aaqueço a navalha mas passo-a no strop e isos já deve dar um aquecimento que permite encostar à cara sem sentir o aço frio, mas não me parece que aquecer mesmo, faça alguma diferença no desempenho das laminas a não ser que seja na forja :D.
É discutível. Lembro-me da expressão "como faca quente em manteiga".
O corte poderá ser melhor se o fio estiver quente quando contacta com o pêlo? Talvez...
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Eu nunc aaqueço a navalha mas passo-a no strop e isos já deve dar um aquecimento que permite encostar à cara sem sentir o aço frio, mas não me parece que aquecer mesmo, faça alguma diferença no desempenho das laminas a não ser que seja na forja :D.
É discutível. Lembro-me da expressão "como faca quente em manteiga".
O corte poderá ser melhor se o fio estiver quente quando contacta com o pêlo? Talvez...
Hummm... mas a manteiga derrete com o calor. Quanto ao pêlo, não derrete... :D
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Interessante.
Há sabedorias populares que dizem que facas quentes perdem a eficácia.
Nunca me armei em Myth Buster mas fico sempre de pé atrás quando vejo a Maria a pôr as facas a lavar em água quente.
Será mesmo um mito parvo?
Ou será que só se aplica a certos metais/ligas?
Cumps.
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Se meteres água a ferver ou quase em contacto com a navalha o fio empena. O fio é uma coisa que tem microns de espessura. Uma variação térmica um pouco mais acentuada e...zumba. Empeno. Claro, tu olhas e não vês nada. Mas se analisares ao microscópio nota-se. O próprio fio pode encruar e tornar-se quebradiço.
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Se meteres água a ferver ou quase em contacto com a navalha o fio empena. O fio é uma coisa que tem microns de espessura. Uma variação térmica um pouco mais acentuada e...zumba. Empeno. Claro, tu olhas e não vês nada. Mas se analisares ao microscópio nota-se. O próprio fio pode encruar e tornar-se quebradiço.
Fio empena? Acho que não...
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Fio empena? Acho que não...
Pois...
Um litro de água leva menos tempo pra começar a ferver do que dois litros de água.
O fio da navalha tem menos "matéria" do que o resto da navalha.
É natural que comece a ficar maleável devido ao calor do que o resto da navalha.
Agora, se água a ferver (100ºC) são o suficiente...a mim não me parece mas não sou a melhor pessoa para falar sobre o assunto.
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Se meteres água a ferver ou quase em contacto com a navalha o fio empena. O fio é uma coisa que tem microns de espessura. Uma variação térmica um pouco mais acentuada e...zumba. Empeno. Claro, tu olhas e não vês nada. Mas se analisares ao microscópio nota-se. O próprio fio pode encruar e tornar-se quebradiço.
Fio empena? Acho que não...
Pode empenar sim. Claro, não fica como uma roda de bicicleta esmagada por um Panzer ;D ;D mas sofre pequenos desvios devidos à dilatação/contração térmica. Não é visivel a olho nú.
Se afiarem a navalha e em seguida a ferverem ela perde eficácia de imediato.
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Bem, nao tenho formação especifica na area, mas minha experiencia de ter feito, temperado e revenida a mão umas 500 peças (que nao foram navalhas, só fiz uma até hoje, para meu uso), concluo que só existe empenamento se houver tensão interna no aço, decorrente de falhas de forjamento ou tratamento térmico, ou se houver diferenca no calor aplicado (aquecer um lado só da lamina).
Agora, encruamento, até onde conheço o assunto, é efeito proporcionado pela compressão. Se pegares um pedaço de metal nao ferroso e martelares, ele endurece. Em outros materiais, organicos, o encruamento é o fechamento dos poros externos durante uma secagem com curva tempoxtemperatura errada, mantendo a umidade interna.Como poderia ocorrer encruamento do aço, se o revenimento é feito a mais de 200 graus. Então, todo aço encruaria..
Com todo respeito..