Post by: decom on May 04, 2015, 01:40:52 pm
http://sharpologist.com/2015/05/high-priced-shaving-products-worth.html (http://sharpologist.com/2015/05/high-priced-shaving-products-worth.html)
Conclusão dele: não necessariamente valem a pena.
Post by: carraro on May 04, 2015, 02:19:43 pm
Post by: Caramelo on May 04, 2015, 02:44:54 pm
Post by: udrako on May 04, 2015, 04:54:56 pm
Preferiria o bom e velho Arko ;D
Post by: Stützel on May 04, 2015, 04:56:46 pm
Post by: Mauricio SuperShaveMan on May 04, 2015, 05:02:28 pm
MDC não achei esta Coca Cola toda.
Em resumo prefiro uma coleção enxuta de cremes e sabões por exemplo com o preço de um MDC compro vários aromas da Caties Bubles que também vão durar uma eternidade fora os aromas.
Post by: Daniel J. Fernandes on May 04, 2015, 05:09:11 pm
Não usei nenhum destes também, estariam fora de minha realidade :o
Preferiria o bom e velho Arko ;D
hehehehehe pois é... Por via das duvidas sempre teremos o arko a preço de banana! Que oferece um barbear nivel de topo na minha opinião! Tirando o fato de ser um sabão eterno LOL ;D ;D
Post by: Gago on May 04, 2015, 05:41:37 pm
Meus pensamentos:
AdP: Vale o preço porque é simplesmente o melhor aroma do barbear clássico.
MdC: Vale o preço porque é um sabão diferente de qualquer outro. Não tem sabão que espume tão rápido e com tanta qualidade (alguns chegam perto!) e de quebra dure tanto quanto. No fim das contas é tudo menos um sabão caro, pelo contrário, é um valor por barbear muito pequeno. Por exemplo estou vendendo o meu por 180, sendo que gastei 220 para trazer. Temos um amigo aqui no fórum que usou um exclusivamente por dois anos. Ora, são seiscentos e poucos usos! 180/600= 0,30 por barbear.
Bayolea: Vale. O cheiro desse sabão é algo absurdo, e a performance idem.
SMN: Dizem que é a mesma coisa que o Proraso verde, nestes dias. Sendo assim....(nunca usei)
Xpec: Aí a coisa é complicada. Quem tem diz que é um creme absurdo, mas pessoalmente, não pago esse valor num creme. Ainda mais numa embalagem tão medíocre e com um cheiro discutível. (também nunca usei)
No frigir dos ovos, cada um sabe o que gastar. Eu pensei muito antes de comprar um AdP e acabei pegando mais barato através de um cupom da Séphora, e fico feliz que o tenha feito, assim como o Bayolea. O MdC também acho que valeu para conhecer, mas como o cheiro não me agrada totalmente estou até vendendo o meu, mas não é à toa que é o sabão que todos os outros sabões são comparados.
O que acontece é que você, a partir do momento que tem vários bons produtos de preço modesto, começa a se perguntar o que aqueles caros tem de especial. A curiosidade me levou a comprar estes três e acho que todos me satisfizeram, portanto, não se podem chamar de supérfluos -embora a performance não seja lá anos-luz melhores que, vamos dizer, um Tabac.
Post by: carraro on May 04, 2015, 05:56:50 pm
Post by: decom on May 04, 2015, 06:15:41 pm
A curiosidade me levou a comprar estes três e acho que todos me satisfizeram, portanto, não se podem chamar de supérfluos -embora a performance não seja lá anos-luz melhores que, vamos dizer, um Tabac.
Acho que a questão é justamente essa, Gago - a performance não é anos-luz melhor, mas o preço é quase anos-luz mais alto...
Post by: Mauricio SuperShaveMan on May 04, 2015, 06:36:24 pm
Post by: Gago on May 04, 2015, 06:42:24 pm
Acho que a questão é justamente essa, Gago - a performance não é anos-luz melhor, mas o preço é quase anos-luz mais alto...
Para não me estender muito, a minha recomendação é a seguinte: Comprem o que se sintam à vontade de comprar.
Só posso dizer que, já me arrependi de comprar muito produto barato por aí, já os caros... foram poucos. Isso não quer dizer que em muitos produtos, a diferença de preço se traduza na performance, mas 99% das vezes se traduz em outros aspectos como aroma e embalagem.
Aroma e embalagem é importante para mim, mas pode não ser para vocês. O bom do barbear tradicional é que, como em qualquer outro segmento de produtos, tem para todos os gostos.
Post by: decom on May 04, 2015, 06:48:36 pm
Só posso dizer que, já me arrependi de comprar muito produto barato por aí, já os caros... foram poucos.
Nesse aspecto, digo o mesmo!
Mas dependendo da situação, o arrependimento de ter comprado o caro é bem maior ;D
Post by: JLTG on May 04, 2015, 06:54:11 pm
Post by: Gago on May 04, 2015, 07:00:26 pm
Nesse aspecto, digo o mesmo!
Mas dependendo da situação, o arrependimento de ter comprado o caro é bem maior ;D
Só se quem comprou gastou mais do que devia/podia. Aí caímos na minha recomendação anterior: comprem o que se sintam à vontade.
Pessoalmente fiquei muito tempo me restringindo de comprar coisas caras. Aí a minha sogra morreu, fui no cemitério e vi uma centena de pessoas desesperadas enquanto o caixão descia. Foi aí que eu me toquei; dinheiro tá aqui para ser gasto enquanto estou estou vivo, depois que eu estiver debaixo da terra igual à dona Deuza, já era.
E a velha deixou uma grana boa para os filhos, às custas de muitas restrições na sua própria vida. Ele morou quase a vida inteira em Mesquita (subúrbio), sendo que tinha apartamento na praia da Barra....
Nem tudo na vida pode ser matemático, pragmático. Ás vezes temos que fazer umas estripulias, extravagâncias, senão qual e o sentido disso tudo? viver uma vida chata, regrada? Eu não podia chegar na velhice (ainda que esteja longe graças à Deus) sem ter comprado um Bayolea, e estou EXTREMAMENTE satisfeito com ele. Vale o dobro do Mike's? talvez em matéria de espuma, não, mas e daí? O importante é que eu adoro o bayolea, adoro a embalagem, adoro o aroma, me sinto ótimo usando-o, e isso não tem preço. ;)
Mas isso sou eu.
Post by: Danilo on May 04, 2015, 07:03:31 pm
Para mim, importam alguns fatores: aroma, desempenho, facilidade de espumar e preço. Arko nunca consegui usar porque me dá náuseas e quase vomito só de cheirar! O aroma do MdC é o ponto fraco dele, mas até gosto! AdP nunca usei! Bayolea também! Mas se depender dos outros Penhaligon's que tenho, iria gostar! SMN acho comum!
Engracado, ia comentar agora que o ARKO pra mim bate qualuqer sabão que já usei. O cheiro no comeco foi dificil, hoje sinto falta. Principalmente na fartura do cheiro.
Inclussive faco espuma na cara 90% por causa disso. (cheiro)
Post by: JLTG on May 04, 2015, 08:04:20 pm
Só se quem comprou gastou mais do que devia/podia. Aí caímos na minha recomendação anterior: comprem o que se sintam à vontade.
Pessoalmente fiquei muito tempo me restringindo de comprar coisas caras. Aí a minha sogra morreu, fui no cemitério e vi uma centena de pessoas desesperadas enquanto o caixão descia. Foi aí que eu me toquei; dinheiro tá aqui para ser gasto enquanto estou estou vivo, depois que eu estiver debaixo da terra igual à dona Deuza, já era.
E a velha deixou uma grana boa para os filhos, às custas de muitas restrições na sua própria vida. Ele morou quase a vida inteira em Mesquita (subúrbio), sendo que tinha apartamento na praia da Barra....
Nem tudo na vida pode ser matemático, pragmático. Ás vezes temos que fazer umas estripulias, extravagâncias, senão qual e o sentido disso tudo? viver uma vida chata, regrada? Eu não podia chegar na velhice (ainda que esteja longe graças à Deus) sem ter comprado um Bayolea, e estou EXTREMAMENTE satisfeito com ele. Vale o dobro do Mike's? talvez em matéria de espuma, não, mas e daí? O importante é que eu adoro o bayolea, adoro a embalagem, adoro o aroma, me sinto ótimo usando-o, e isso não tem preço. ;)
Mas isso sou eu.
Fantástico, Gago! Bem por essas!
Engraçado, ia comentar agora que o ARKO pra mim bate qualquer sabão que já usei. O cheiro no começo foi dificil, hoje sinto falta. Principalmente na fartura do cheiro.
Inclusive faco espuma na cara 90% por causa disso. (cheiro)
Socorro! Tragam-me um comprimido de metoclopramida!
Post by: Caramelo on May 04, 2015, 09:39:53 pm
Engracado, ia comentar agora que o ARKO pra mim bate qualuqer sabão que já usei. O cheiro no comeco foi dificil, hoje sinto falta. Principalmente na fartura do cheiro.
Inclussive faco espuma na cara 90% por causa disso. (cheiro)
O ARKO é um excelente sabão/stick e tambem gosto imenso do aroma. :)
Fantástico, Gago! Bem por essas!
Socorro! Tragam-me um comprimido de metoclopramida!
JL, que comprimido é esse?
Post by: Ishvadenbaden on May 04, 2015, 09:48:50 pm
Só se quem comprou gastou mais do que devia/podia. Aí caímos na minha recomendação anterior: comprem o que se sintam à vontade.Concordo inteiramente consigo, confrade Gago, desde que não ponhamos em risco as nossas finanças pessoais, devemos de vez em quando fazer uma extravagância. O dinheiro serve para isso, para nós satisfazermos os nossos desejos, não serve de nada dentro do caixão. Eu sei que um Arko(aroma difícil) ou um Proraso fazem um excelente trabalho mas neste momento já não estou no BC para poupar dinheiro. Isso foi quando me registei(ingénuo)que pensei que ia derrotar os gananciosos das multílâminas porque ia usar só um sabão de 6 em 6 meses, ter uma SR e usar Nivea aftershave para o resto da vida. Não deu.
Pessoalmente fiquei muito tempo me restringindo de comprar coisas caras. Aí a minha sogra morreu, fui no cemitério e vi uma centena de pessoas desesperadas enquanto o caixão descia. Foi aí que eu me toquei; dinheiro tá aqui para ser gasto enquanto estou estou vivo, depois que eu estiver debaixo da terra igual à dona Deuza, já era.
E a velha deixou uma grana boa para os filhos, às custas de muitas restrições na sua própria vida. Ele morou quase a vida inteira em Mesquita (subúrbio), sendo que tinha apartamento na praia da Barra....
Nem tudo na vida pode ser matemático, pragmático. Ás vezes temos que fazer umas estripulias, extravagâncias, senão qual e o sentido disso tudo? viver uma vida chata, regrada? Eu não podia chegar na velhice (ainda que esteja longe graças à Deus) sem ter comprado um Bayolea, e estou EXTREMAMENTE satisfeito com ele. Vale o dobro do Mike's? talvez em matéria de espuma, não, mas e daí? O importante é que eu adoro o bayolea, adoro a embalagem, adoro o aroma, me sinto ótimo usando-o, e isso não tem preço. ;)
Mas isso sou eu.
Post by: Mauricio SuperShaveMan on May 04, 2015, 09:51:11 pm
Post by: Dude on May 04, 2015, 10:28:33 pm
Post by: Gago on May 04, 2015, 10:53:57 pm
Concordo inteiramente consigo, confrade Gago, desde que não ponhamos em risco as nossas finanças pessoais, devemos de vez em quando fazer uma extravagância. O dinheiro serve para isso, para nós satisfazermos os nossos desejos, não serve de nada dentro do caixão. Eu sei que um Arko(aroma difícil) ou um Proraso fazem um excelente trabalho mas neste momento já não estou no BC para poupar dinheiro. Isso foi quando me registei(ingénuo)que pensei que ia derrotar os gananciosos das multílâminas porque ia usar só um sabão de 6 em 6 meses, ter uma SR e usar Nivea aftershave para o resto da vida. Não deu.Tem isso tanbém. Eu já não falo em poupar dinheiro com o BC, ainda que seja possível. Isso para mim é um hobby, me faz bem, e não me furto em gastar o dinheiro que posso em coisas que me trazem prazer.
Fragrância custa caro, especialmente as mais complexas. Um sabão/creme que reproduz o aroma de um perfume caro vai custar também caro. Há perfumes que levam centenas de ingredientes.Bem lembrado. Uma coisa é misturar essência a com essência B e pronto. Outra é chegar num aroma como o AdP, Bayolea, Sartorial e por aí vai.
Claro que existem sabões por aí com aromas simples e agradáveis tanbém, mas pronto.
Olha um exemplo; o creme Arbore Vitae do Ivan custa mais caro que seus outros cremes, porque leva vários OE. E para mim vale cada centavo...
Post by: Stützel on May 04, 2015, 11:07:46 pm
Não vale a pena ficar economizando com material ... temos que experimentar todos que pudermos ... bom ou ruim ... barato ou caro ... até mesmo para uma avaliação mais coesa ... e achar o ... Top Five ... Top Ten ... Top sei lá quantos ...
O MdC tem um carregamento lindo ... e uma espuma super ... na minha opinião e claro!! ;)
http://www.youtube.com/watch?v=YiihnjVBg_c
Post by: Pitolas on May 05, 2015, 02:43:53 pm
Mas para se ter essa noção é preciso experimentar de tudo um pouco, gastar umas massas e tirar as nossas próprias conclusões.
Ler Reviews é sempre uma boa ajuda, mas nunca substitui a experiência pessoal que temos ao usar um determinado artigo.
Post by: Gago on May 05, 2015, 03:58:09 pm
Na minha opinião, e como já tive oportunidade de comprovar variadissimas vezes, nem tudo o que é caro é forçosamente bom ou adequado aos nossos gostos pessoais. Isto aplica-se a Sabões, Cremes, Pinceis, SR´s.....etc.
Mas para se ter essa noção é preciso experimentar de tudo um pouco, gastar umas massas e tirar as nossas próprias conclusões.
Ler Reviews é sempre uma boa ajuda, mas nunca substitui a experiência pessoal que temos ao usar um determinado artigo.
Bem dito. Sem experimentar por si mesmo, no máximo a pessoa vai saber o que meia dúzia de outras pensam sobre tal produto. Certeza mesmo, só usando.
Post by: Danilo on May 05, 2015, 04:03:08 pm
Post by: Pitolas on May 05, 2015, 04:12:43 pm
e se nao der certo, classificado neles.Nem mais
Post by: secretum on May 05, 2015, 04:27:40 pm
JL, que comprimido é esse?
O nome comercial por cá é Primperan, usado para tratamento de náuseas e vómitos.
JL, tenho uma solução! :D
(http://i347.photobucket.com/albums/p459/flipey/arkoberber_1__zpsyrd7lndy.jpg)
Post by: JLTG on May 05, 2015, 04:33:55 pm
O ARKO é um excelente sabão/stick e tambem gosto imenso do aroma. :)
JL, que comprimido é esse?
Caro Celso, não sei como se chama a marca patenteada em Portugal, mas no Brasil, a marca referência é Plasil. Ele é antagonista da dopamina, estimula a motilidade muscular lisa do trato gastrintestinal superior, sem estimular as secreções gástrica, biliar e pancreática. Funciona aumentando a velocidade de esvaziamento gástrico, através de aumento do tônus e amplitude das contrações gástricas (especialmente antral), relaxando o esfíncter pilórico, duodeno e jejuno, resultando no esvaziamento gástrico e no trânsito intestinal acelerados. Aumenta o tônus de repouso do esfíncter esofágico inferior.
Em boa língua portuguesa e brasileira, evita náuseas e vômitos.
http://www.medicinanet.com.br/bula/4127/plasil.htm
Outra medicação de ação semelhante é a ondansetrona, até a pouco restrita a pacientes em quimioterapia, que pode provocar êmese fortíssima, mas hoje já usada para outros pacientes. Eu uso e gosto bastante!
O nome comercial por cá é Primperan, usado para tratamento de náuseas e vómitos.
JL, tenho uma solução! :D
(http://i347.photobucket.com/albums/p459/flipey/arkoberber_1__zpsyrd7lndy.jpg)
Humberto,
Primperan também se vende no Brasil, mas é pouco conhecido. E essa tua solução é boa, mas ainda prefiro uma boa experiência sensorial olfativa!
Post by: guest5676345 on May 05, 2015, 05:31:22 pm
Post by: Caramelo on May 05, 2015, 05:55:12 pm
Caro Celso, não sei como se chama a marca patenteada em Portugal, mas no Brasil, a marca referência é Plasil. Ele é antagonista da dopamina, estimula a motilidade muscular lisa do trato gastrintestinal superior, sem estimular as secreções gástrica, biliar e pancreática. Funciona aumentando a velocidade de esvaziamento gástrico, através de aumento do tônus e amplitude das contrações gástricas (especialmente antral), relaxando o esfíncter pilórico, duodeno e jejuno, resultando no esvaziamento gástrico e no trânsito intestinal acelerados. Aumenta o tônus de repouso do esfíncter esofágico inferior.
Em boa língua portuguesa e brasileira, evita náuseas e vômitos.
http://www.medicinanet.com.br/bula/4127/plasil.htm
Outra medicação de ação semelhante é a ondansetrona, até a pouco restrita a pacientes em quimioterapia, que pode provocar êmese fortíssima, mas hoje já usada para outros pacientes. Eu uso e gosto bastante!
Humberto,
Primperan também se vende no Brasil, mas é pouco conhecido. E essa tua solução é boa, mas ainda prefiro uma boa experiência sensorial olfativa!
Obrigado pela explicação.
Mas gostos são gostos, eu gosto do respectivo aroma, existem melhores, mas tb existem piores...
Post by: Stützel on May 05, 2015, 08:28:21 pm
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/856/bu3k.jpg)
Post by: decom on May 05, 2015, 09:54:53 pm
O meu fica em uma tijela pequena de aço ... e sem tampa ... o cheiro forte de desinfetante já se foi ... agora tem a até um aroma agradável.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/856/bu3k.jpg)
Tavas te barbeando com esse canivete? ;D
Post by: Caramelo on May 05, 2015, 09:56:16 pm
Tavas te barbeando com esse canivete? ;D
Acho que era com a colher... :P
Post by: Stützel on May 05, 2015, 10:35:39 pm
Tavas te barbeando com esse canivete? ;D
Acho que era com a colher... :P
Seus loucos!! ;D :P
Post by: decom on May 06, 2015, 12:16:12 am
Acho que era com a colher... :P
Hahahaha!
Post by: Danilo on May 06, 2015, 04:09:09 am
Post by: oversaturn on May 06, 2015, 09:30:56 am
Quanto aos outros, não me despertaram interesse.
E quanto ao artigo... são opiniões, tão válidas como qualquer outra.
Post by: FML on May 06, 2015, 06:02:24 pm
Post by: Gago on June 09, 2015, 09:11:55 pm
Só se quem comprou gastou mais do que devia/podia. Aí caímos na minha recomendação anterior: comprem o que se sintam à vontade.
Pessoalmente fiquei muito tempo me restringindo de comprar coisas caras. Aí a minha sogra morreu, fui no cemitério e vi uma centena de pessoas desesperadas enquanto o caixão descia. Foi aí que eu me toquei; dinheiro tá aqui para ser gasto enquanto estou estou vivo, depois que eu estiver debaixo da terra igual à dona Deuza, já era.
E a velha deixou uma grana boa para os filhos, às custas de muitas restrições na sua própria vida. Ele morou quase a vida inteira em Mesquita (subúrbio), sendo que tinha apartamento na praia da Barra....
Nem tudo na vida pode ser matemático, pragmático. Ás vezes temos que fazer umas estripulias, extravagâncias, senão qual e o sentido disso tudo? viver uma vida chata, regrada? Eu não podia chegar na velhice (ainda que esteja longe graças à Deus) sem ter comprado um Bayolea, e estou EXTREMAMENTE satisfeito com ele. Vale o dobro do Mike's? talvez em matéria de espuma, não, mas e daí? O importante é que eu adoro o bayolea, adoro a embalagem, adoro o aroma, me sinto ótimo usando-o, e isso não tem preço. ;)
Mas isso sou eu.
É engraçada a vida. Escrevi isto em 4 de Maio, e em um mês, perdi outro membro da família - Dessa vez a vó da minha esposa.
Eu não devo ter a visto mais de uma dúzia de vezes nestes sete anos que estou com minha querida, mas o baque está sendo grande na família, principalmente em meu sogro que perdeu a esposa e a sogra em menos de um ano. Nesse sofrimento todo eu tive dias que não consegui sair de casa. Simplesmente não tinha pernas para ir trabalhar, mas curiosamente, me peguei pensando muitas vezes sobre o barbear, uma das poucas coisas boas que tenho hoje em dia.
E devo dizer que minha opinião acerca desses produtos caros mudou bastante. De lá para cá vendi um MdC e um Acqua di Parma, e devo dizer que não vou sentir saudades deles. O primeiro é um grande sabão mas cheira mal, e o segundo é o inverso; cheira muito bem, mas é um sabão medíocre (no sentido de estar da média mesmo).
O bayolea já é outro papo - aroma e performance irrepreensíveis.
Felizmente temos MUITOS estupendos produtos baratos (ou pelo menos "não caros") hoje em dia para que estes façam falta. Se alguém me perguntar se valem à pena, eu hoje respondo que "enquanto sabão, não. Mas não custa fazer uma extravagância de vez em quando porque podes ter a sorte de topar com algo realmente ótimo".
Eu atribuo essa situação muito mais à grandes produtos artesanais baratos, do que propriamente falta de qualidade dos caros, contudo.
Post by: carlos_sales on June 22, 2015, 05:15:27 am
estou inclinado a comprar o sabão Ingá, pois gosto de valorizar o produto feito artesanalmente; e existe uma história do produtor com o forum.
que acham?
Post by: MotaJV on June 22, 2015, 12:22:28 pm
Post by: cariocarj01 on June 23, 2015, 11:46:17 am
Não conheco o Ingá, mas tenho o Cadê. Pelos comentários que leio vale mais à pena o Ingá. O Cadê já tentei de tudo e não consigo uma espuma decente com ele.
Post by: Gago on June 23, 2015, 05:25:00 pm
Post by: carlos_sales on June 23, 2015, 11:23:31 pm
Fiz minha pergunta mais para comparar qualidade, pois concluí que no final o custo seria o mesmo para ambos sabões.
Post by: Samir on June 24, 2015, 02:30:18 am
O da Ingá, sem dúvida.
E aos interessados é aproveitar...tem remessa nova no site !!!
Post by: carlos_sales on June 24, 2015, 11:21:50 pm
Post by: leandrofsouza on June 25, 2015, 05:08:03 pm
Sendo assim, fiz minha primeira "extravagancia" e me dei de presente sabões e cremes da Ingá gastando em torno de R$ 220,00 comprando quatro sabões de barbear e um creme também. Fica a expectativa, mas levando em consideração a opinião dos confrades, acredito ter adquirido algo que irá me durar pra mais de um ano, já que meus Arko estão vindo provavelmente de Netuno e devem chegar no próximo século.
Post by: Gago on June 25, 2015, 07:59:45 pm
Nunca comprei nada caro no BC... sempre coisas baratas - no máximo R$ 22,00 - e acessíveis até ver se era realmente o que eu queria. Dito isto, me dei por conta que o BC veio para ficar.
Sendo assim, fiz minha primeira "extravagancia" e me dei de presente sabões e cremes da Ingá gastando em torno de R$ 220,00 comprando quatro sabões de barbear e um creme também. Fica a expectativa, mas levando em consideração a opinião dos confrades, acredito ter adquirido algo que irá me durar pra mais de um ano, já que meus Arko estão vindo provavelmente de Netuno e devem chegar no próximo século.
220 em 4 sabões não é extravagância, é economia ;D
"extravagância" é dar 270 num Penhaligon's... mas enfim, o que é a vida sem uma extravagância de vez em quando? Fato é que você vai ter sabões aí pra dois anos ou mais, de alta qualidade ;)
Post by: leandrofsouza on July 12, 2015, 03:00:34 am
220 em 4 sabões não é extravagância, é economia ;DJá utilizei todos os quatro e digo que mudou pra melhor - muito melhor - a minha experiência com o BC. O que mais me deixou chocado foi conseguir fazer a barba "contra o grão" e não ter sangramento ou irritação. Eu tenho a pele sensível e isso era totalmente impossível até mesmo com os Bozzano, os quais considero um bom custo x beneficio.
"extravagância" é dar 270 num Penhaligon's... mas enfim, o que é a vida sem uma extravagância de vez em quando? Fato é que você vai ter sabões aí pra dois anos ou mais, de alta qualidade ;)
Certas coisas valem a pena... comprar estes sabões realmente valeu muito a pena, não me arrependo e os compraria novamente! Agora começa o flerte com outras marcas mais caras....:-\