Máquinas agressivas! O que significa uma máquina agressiva?

[guest5676345]

Eu por exemplo, se usar a Futur num nivel alto aquilo ate parece que arranca a pele. Eheheh

[billmota]

Se o grau de eficiência de uma máquina é dependente de sua geometria com três fatores mensaráveis a saber: o ângulo de ataque, a exposição da lâmina e a abertura entre a lâmina e a barra de segurança, então é possível criar uma escala de eficiência para máquinas.
A despeito de ser possível criar uma escala mensurável, na prática não se faz necessário pois reconhecemos uma máquina eficiente quando a utilizamos e observamos o seu poder de corte e sua permissividade maior ou menor a erros ou distrações.

Para relembrar os aspectos mensuráveis da geometria : o ângulo, a abertura e a exposição da lãmina caminham para mais eficiência e menos permissividade quando aumentamos seus valores.

Para ilustrar:

[CMur12]

Caros confrades -

Para quem tem a pele sensível, a palavra "agressiva" já é boa, pois é dificílimo - se de facto é mesmo possível - evitar dano à pele.

Parece-me que a palavra "eficiente" é um termo mais recente que se usa para uma maquina que corta bem rente à pele com mínima irritação da mesma.

   - Murray

[leoneljbsantos]

Bom dia caros confrades,

Na minha maneira de ver, temos que ter em conta o agressivo no que toca à barba, pois é essa a sua finalidade. Uma máquina mais agressiva, ataca a barba de forma mais eficiente, menos passagens para um melhor apurado. Como se faz (técnica) e o que se usa (pré, sabão, técnica), permitem mais ou menos agressividade para a pele...


Abraços,
leoneljbsantos

[NoName]

Recentemente adotei , com a R41 e  Fatip Piccolo o seguinte:
Como pré , uso o  , Samurai  Magic Shave e depois o Portus Cale
no final mais um toque de Samurai e está feito.

Cumprimentos a todos!

[billmota]

Uma máquina eficiente (agressiva) pode ou não levar a um barbear melhor:
 
- Com boa técnica e os cuidados que uma máquina eficiente (agressiva) exige teremos uma apurado muito bom
- Com má técnica e/ou sem os cuidados que a maquina eficiente (agressiva) pede teremos um péssimo barbear com irritação e fatias de pele e lesões sangrantes

[rveladas]

Uma máquina eficiente (agressiva) pode ou não levar a um barbear melhor:
 
- Com boa técnica e os cuidados que uma máquina eficiente (agressiva) exige teremos uma apurado muito bom
- Com má técnica e/ou sem os cuidados que a maquina eficiente (agressiva) pede teremos um péssimo barbear com irritação e fatias de pele e lesões sangrantes

Concordo plenamente

[Ricardo Freitas]

Se o grau de eficiência de uma máquina é dependente de sua geometria com três fatores mensaráveis a saber: o ângulo de ataque, a exposição da lâmina e a abertura entre a lâmina e a barra de segurança, então é possível criar uma escala de eficiência para máquinas.
A despeito de ser possível criar uma escala mensurável, na prática não se faz necessário pois reconhecemos uma máquina eficiente quando a utilizamos e observamos o seu poder de corte e sua permissividade maior ou menor a erros ou distrações.

Para relembrar os aspectos mensuráveis da geometria : o ângulo, a abertura e a exposição da lãmina caminham para mais eficiência e menos permissividade quando aumentamos seus valores.
(...)

O post que ia fazer, mas já está muito bem feito.
Parece que há algum problema com a palavra agressiva, como se tivesse alguma conotação negativa. Acho que é exactamente o melhor termo para as descrever!!

Pode-se fazer uma comparação com uma plaina. Quanto maior forem a exposição e gap, mais madeira vai tirar de uma vez. Assim como numa DE, quanto maior a exposição e gap, mais pelo vai cortar. Isso que pode levar a um barbear equivalente com menos passagens e desse ponto de vista, ela é mais eficiente, mas não deixa de ser mais agressiva. E não há nada de errado com isso!
Claro que com a leveza e consistência de toque adequado, é possível um barbear tão confortável como qualquer máquina menos agressiva.

Quanto às lâminas, tenho cá para mim, que a maior parte de nós não tem capacidade táctil para detectar as diferenças de corte entre várias marcas/modelos. Há uma ou outra que se destacam tanto pela positiva como pela negativa, mas há uma graaande semelhança entre quase todas as lâminas. Só a minha opinião, mas é o que tenho constatado.

[billmota]

Parece que há algum problema com a palavra agressiva, como se tivesse alguma conotação negativa. Acho que é exactamente o melhor termo para as descrever!!

Confrade Ricardo o problema com "agressivo" é que a máquina não faz nada sozinha portanto incapaz de ser agressiva ou mansa. O outro problema é não encontrar um termo antagônico para as "não agressivas".
Na verdade é uma discussão análoga à do sexo dos anjos.

[Blackout]

Em bom rigor a agressividade duma máquina mede-se observando e determinando a distância entre a parte superior do cabeçal e a lâmina, calculando a exposição. O cabeçal duma máquina SR tipicamente tem uma barra de segurança em baixo que impede a lâmina de causar cortes graves e de grande dimensão, e perpendicularmente tem outra barra em cima. Se a distância entre a lâmina e estas barras for grande, então a máquina será mais agressiva porque corta mais e com maior facilidade. Por exemplo, a Merkur Futur em setting 5 tem uma exposição de lâmina considerável comparada com o setting 1.

Obviamente, outras variáveis como o facto de ser pente aberto ou fechado também terão relevância, bem como o facto de ser slant ou de corte "normal". Eu penso que ser pente aberto não significa necessariamente que a máquina seja muito agressiva, até porque a própria Muhle R41 não é bem pente aberto mas semi-aberto - Por outro lado, poderão haver máquinas de pente fechado que sejam agressivas por ter uma distância grande entre a lâmina e as barras de segurança.

Já agora, qualidade de construção e preço não equivale a uma máquina agressiva - Sem dúvida que ter uma máquina bem construída e mais cara pode ajudar a que dure mais tempo e saiba melhor quando se pega na mesma, mas uma máquina barata com exposição elevada pode muito bem levar a agressividade, e do mesmo modo há máquinas muito meigas na pele que são de boa construção - Veja-se, por exemplo, as Gilette Vintage que são bem acabadas mas não são muito agressivas.

Há certamente um elemento subjetivo na agressividade, e depende da sensibilidade de pele, mas penso haver também um elemento objetivo. Cientificamente, uma lâmina mais exposta cortará mais com maior facilidade

[PauloF]

Parece que há algum problema com a palavra agressiva, como se tivesse alguma conotação negativa. Acho que é exactamente o melhor termo para as descrever!!

Para mim não é tanto a conotação negativa, que alias não considero que haja, mas antes a inexactidão do que quero exprimir. Semanticamente, agressivo envolve o acto de agredir, quando utilizo esse adjectivo e faço-o amiúde, raramente quero dizer que a maquina me agride. 

Tomemos por exemplo a Fatip, considerada por muitos como um expoente de agressividade. Hoje em dia consigo utiliza-la diariamente, tal como a EJDE89 por exemplo. Nenhuma me causa qualquer tipo de agressão. Porque adjectivo então uma como suave e outra como agressiva? Para mim e no meu caso, faz mais sentido dizer que a EJDE89 é muito mais permissiva e ligeiramente mais confortável.

[billmota]

Quanto às lâminas, tenho cá para mim, que a maior parte de nós não tem capacidade táctil para detectar as diferenças de corte entre várias marcas/modelos. Há uma ou outra que se destacam tanto pela positiva como pela negativa, mas há uma graaande semelhança entre quase todas as lâminas. Só a minha opinião, mas é o que tenho constatado.

As lâminas até são diferentes mas os resultados apresentados na prática são muito próximos.

[Danilo]

As lâminas até são diferentes mas os resultados apresentados na prática são muito próximos.

discordo completamente. 
Uma lamina dita meu barbear mais que a maquina. 

Se nao fosse verdade, nao teria tanta gente apontando laminas. Conheco duzias que odeio a mesma maquina que amam com diferentes laminas. é um equivoco deixar a lamina de lado quando se fala de agressividade ou seja lá como quer chamar o fato do sentimento da lamina no rosto. 

uma faca sem fio de qualidade é uma faca ruim ou boa? OU uma faca bem afiada e de otima qualidade vai desempenhar um bom processo para cortar uma arvore? . enfim, my 5 cents como dizem ai.

[NoName]

discordo completamente.
Uma lamina dita meu barbear mais que a maquina.

Se nao fosse verdade, nao teria tanta gente apontando laminas. Conheco duzias que odeio a mesma maquina que amam com diferentes laminas. é um equivoco deixar a lamina de lado quando se fala de agressividade ou seja lá como quer chamar o fato do sentimento da lamina no rosto.

uma faca sem fio de qualidade é uma faca ruim ou boa? OU uma faca bem afiada e de otima qualidade vai desempenhar um bom processo para cortar uma arvore? . enfim, my 5 cents como dizem ai.

Certo .
Mas uma R41 , vai ser sempre endiabrada , com qualquer lâmina.

[guest5676345]

Certo .
Mas uma R41 , vai ser sempre endiabrada , com qualquer lâmina.

Se calhar se lhe colocares uma Elios, não vai cortar nadinha.