Para quem gosta de novela, está rolando um caso de investigação que acabaram descobrindo que o artesão que faz o Petal Pusher Fancies é o mesmo que faz o HTGAM e que, por marketing ou por transtorno de personalidade múltipla, se passava por diferentes pessoas. [...]
Já agora, se quiserem ler mais capítulos:
http://www.huqersaandblough.com/2014/11/douglas-smythe.html?m=1
Caramba, fizeram um grande trabalho de investigação.
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Toda essa história me lembrou uma reportagem que recentemente li cujo título é Marketing ou Mentira (http://exame2.com.br/mobile/revista-exame/noticias/marketing-ou-mentira). Realmente não sei se o artesão merece tantas pedras assim, mesmo que sua atitude seja reprovável.
Gostaria de ouvir a opinião dos confrades a respeito desse assunto.
PS: Tenho um HTGAM Lime e vou continuar usando.
Se ambos produtos são bons não vejo o motivo de tanto alvoroço, o ruim seria fazer um sabão ruim e um pior ainda. ;D
Se ambos produtos são bons não vejo o motivo de tanto alvoroço, o ruim seria fazer um sabão ruim e um pior ainda. ;D
Seria uma versão "Dr Jekyll e Mr. Hyde" no mundo do barbear clássico? O que virá a seguir: "O retrato de Dorian Gray"? :o :o :o
não voltarei a comprar nenhum produto dele, ever.
Monk, te entendo e até concordo contigo. Mas o que vai fazer com os sabões que tem aí já abertos?
Eu vi algumas threads no facebook e te digo uma coisa: pessoal está com muito tempo livre mesmo em vez de cuidar da própria vida. Não vou nem entrar no mérito do ocorrido.Também não me importo com essa dupla personalidade! E há que se reconhecer que as duas linhas de sabões são de topo e o artesão é muito rápido no atendimento. Volta e meia entro em contato com ele por email e obtenho pronta resposta.
Quanto a mim, qualquer pessoa é livre de criar quantas marcas diferentes ela quiser. Os produtos até podem ser todos idênticos ou ter ligeiras diferenças no aroma e embalagem, mas serem iguais na sua essência. O que já não é aceitável é esconder essa identidade comum, e chegar ao ponto de inventar pessoas para fazer crer que os produtos vêm de artesãos diferentes, criar perfis em fóruns apenas para publicar reviews supostamente isentas dos seus vários produtos e alterar listas de ingredientes. Isso descredibiliza todos os outros users, por mais credíveis que possam ser.
É isso que põe as pessoas furiosas... é saber que cairam numa mentira e que possivelmente tudo o resto (todos os outros enablers) poderem também ser personagens fictícias para promover a venda de um produto. O mais irónico é que o sabão até deve ser bom (não sei porque nunca o experimentei), mas isso já nem sequer tem importância!
Eu já tive oportunidade de partilhar a minha opinião (http://shavenook.com/thread-petal-pusher-fancies-and-htgam-the-same?pid=457628#pid457628) no TSN. Porque motivo ele o fez, não sei nem me interessa, mas para mim a honestidade, integridade e postura comercial interessam, em qualquer situação, e mais ainda no caso de uma empresa artesanal, com fortes ligações à comunidade de wetshaving.
Se o "artista" inventou e manteve uma persona durante anos, fez entrevistas a ele próprio, criou reviews online para produtos dele, e inclusivamente fez-se passar por um agente da CIA... questiono em absoluto toda e qualquer informação fornecida sobre os seus produtos, inclusivamente a própria lista de ingredientes ou método de confecção e, por esse motivo, não voltarei a comprar nenhum produto dele, ever. Não que o estivesse a pensar fazer de qualquer forma, uma vez que, na minha opinião, os sabões dele têm uma boa performance, mas não entram sequer no meu Top 20 no que a software diz respeito.
Esta é mais ou menos a minha opinião a respeito desse assunto.O le pere lucien já deu uma derrapada na honestidade, vendendo sabão sem aroma à preço e como se fosse aromatizado e dando uma banana para as reclamações do consumidor.
Comparem a postura deste "artista" com a de artesãos bem mais sérios, humildes e honestos, como o JabonMan, a Sharon (Nanny's), o MdC ou o Le Père Lucien, só para citar alguns.
Um bom produto vende por si só, não precisa de publicidade suja e de reviews pagas para nada.
Quanto à lista do Mantic, vale o que vale... há muito que o Sharpologist deixou de ser isento, há muita publicidade encomendada e paga por lá, escondida sob a forma de reviews.
O artista pode ter e registar quantas marcas (e personalidades...) quiser... mas quando usa múltiplas personalidades para fazer reviews do seu próprio produto, cria várias contas nos fóruns para esse mesmo fim, compra a sua entrada num famoso blog da especialidade (um tal de sharpologist) para debitar opiniões acerca do seu produto (obviamente positivas, pudera! ::)) e chega ao ponto de se entrevistar a si próprio, a coisa deixa de ser séria e já entra na pura aldrabice. Já aquela lista de ingredientes... no comments. :P :-X É impossível um sabão com os ingredientes maioritários por aquela ordem. Isto tudo é simplesmente insultuoso para com os verdadeiros artesãos que levam a sério o seu trabalho.
Mas bom, há sempre os adeptos do "me engana que eu gosto..." :P
O le pere lucien já deu uma derrapada na honestidade, vendendo sabão sem aroma à preço e como se fosse aromatizado e dando uma banana para as reclamações do consumidor.
Acho absurdo e inaceitável o comportamento do sujeito. Entrou na minha lista de "fornecedores que não verão a cor do meu dinheiro".
Desculpem lá o double-post mas comentei isto no TSN e não resisto a comentar aqui...Nem lembrava disto! :D
Já não me lembrava da review do PPF que tinha aparecido no sharpologist e que inclusivé foi motivo de conversa aqui no forum (http://www.barbearclassico.com/index.php?topic=4613.0)... (entretanto discreta e convenientemente apagada (http://sharpologist.com/2013/05/petal-pushers-kokum-butter-shaving-soaps.html) do site), mas depois de a ler no web archive (https://web.archive.org/web/20130720072832/http://sharpologist.com/2013/05/petal-pushers-kokum-butter-shaving-soaps.html) (também está disponível aqui (http://sandbox.sharpologist.com/2013/05/petal-pushers-kokum-butter-shaving-soaps.html)), tenho que lhe tirar o chapéu.
O tipo é um verdadeiro artista! :D E realmente não poupa palavras quando se trata de elogiar a si próprio! ;D
Eu acho que a Maggards tomou a melhor atitude possível, e com isso vai angariar um mar de novos fãs. Eu diria que foi um gol de bicicleta. :D
Desconto nos produtos com receita revertido à caridade e promessa de não carregar mais os produtos em seu estoque.
http://www.maggardrazors.com/help-us-support-the-adrian-kiwanis-trailhead-project-by-purchasing-how-to-grow-a-moustache-and-petal-pusher-fancies-products/
E ninguém ainda respondeu a fundamental questão: HTGAM é um melt and pour, afinal?
Será que a HTGAM e a PPF sobreviverão?
PREVISÃO DO FUTURO, POR DAVID:
Ambas serão extintas, o falsário não irá se desculpar, e ainda pior, irá desaparecer, e como já percebemos que ele é um profissional na arte da dissimulação e mentira, irá criar em no máximo 6 meses mais uma marca de sabões, sob outro pseudônimo, visto que já percebeu que é um negócio lucrativo para ele.
Eu também acho que o sujeito não vai dizer nada. Se fosse, já teria feito, mas como todo criminoso pego com a boca na butija, negará até a morte. Já se vão sumir... acho que não. Tem muita gente que gosta dos sabões e vai continuar comprando. Afinal, teve muita gente que ficou ao lado do sujeito! (bites me....)
Agora, se em breve surgir uma nova marca de sabões com reviews fantásticos por aí...não fico surpreso.
I'd like to post a sincere apology to all those who i have upset. Htgam got really big, really quick and i made many mistakes along the way. I should have been clear from the get go and knew that the community would understand. It would seem the story writer/marketing noob in me got carried away. I am doing all i can to right the wrongs and past transgressions. I would like you all to know how truly sorry I am now that i will work to be more honest and trustworthy on every level from here on in and pour back into the community with value and quality products! I just ask for your understanding and forgiveness.
Por acaso ele até já respondeu no domingo passado:
Eu acho que a Maggards tomou a melhor atitude possível, e com isso vai angariar um mar de novos fãs. Eu diria que foi um gol de bicicleta. :D
Desconto nos produtos com receita revertido à caridade e promessa de não carregar mais os produtos em seu estoque.
http://www.maggardrazors.com/help-us-support-the-adrian-kiwanis-trailhead-project-by-purchasing-how-to-grow-a-moustache-and-petal-pusher-fancies-products/
E ninguém ainda respondeu a fundamental questão: HTGAM é um melt and pour, afinal?
Será que a HTGAM e a PPF sobreviverão?
PREVISÃO DO FUTURO, POR DAVID:
Ambas serão extintas, o falsário não irá se desculpar, e ainda pior, irá desaparecer, e como já percebemos que ele é um profissional na arte da dissimulação e mentira, irá criar em no máximo 6 meses mais uma marca de sabões, sob outro pseudônimo, visto que já percebeu que é um negócio lucrativo para ele.
Continuo achando um exagero!
Foi uma atitude legal essa dupla personalidade? Claro que não!
Mas também não acho preciso todo esse rebuliço pelo fato.
Tomara que o Douglas (ou alguma de suas personalidades) lance um sabão edição limitada. Quero ver quantos membros do TSN vão aguentar ficar de fora da compra... Capaz de alguns também criarem múltiplas personalidades... rs.
Meu Deus, quanto dramatismo para fazer um review a um sabão de barbear! Eu ainda não tinha lido isto, mas essa review mais parece um romance do séc. XIX!
Eu acho que a Maggards tomou a melhor atitude possível...
...Será que a HTGAM e a PPF sobreviverão?...Ambas serão extintas...irá criar em no máximo 6 meses mais uma marca de sabões, sob outro pseudônimo, visto que já percebeu que é um negócio lucrativo para ele.
Por acaso ele até já respondeu no domingo passado:
Pois! o típico caso de desculpas que apenas acontecem quando a situação o obriga. Escrever é simples, mas seram essas palavras sinceras? ::)
Nem lembrava disto! :D
Por tabela, o sharpologist perdeu meu respeito também.
Já estou até com vergonha de usar meu ppf !
Se o Shapologist se puser a apagar tudo no blog que contenha a marca HTGM e PPF acho que vai ficar sem os conteúdos de 1/3 do blog. :P
Por acaso ele até já respondeu no domingo passado:
Continuo achando um exagero!
Foi uma atitude legal essa dupla personalidade? Claro que não!
Mas também não acho preciso todo esse rebuliço pelo fato.
Tomara que o Douglas (ou alguma de suas personalidades) lance um sabão edição limitada. Quero ver quantos membros do TSN vão aguentar ficar de fora da compra... Capaz de alguns também criarem múltiplas personalidades... rs.
Uma coisa é ter algumas atitudes de marketing erradas... issso acontece.
Outra coisa é mentir, enganar e tentar sabotar o negócio da concorrência. Isso é doentio.
A dupla personalidade é o menor dos problemas. Ele podia inventar quantas quisesse.
Mentir compulsivamente a clientes e fornecedores (mesmo quando completamente desnecessário), falsear listas de ingredientes, criar n contas nos fóruns para fazer reviews e comentários auto-abonatórios ao seu produto e elaborar entrevistas a ele próprio auto-elogiando-se até à exaustão, tentar sabotar o negócio da Stirling... parece-me bem mais grave.
Acho que só por puro fanboyism é que se pode continuar a defender alguém assim, mas pronto, se calhar sou eu que estou errado.
Vende isso a um do fanboys do artista, parece que ainda há uns quantos...! :D
O sharpologist, que já tinha vindo a cair na minha consideração, agora entrou na lista de "websites não confiáveis" ;D
Too little too late...
Uma coisa é ter algumas atitudes de marketing erradas... issso acontece.
Outra coisa é mentir, enganar e tentar sabotar o negócio da concorrência. Isso é doentio.
A dupla personalidade é o menor dos problemas. Ele podia inventar quantas quisesse.
Mentir compulsivamente a clientes e fornecedores (mesmo quando completamente desnecessário), falsear listas de ingredientes, criar n contas nos fóruns para fazer reviews e comentários auto-abonatórios ao seu produto e elaborar entrevistas a ele próprio auto-elogiando-se até à exaustão, tentar sabotar o negócio da Stirling... parece-me bem mais grave.
Acho que só por puro fanboyism é que se pode continuar a defender alguém assim, mas pronto, se calhar sou eu que estou errado.
O ridículo disto tudo é que o produto tinha qualidade, tinha seguidores e não precisava nada de estratégias sujas e pouco éticas. Mas enfim, foi o caminho que ele escolheu...
Vou dar a minha opinião.
Tenho produtos das duas marcas, e gosto bastante deles. Vendi alguns apenas devido ao aroma, mas não tenho nada a apontar á performance dos produtos.
Quanto ao "artista", foi mau claro. Neste hobby pautamo-nos pelo cavalheirismo, e este tipo de atitudes não trazem beneficio a ninguém, excepto a ele mesmo.
Não vou ter problema nenhum em utilizar os produtos que tenho... se vou comprar mais alguma coisa? Não faço ideia... não digo que não.
Não é por as gasolineiras andarem a combinar preços que vou deixar de meter gasóleo no carro né... as atitudes ficam para quem as tem.
E não se esqueçam, a vida sabe cobrar a factura na hora certa. ;)
Mas posso optar por um eléctrico!!!! Ou ando de transportes públicos!!!
;D ;D ;D
Por sinal, eu não fiquei sabendo desse lance com a Stirling. Como foi isso?
Eu fiquei perdido num ponto: o PPF não era feito por uma mulher?
Versão resumida da coisa:
A Stirling faz sabões "custom".
Recebeu uma data de encomendas com aromas pouco usuais, oriundos do que pareciam ser vários clientes.
Depois descobriu-se que eram todos personnas do mesmo tipo que era nem mais nem menos que o tal Douglas/Hodges/whatever. A finalidade era fazer com que a Stirling produzisse sabões semelhantes aos da PPF/HTGAM, para depois os acusar de plágio.
No fundo uma vingança por algo que aconteceu no passado, a propósito do sabão "The beach". O gajo dizia que a ideia do aroma "The beach" era ideia dele, no entanto a Stirling lançou um sabão semelhante no portfolio pouco tempo antes (Padre Island (https://www.facebook.com/StirlingSoap/posts/593327994108351)). na altura houve quem o acusasse de plágio, e o tipo não gostou da desfaçatez - ora, a ideia até foi de um tal de Cosmo Kramer! ;Dhttp://www.youtube.com/watch?v=2v6i_8Fk6VU
Dada a quantidade de personagens imaginários envolvidos, não me surpreenderia se fosse feito por um marciano. :D
Não percam a próxima edição limitada: sabão "HTGAM Milli Vanilli"! :D
(pessoas com menos de ~35 anos talvez não percebam a piada) ;D :D ;D :D
Não percam a próxima edição limitada: sabão "HTGAM Milli Vanilli"! :DHahaha...
(pessoas com menos de ~35 anos talvez não percebam a piada) ;D :D ;D :D
Meu Deus, quanto dramatismo para fazer um review a um sabão de barbear! Eu ainda não tinha lido isto, mas essa review mais parece um romance do séc. XIX!
Tudo isto me faz lembrar a história (também verídica e também americana) do Stephen Glass no The New Republic (https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Glass), cujo filme vi por acaso neste último fim de semana.
Resumindo, é a história verídica de um jornalista que fabricava histórias (autênticos furos jornalísticos) para a revista de notícias americana e que graças a isso teve uma ascensão meteórica (http://www.imdb.com/title/tt0323944/ (http://www.imdb.com/title/tt0323944/))
Recomendo vivamente para percebermos que a falta de escrúpulos pode levar alguém muito longe... mas a queda também será grande!
Não percam a próxima edição limitada: sabão "HTGAM Milli Vanilli"! :DNooooooooooooooooooooooosssssa ! Que fostes lembrar ! =P
(pessoas com menos de ~35 anos talvez não percebam a piada) ;D :D ;D :D
Não percam a próxima edição limitada: sabão "HTGAM Milli Vanilli"! :D
(pessoas com menos de ~35 anos talvez não percebam a piada) ;D :D ;D :D
Eis o último desenvolvimento: HTGAM e PPF "arderam" e das cinzas, eis que nasceu um tal de Phoenix Artisan Accoutrements (http://phoenixartisanaccoutrements.com/)".A zueira não tem limite !!!!
Mais acerca disto aqui (http://shavenook.com/thread-same-game-different-name-htgam-ppf-phoenix-artisan-accoutrements).
Há que concordar com isto (http://phoenixartisanaccoutrements.com/pages/about-us)... o tipo é mesmo um "artista" - "and the list goes on!"! :D
Eis o último desenvolvimento: HTGAM e PPF "arderam" e das cinzas, eis que nasceu um tal de Phoenix Artisan Accoutrements (http://phoenixartisanaccoutrements.com/)".
Mais acerca disto aqui (http://shavenook.com/thread-same-game-different-name-htgam-ppf-phoenix-artisan-accoutrements).
Há que concordar com isto (http://phoenixartisanaccoutrements.com/pages/about-us)... o tipo é mesmo um "artista" - "and the list goes on!"! :D
O problema é que ainda tem um monte de fanboy defendendo ele. A comunidade wet shaver aparentemente gosta de sofrer (basta ver como surge um monte de gente nos fóruns americanos para defender a Simpsons e a iKon sempre que eles fazem uma cagada com algum consumidor).Ele faz excelentes sabões, é fato. Se alguém quiser comprar, beleza. Nem por isso é fanboy. Se for assim, seria fanboy quem fomenta um sabão como os MW, que precisam de macumba para espumar. Chamar alguém de fanboy lembra a divisão brasileira entre esquerda caviar e coxinhas mimimi...
Ele faz excelentes sabões, é fato. Se alguém quiser comprar, beleza. Nem por isso é fanboy. Se for assim, seria fanboy quem fomenta um sabão como os MW, que precisam de macumba para espumar. Chamar alguém de fanboy lembra a divisão brasileira entre esquerda caviar e coxinhas mimimi...
Não chamemos de fanboy, então. Chamemos de pessoas que,por acharem um produto muito bom, defendem as práticas escrotas dos fabricantes apesar do dano que tais práticas acarretam.Ou não chamemos de nada... cada um que siga seu curso... cada um dá ao farsante a pena que achar proporcional. É o que ocorre na vida. Atendentes da TIM têm horários de ir ao banheiro controlados arbitrariamente; há quem não compre o serviço em retaliação e há quem sucumba à possibilidade de falar de graça de TIM para TIM.
Ou não chamemos de nada... cada um que siga seu curso... cada um dá ao farsante a pena que achar proporcional.Combinado!
Combinado!;)
Ou não chamemos de nada... cada um que siga seu curso... cada um dá ao farsante a pena que achar proporcional. É o que ocorre na vida. Atendentes da TIM têm horários de ir ao banheiro controlados arbitrariamente; há quem não compre o serviço em retaliação e há quem sucumba à possibilidade de falar de graça de TIM para TIM.
Eu acho que a Maggards tomou a melhor atitude possível, e com isso vai angariar um mar de novos fãs. Eu diria que foi um gol de bicicleta. :D
Desconto nos produtos com receita revertido à caridade e promessa de não carregar mais os produtos em seu estoque.
http://www.maggardrazors.com/help-us-support-the-adrian-kiwanis-trailhead-project-by-purchasing-how-to-grow-a-moustache-and-petal-pusher-fancies-products/
E ninguém ainda respondeu a fundamental questão: HTGAM é um melt and pour, afinal?
Será que a HTGAM e a PPF sobreviverão?
PREVISÃO DO FUTURO, POR DAVID:
Ambas serão extintas, o falsário não irá se desculpar, e ainda pior, irá desaparecer, e como já percebemos que ele é um profissional na arte da dissimulação e mentira, irá criar em no máximo 6 meses mais uma marca de sabões, sob outro pseudônimo, visto que já percebeu que é um negócio lucrativo para ele.
Eis o último desenvolvimento: HTGAM e PPF "arderam" e das cinzas, eis que nasceu um tal de Phoenix Artisan Accoutrements (http://phoenixartisanaccoutrements.com/)".
Mais acerca disto aqui (http://shavenook.com/thread-same-game-different-name-htgam-ppf-phoenix-artisan-accoutrements).
Há que concordar com isto (http://phoenixartisanaccoutrements.com/pages/about-us)... o tipo é mesmo um "artista" - "and the list goes on!"! :D